Artwork for podcast Product Squad
#29 Préparer l'orga produit pour l'hypercroissance - Isabelle Bénard - Mirakl
2nd March 2022 • Product Squad • Axel Sooriah
00:00:00 00:49:55

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Transcripts

Speaker:

Hello à tous et bienvenue sur

Speaker:

Product Squad, le podcast et la communauté des product managers.

Speaker:

Je suis Axel Sooriah et ensemble, nous

Speaker:

découvrons, une semaine sur deux avec mes invités, l'univers produit.

Speaker:

On découvre à travers leurs parcours et témoignages, les clés pour mieux

Speaker:

comprendre le métier de PM, ce qui fait un bon PM et la réussite d'un produit.

Speaker:

Aujourd'hui, j'accueille Isabelle Bénard CPO chez Mirakl.

Speaker:

Isabelle tout d'abord merci de prendre le temps de nous partager son parcours et son

Speaker:

expérience de product manager sur Product Squad.

Speaker:

Comment ça va? Ça va très bien.

Speaker:

Merci Axel. Merci de me recevoir et

Speaker:

surtout, merci d'avoir créé ce podcast qui permet, je pense, de donner la parole

Speaker:

à vraiment une diversité d'intervenants assez incroyables.

Speaker:

Je les ai tous trouvés très intéressants et inspirants.

Speaker:

Quand je pense à Alix Boulnois, par

Speaker:

exemple, de chez Accor, où les gens de la French CPO,

Speaker:

la French Tech, comme Audrey de chez Scaleway ou Clark de chez Kpler.

Speaker:

Donc merci de nous donner cette opportunité de partager notre expérience

Speaker:

et bien sûr, notre envie de travailler dans le product management.

Speaker:

Ecoute, c'est avec grand plaisir.

Speaker:

C'est pour ça qu'on est là.

Speaker:

Je te connaissais pas très bien avant, dans le sens où je t'avais pas identifié

Speaker:

sur le paysage CPO/Product de la French Tech.

Speaker:

Il me semble que tu es arrivé il n'y a pas hyper longtemps.

Speaker:

Oui, tu as tout à fait raison.

Speaker:

En fait, j'ai passé beaucoup de temps à

Speaker:

l'étranger avant de revenir en France en milieu d'année dernière

Speaker:

et effectivement, je suis rentré il y a quelques mois pour rejoindre Mirakl.

Speaker:

Super!

Speaker:

On va parler de l'aventure Mirakl dans pas longtemps. Est ce que tu nous dit un petit

Speaker:

peu d'où tu viens et quelles sont tes passions?

Speaker:

Moi, j'ai grandi dans le sud de la France, dans la région marseillaise.

Speaker:

Quand j'ai quitté la région de Marseille

Speaker:

pour mes parents, mes études, j'ai appris que voyager, c'était génial.

Speaker:

Donc vraiment, le voyage, c'est quelque chose qui me passionne.

Speaker:

J'ai eu l'opportunité de visiter plus de 40 pays et du coup, j'ai découvert la

Speaker:

culture, la cuisine et aussi parfois des activités intéressantes.

Speaker:

Et j'ai découvert notamment le thaï ou la boxe thaï.

Speaker:

Voilà à peu près pour mes passions du moment.

Speaker:

D'accord, il ne faut pas te chercher quoi ? Avec la boxe Thaï.

Speaker:

Non, c'est surtout pour décompresser et se redonner de l'énergie.

Speaker:

Je trouve que c'est intéressant pour ça

Speaker:

d'avoir toujours une activité un peu comme celle qui est complètement différente de

Speaker:

ce qu'on fait, juste pour avoir le temps de souffler.

Speaker:

Question de question, d'équilibre aussi, de balance presque.

Speaker:

Aussi d'avoir non seulement une passion ou

Speaker:

une pratique, un hobby que tu fais, qui est tout autre que ce que tu peux

Speaker:

faire, comme comme métier, comme des jobs, l'importance d'avoir un équilibre.

Speaker:

En fait, tu as tout à fait raison, surtout quand on est dans des entreprises qui sont

Speaker:

hyper croissance et on a l'impression d'être toujours pris par le travail.

Speaker:

C'est important de penser à soi,

Speaker:

d'avoir des activités et de se dire à un moment donné, à 19 heures, j'ai mon cours,

Speaker:

à 18 heures, j'ai mon cours, je ferme et j'y vais.

Speaker:

Et donc, c'est vraiment ça qui est qui et

Speaker:

qui est intéressant avec la boxe thaï, avec d'autres activités bien sur.

Speaker:

Et tu tu à parlé de cuisine?

Speaker:

Alors là, on va bien s'entendre.

Speaker:

Moi, c'est un peu ma passion.

Speaker:

Qu'est ce que tu racontes sur la cuisine?

Speaker:

C'est quoi ton plat préféré?

Speaker:

C'est quoi ton type de cuisine préféré?

Speaker:

Ça va faire un peu cliché, mais je suis d'origine Vietnamienne, donc mes

Speaker:

parents avaient un restaurant et donc j'ai grandi dans un restaurant.

Speaker:

J'ai beaucoup pratiqué la cuisine vietnamienne, mais aujourd'hui, je suis

Speaker:

complètement diversifié à tout type de cuisine.

Speaker:

Ce qui est important, c'est surtout

Speaker:

le moment de préparation qui est presque un moment de méditation pour moi.

Speaker:

Et ensuite, le fait de thérapeutique. On est d'accord.

Speaker:

Exactement. Et puis ensuite, c'est

Speaker:

bien d'avoir de pouvoir partager ça avec d'autres et de voir.

Speaker:

Immédiatement, dans les yeux des gens, c'est ce qu'on a fait, c'est bon ou pas.

Speaker:

Tu peux mettre tout le monde autour d'une table et partager ce moment et pour moi,

Speaker:

ça, c'est un truc de sacré et de magique là dedans.

Speaker:

Et après, dans la préparation, je rigole parce que ça me fait penser à ma

Speaker:

conception très peu agile et collaborative de ma vision de la cuisine.

Speaker:

Parce que quand on est dans la cuisine avec mes potes ou même avec ma femme, je

Speaker:

suis là et j'ai une vision très claire de ce que j'attends en sortie.

Speaker:

Et si ça ne va pas, est ce que je fais ce que j'ai en tête? Ça ne fait pas du tout.

Speaker:

Oui, effectivement, ce n'est pas très collaboratif.

Speaker:

Mais c'est vrai que quand on est passionné de cuisine, on a

Speaker:

une certaine vue de comment on veut faire les choses.

Speaker:

Mais on apprend aussi à apprendre aux

Speaker:

autres et à laisser aller une bonne activité de partage.

Speaker:

Mais c'est vrai que pendant très longtemps, ça a été très difficile

Speaker:

d'autoriser quelqu'un d'autre dans la cuisine.

Speaker:

Ouais je vois complètement.

Speaker:

Qu'est ce que tu as vu comme trajectoire, du coup, depuis

Speaker:

la belle ville de Marseille jusqu'à maintenant: CPO chez Mirakl?

Speaker:

Je pense que si on regarde mon parcours depuis le début, être

Speaker:

aujourd'hui CPO pour Mirakl, je pense pas que c'était une évidence.

Speaker:

Mes parents sont arrivés en France avec

Speaker:

peu de choses un bébé de six mois dans un bras qui était moi.

Speaker:

Ils parlaient pas vraiment français et connaissaient pas grand monde en France.

Speaker:

Ils ont vraiment du tout construire de zéro.

Speaker:

Donc, mon arrivée dans le monde du project

Speaker:

management, c'était vraiment quelque part le fruit du hasard,

Speaker:

mais aussi d'opportunités qui ont peut être été saisie au bon moment.

Speaker:

Un peu de curiosité aussi,

Speaker:

mais surtout rencontrer des personnes clés, des mentors

Speaker:

inspirants qui ont été vraiment des fervents supporters

Speaker:

à me pousser à toujours en faire plus, à toujours prendre plus de défis.

Speaker:

Et tout ça est soutenu par beaucoup, beaucoup de travail.

Speaker:

Donc ça, c'est le début.

Speaker:

Et du coup.

Speaker:

Après des études de commerce, j'ai

Speaker:

commencé ma carrière plutôt côté business, sur des achats d'ailleurs,

Speaker:

et notamment, j'ai commencé chez Amazon dans un contexte de forte croissance

Speaker:

d'innovation, à l'époque où Amazon France, c'était 100 personne.

Speaker:

Et ça m'a vraiment permis de découvrir que

Speaker:

déjà, j'aimais beaucoup tout ce qui était projet, un peu plus technique et innovant.

Speaker:

Et surtout, j'ai découvert qu'on n'avait pas besoin d'un diplôme d'ingénieur.

Speaker:

Finalement, pour travailler dans la tech et j'ai pu rencontrer à ce moment là,

Speaker:

notamment le Head of Product qui m'a vraiment soutenue

Speaker:

et qui m'a incité à postuler en interne chez un rôle de PM junior.

Speaker:

Et voilà, petit à petit, j'ai évolué dans

Speaker:

l'entreprise jusqu'à être head of product chez Amazon.

Speaker:

Et après huit ans, j'ai voulu continuer à me former dans mon

Speaker:

métier et voir comment ce qu'on faisait du project management était différemment.

Speaker:

Et là, je suis parti à l'étranger.

Speaker:

J'ai eu l'occasion de commencer mon périple, notamment à Singapour et où j'ai

Speaker:

rejoint un groupe de commerce qui était vraiment en très, très forte croissance,

Speaker:

qui se préparait pour son IPO et qui a vraiment souhaité de l'aide pour venir

Speaker:

monter une équipe produit, une équipe de Data Science.

Speaker:

Et vraiment, c'était hyper formateur d'arriver dans cette aventure là.

Speaker:

Il fallait à la fois créer ces équipes là, mais aussi développer des produits pour

Speaker:

des clients qui étaient vraiment dans les cinq continents du monde.

Speaker:

Et du coup, avec des habitudes de consommation et des références culturelles

Speaker:

qui étaient très, très différentes et forcément très diverses.

Speaker:

Et là, j'ai rencontré des leaders

Speaker:

technologiques incroyables et très bienveillants, et tous prêts à

Speaker:

collaborer et à en apprendre plus sur sur mon métier.

Speaker:

Ça a été vraiment un moment clé pour moi d'apprendre

Speaker:

l'agilité et le vocabulaire et vraiment apprendre à être un PM dans un contexte un

Speaker:

peu plus moderne que ce qu'on aurait pu faire chez Amazon.

Speaker:

Je le vois bien aussi de par mon parcours.

Speaker:

Et puis, de par le parcours de pas mal de

Speaker:

personnes à qui j'ai eu la chance d'échanger, qu'il y a effectivement à

Speaker:

des jalons de ta vie professionnelle et de sa trajectoire professionnelle,

Speaker:

des personnes que tu as croisées et qui vont ou qui vont être des des

Speaker:

accélérateurs, des catalyseurs dans notre capacité à comprendre des choses, à

Speaker:

grandir professionnellement, à aller chercher les compétences que tu

Speaker:

n'as pas l'impression de faire, peut être de gagner trois ans en un an.

Speaker:

Tu vois ce que je veux dire? Tout à fait.

Speaker:

Et c'est là où je mène.

Speaker:

Je me dis que le fruit du hasard et de la chance fait aussi partie de l'aventure.

Speaker:

Parce que la chance d'avoir rencontré ces personnes-là là au bon moment,

Speaker:

qui ont joué un rôle assez clé dans la prise de décision de prendre

Speaker:

des postes dans l'apprentissage et la formation à

Speaker:

l'emploi, je te rejoins tout à fait, a grandi chez Amazon.

Speaker:

Tu arrives dans un groupe, dans une autre

Speaker:

géographie. L'Asie du Sud-Est, c'est encore autre chose.

Speaker:

Là tu vas devoir faire d'autres choix, comment tu as informé ses choix?

Speaker:

Je pense que c'est toujours un mix de plusieurs choses.

Speaker:

Je pense que c'est où est ce que tu en es dans ta vie?

Speaker:

Un moment clé de ta vie?

Speaker:

Est ce que tu es ce que tu recherches?

Speaker:

L'aventure, est ce que tu recherches à te poser?

Speaker:

Finalement, qu'est ce que tu t'as envie dans mon émission?

Speaker:

Ou est ce que tu en es dans la mission que

Speaker:

tu as, pour lequel tu as été recruté dans ton poste?

Speaker:

Et est ce que tu as accompli la mission quand t'es donné?

Speaker:

Est ce que tu auras vite de nouvelles missions?

Speaker:

Et je pense aussi.

Speaker:

Encore une fois, la rencontre avec des personnes clés.

Speaker:

Et pour moi, cette aventure singapourienne, elle était

Speaker:

incroyable parce que j'ai fait l'équivalent de six ou sept fois

Speaker:

le tour du monde pour travailler que l'ensemble du groupe.

Speaker:

Mais en même temps, j'arrivais à un moment donné où j'avais besoin.

Speaker:

On parler d'équilibre vie pro-vie, perso et un peu avant

Speaker:

de me dire que je voulais rester un peu plus longtemps au même endroit.

Speaker:

Quand j'étais à Singapour, j'avais presque des déplacements tous les deux semaines

Speaker:

avec des longs courriers qui pouvaient aller de 8 heures à 25 heures d'avion.

Speaker:

C'était c'était un rythme de vie qui était

Speaker:

hyper excitant, mais en même temps extrêmement fatigant.

Speaker:

Donc, ça a été un élément extrêmement joué.

Speaker:

Et l'autre élément qui m'a poussé finalement à changer de poste, c'était

Speaker:

le fait de rejoindre quelqu'un avec qui j'avais eu l'habitude de travailler et qui

Speaker:

m'a proposé de le rejoindre dans une nouvelle aventure.

Speaker:

Et cette fois ci, on change du côté du côté de l'océan.

Speaker:

Et là, j'arrive à Montréal pour rejoindre une société

Speaker:

et surtout un leader que j'avais rencontré lors de mon expérience chez Amazon.

Speaker:

Et voilà, c'est la rencontre de la bonne personne.

Speaker:

La mission était hyper intéressante et dans ma vie perso, j'avais besoin peut

Speaker:

être d'un peu moins de voyages à ce moment là et un peu plus de stabilité.

Speaker:

Et dans ce que tu dis,

Speaker:

il y a un truc qui me marque aussi, c'est cette capacité à finalement suivre des

Speaker:

leaders, des gens qui peuvent embarquer dans leurs voyages et des gens qui,

Speaker:

potentiellement, vont faire que tu vas grandir.

Speaker:

Ce n'est pas anodin de dire tiens, je vais choisir cette nouvelle

Speaker:

opportunité parce que cette personne, j'ai déjà bossé avec elle avant et qu'on a.

Speaker:

On a, on a, on a créé quelque chose au final?

Speaker:

Tout à fait. Alors, à tort ou à raison, je pense que ce

Speaker:

qui est important quand on choisit un nouveau poste, une

Speaker:

nouvelle mission, une nouvelle entreprise, c'est les gens avec qui on travaille.

Speaker:

Et moi, j'ai besoin d'être inspiré par

Speaker:

ces, par ces personnes là, par mes collègues, par mes supérieurs.

Speaker:

J'ai besoin d'avoir l'impression que je

Speaker:

vais apprendre quelque chose et j'ai l'impression d'être dans, de pouvoir

Speaker:

évoluer dans un environnement qui est le plus à la fois.

Speaker:

Excitant, bien sûr, parce qu'on a toujours envie d'être challenger et de travailler

Speaker:

sur des choses nouvelles, mais aussi un environnement bienveillant.

Speaker:

Or, ce n'est pas toujours évident

Speaker:

d'identifier ça quand on passe un entretien et qu'on ne connaît pas

Speaker:

forcément l'entreprise ou des gens dans l'entreprise.

Speaker:

Dire? Est ce que c'est la bonne?

Speaker:

C'est la bonne boîte ou c'est le bon poste?

Speaker:

Du coup, c'est extrêmement important

Speaker:

de se dire qu'on va passer beaucoup de temps avec avec ses collègues de travail

Speaker:

et ça doit venir dans le processus décisionnel.

Speaker:

Ça ne fait pas tout.

Speaker:

On parle bien sûr de l'intérêt de la mission.

Speaker:

Il faut que ce soit en adéquation avec ses ambitions de carrière, bien sûr.

Speaker:

Mais effectivement, pour moi, j'ai été

Speaker:

beaucoup guidé aussi par les gens avec qui j'avais travaillé.

Speaker:

Est ce que je pensais qu'on allait

Speaker:

pouvoir collaborer de manière efficace et finalement dans un

Speaker:

environnement à peu près sympathique ensemble?

Speaker:

Si je dois dire comme ça .Un jour quelqu'un m'a dit

Speaker:

cette phrase et je pense que c'est un peu changé.

Speaker:

Ma perception du choix du prochain rôle,

Speaker:

c'est qu'il ne faut pas fuir quelque chose.

Speaker:

En fait, il faut qu'on te donne envie de courir vers quelque chose.

Speaker:

Et tu vois, par exemple, quand j'ai passé mes entretiens chez Mirakl,

Speaker:

que j'ai rencontré les fondateurs, mes futurs collaborateurs tout de suite, en

Speaker:

fait, c'était c'était comme une évidence pour moi.

Speaker:

Et du coup, ça m'a vraiment donné envie de

Speaker:

rejoindre cette entreprise parce que à la fois, la mission était hyper intéressante.

Speaker:

Mais aussi, les gens avec qui je

Speaker:

travaillais étaient hyper intéressants et j'avais vraiment beaucoup d'intérêt de

Speaker:

travailler de très près avec avec les fondateurs de Mirakl.

Speaker:

C'est ça courir vers quelque chose plutôt que sur quelque chose.

Speaker:

On l'aura compris, tu as couru vers Mirakl.

Speaker:

On y arrive, est-ce que tu nous parles un peu plus de la société.

Speaker:

Alors que fait Mirakl aujourd'hui et tu en profiteras pour nous parler un peu

Speaker:

de comment tu arrives et tu construis ta place chez Mirakl.

Speaker:

Donc, Mirakl, c'est le leader mondial des solutions de market place.

Speaker:

On accompagne des grands groupes comme Galeries Lafayette, Macy's ou Best Buy,

Speaker:

ou encore Airbus ou Accor pour adopter l'économie de plateformes. L

Speaker:

'économie de plateformes, je pense que tout le monde le connaît bien dans son

Speaker:

quotidien, avec des entreprises comme Airbnb, Uber, on reprend les mêmes

Speaker:

principes et on aide ces entreprises là à adopter ce principe de plateforme pour

Speaker:

pouvoir finalement s'appuyer sur cet effet de réseau

Speaker:

pour pouvoir évoluer, leur faire évoluer leur business.

Speaker:

Et donc, ces entreprises s'appuient sur nos solutions de logiciels, notre

Speaker:

expertise qu'on a développée depuis les dix dernières années dans ce domaine.

Speaker:

Et aussi l'écosystème qu'on a créé pour eux pour vraiment trouver des nouveaux

Speaker:

relais de croissance via les places de marché.

Speaker:

Et donc moi, en tant que chef product officer et aussi membre du Comex.

Speaker:

Mon rôle consiste à accompagner

Speaker:

ce qui est les équipes produits, mais aussi définir une vision et une stratégie

Speaker:

claire de nos produits pour pour aider nos clients à grandir.

Speaker:

Aujourd'hui, on essaie aussi d'anticiper un peu leurs besoins.

Speaker:

Quels sont les besoins d'innovation

Speaker:

qui sont nécessaires pour pouvoir être encore pertinents?

Speaker:

Cinq ans dans dix ans et pour continuer à accompagner ces grands groupes à grandir

Speaker:

avec toutes les innovations qu'on fait, à parler de l'expertise?

Speaker:

Quand je regarde Mirakl de l'extérieur,

Speaker:

je me dis tiens, c'est une boîte qui vend une solution logicielle du oui.

Speaker:

Mais j'ai quand même l'impression qu'il y

Speaker:

a cette dimension expertise est très présente.

Speaker:

Est ce que tu nous en dis un peu plus?

Speaker:

Quand on dit on va utiliser Mirakl, c'est pas juste "t

Speaker:

iens, on va prendre une solution technique et c'est du plug and play".

Speaker:

On est en train de se dire qu'on va lancer

Speaker:

complètement un nouveau business pour une entreprise.

Speaker:

Lancer un nouveau business où ils n'ont

Speaker:

pas forcément l'expertise en interne et ni la gouvernance, ni les équipes, etc.

Speaker:

Donc, le premier rôle des miracles, c'est d'aider finalement

Speaker:

nos clients à comprendre ce que ça va prendre, d'être

Speaker:

successful sur ces nouveaux business models sur lesquels ils se lancent.

Speaker:

Donc, on les accompagne

Speaker:

non seulement sur l'intégration technique, bien sûr, mais surtout sur l'organisation.

Speaker:

Quelles sont les équipes qu'ils doivent mettre en place pour pouvoir réussir?

Speaker:

Presque que comment construire le business?

Speaker:

Oui, quelque part, c'est quand même leur stratégie et c'est à la base.

Speaker:

Ils ont quand même une stratégie business qui était quand même là.

Speaker:

On ne leur a pas

Speaker:

défini leur stratégie business, mais c'est vraiment de les accompagner dans

Speaker:

l'exécution opérationnelle pour qu'ils puissent comprendre qu'est ce

Speaker:

que ça prend pour être successful avec une market place?

Speaker:

Et ça, ça prend effectivement de

Speaker:

l'expertise, mais aussi finalement un écosystème.

Speaker:

Parce que tu as, tu vas avoir besoin de

Speaker:

partenaires, soit des partenaires, ce qu'on va appeler

Speaker:

du fulfilment parce qu'il faut bien s'assurer que tes vendeurs qui sont sur ta

Speaker:

marketplace livrent les produits aux clients finaux.

Speaker:

Donc tu vas avoir besoin de partenaires de paiement.

Speaker:

Donc, il y a tout un écosystème qui autour de ça.

Speaker:

Et nous, on a construit ça au fil des

Speaker:

années, ce qui fait qu'aujourd'hui, c'est hyper facile pour pour, pour ces grands

Speaker:

groupes de lancer une nouvelle marketplace en peu de temps, finalement.

Speaker:

Bon Mirakl, je pense qu'en France, pas mal de boîtes connaissent.

Speaker:

C'est quand même une des plus grosses valorisations de la French Tech.

Speaker:

C'est une entreprise qui a levé juste en dessous d'un milliard de dollars.

Speaker:

Ça implique une croissance, une hyper croissance comme tu parlais tout à

Speaker:

l'heure, une prise de position forte sur le marché.

Speaker:

Une construction aussi de l'organisation

Speaker:

qui va permettre d'aller prendre ses parts de marché.

Speaker:

Et pour faire tout ça, il faut aussi construire et et mettre en

Speaker:

place des équipes est plus ou moins rapidement.

Speaker:

Oui, tout à fait.

Speaker:

Et je pense que tu as bien résumé enfin notre contexte.

Speaker:

On a, on achète ce contexte de scalps,

Speaker:

d'être en hyper croissance et du coup, effectivement, on a des ambitions fortes.

Speaker:

D'un point de vue business, bien sûr, mais aussi de recrutement pour pouvoir soutenir

Speaker:

le business et pour nos équipes tech et produits.

Speaker:

Aujourd'hui, on a l'intention de recruter

Speaker:

plus de 350 personnes dans les deux prochaines années.

Speaker:

Et pour recruter ces 350 personnes, il faut aussi aujourd'hui s'assurer que

Speaker:

on puisse bien préparer les bonnes fondations pour

Speaker:

pouvoir les accueillir et continuer à grandir parce qu'on veut développer toutes

Speaker:

ses équipes aussi bien sur des sujets d'intelligence artificielle.

Speaker:

Comment développer des nouvelles fonctionnalités?

Speaker:

Le vrai challenge à adresser ici, c'est construire les bonnes fondations

Speaker:

pour pouvoir, bien sûr, ce qui est sans perdre en agilité, parce que ça, c'est

Speaker:

important et est toujours capable de d'innover et garder notre culture intacte.

Speaker:

Et chez nous, ce qu'on a apporté comme réponse, c'est la notion un peu.

Speaker:

Excuse moi d'anglicismes em power your team.

Speaker:

Et donc, c'est vraiment comment donner les

Speaker:

moyens et le mandat aux équipes de prendre la responsabilité de leurs produits.

Speaker:

L'objectif est vraiment de.

Speaker:

Redescendre le centre de gravité décisionnel au niveau des équipes.

Speaker:

Je pense que

Speaker:

je sais que tu es assez aligné avec ce point de vue là d'éviter au maximum.

Speaker:

Justement, l'aspect top down ne comprennent pas pourquoi est ce qu'ils

Speaker:

développent quelque chose, mais plutôt que ce soit eux qui sont

Speaker:

moteurs, finalement, de la vision et les stratégies, même si, bien sûr, on a des

Speaker:

objectifs d'entreprise à accomplir dans lesquels ce travail s'inscrit, mais

Speaker:

vraiment de redonner l'ownership aux équipes produits et aux équipes tech.

Speaker:

Je pense que l'on approche le coeur du

Speaker:

sujet qui est comment tu mets tout ça en place.

Speaker:

Je pense que tu arrives dans un contexte

Speaker:

super intéressant parce que j'imagine que le fait que tu sois

Speaker:

au Comex, ça veut aussi dire que tu arrives avec une place dans l'entreprise

Speaker:

qui te donne le mandat aussi de faire toutes ces choses.

Speaker:

Ce n'est pas la même chose que de dire tu arrives et tu dois tout le temps aller

Speaker:

chercher le baïne du board pour faire quoi que ce soit.

Speaker:

On va parler un petit peu de ça.

Speaker:

Moi, ce qui m'intéresse beaucoup dans ce que dans ton expérience

Speaker:

et dans ce que tu essayes de mettre en place, c'est chez Mirakl et c'est

Speaker:

justement cette construction comment tu fais pour mettre en place les fondations

Speaker:

et construire cette organisation qui doit croitre, comme tu dis, de 350

Speaker:

personnes sur les 3 années qui vont arriver?

Speaker:

Et qu'est ce que ça implique?

Speaker:

Et c'est quoi ta recette, finalement?

Speaker:

Alors je ne sais pas si on parle de

Speaker:

recettes, mais oui, je vais essayer de résumer ça.

Speaker:

On a...

Speaker:

J'essaye de raccrocher le wagon avec la cuisine.

Speaker:

Alors je vais essayer de donner quelques ingrédients.

Speaker:

Et après moi, ma démarche a toujours été d'avoir une trousse à ingrédients et une

Speaker:

boite à outils si tu veux, et d'improviser la bonne recette dans le bon contexte.

Speaker:

Et c'est un peu ça que j'essaye de faire aussi avec Mirakl et

Speaker:

avec mes équipes est vraiment la démarche en 4 points.

Speaker:

Il y a un aspect vision et stratégique est toujours nécessaire.

Speaker:

S'assurer que les équipes ont les compétences, les bonnes pratiques

Speaker:

pour pouvoir effectivement faire leur travail sereinement.

Speaker:

Il faut réfléchir à la structure de

Speaker:

l'équipe, l'organisation et ce qu'on va appeler la gouvernance.

Speaker:

Donc, si je mets un peu plus loin dans tout ça, quand on dit vision et stratégie,

Speaker:

ce que ça veut dire, c'est surtout s'assurer qu'on a une direction et que les

Speaker:

équipes sont extrêmement alignées avec cette direction.

Speaker:

Et donc, par exemple, Mirakl, on est parti

Speaker:

bien sûr de la vision globale de l'entreprise et on en a découlé.

Speaker:

La vision produit les axes prioritaires de

Speaker:

développement et surtout, quels sont nos grands piliers de croissance

Speaker:

pour pouvoir les traduire par des objectifs pour les équipes.

Speaker:

Et donc ça.

Speaker:

Par exemple, quand j'ai commencé au tout début, on a

Speaker:

mis en place, on a organisé un offsite de 3 jours.

Speaker:

C'était très sympa et les équipes ont adoré, tous se retrouver à Bordeaux,

Speaker:

surtout les Parisiens, pour pouvoir sortir de l'environnement du travail.

Speaker:

Et vraiment, l'objectif, c'était d'arriver

Speaker:

à aligner tout le monde sur la direction, à prendre et tout en ayant une approche

Speaker:

très collaborative pour finalement bien embarquer les équipes dans cet effort.

Speaker:

Et c'était tellement réussi que là, ça va devenir un rituel annuel ou même là.

Speaker:

Mes équipes, encore aujourd'hui, m'ont dit quand on refait l'offsite.

Speaker:

Bien sûr, la situation actuelle est un peu compliquée, mais quand ce sera possible,

Speaker:

on repartira faire des offsite parce que c'est important,

Speaker:

non seulement parce qu'on va grandir beaucoup et on veut s'assurer que les

Speaker:

nouvelles recrues qui arrivent ont le même niveau de message, ont bien

Speaker:

saisi la direction, mais aussi pour repasser les messages.

Speaker:

Parce que chez Mirakl, on dit souvent

Speaker:

la répétition fixe la notion et comment va grandir.

Speaker:

On veut s'assurer de beaucoup répéter.

Speaker:

Il y a un truc que tu dis que je trouve intéressant aussi.

Speaker:

Ça peut paraître anodin comme ça, mais tu parles de de l'importance de prendre le

Speaker:

temps de construire et de communiquer les messages forts.

Speaker:

Et tu parles de l'offsite.

Speaker:

Il y a pas mal de personnes qui, je pense,

Speaker:

sous-estiment l'importance de se déplacer et d'être dans

Speaker:

un autre cadre que celui qu'on connait tous les jours pour être justement dans le

Speaker:

bon head space, comme diraient les anglo-saxons

Speaker:

pour pouvoir réfléchir à ces questions là, c'est à dire si tu fais

Speaker:

l'entièreté de ses activités au bureau, là où tu te retrouves tous les jours.

Speaker:

En fait, les gens sont happés par toutes les activités qu'il ou elle doit

Speaker:

faire tous les jours, les réunions de ci ou de ça.

Speaker:

En fait, ils ont pas sanctuariser ce temps

Speaker:

de la réflexion, de la construction, de la communication.

Speaker:

Et ça, c'est quelque chose qu'il ne faut pas sous estimer.

Speaker:

Oui, tu as tout à fait raison.

Speaker:

Je pense qu'il y a deux choses en ce que tu dis.

Speaker:

Et la première, c'est souvent quand on commence un nouveau poste et surtout quand

Speaker:

on est attendu et qu'il y a des objectifs à.

Speaker:

Assez important, on a tendance à vouloir sauter tout de

Speaker:

suite sur faire des choses pour montrer qu'on peut faire des choses.

Speaker:

Et moi, je pense vraiment qu'il faut au

Speaker:

contraire prendre le temps de bien comprendre la situation.

Speaker:

S'asseoir avec les gens.

Speaker:

Je pense que j'ai passé deux mois juste à faire des one, un one avec tout le monde.

Speaker:

Effectivement, je pense que c'est

Speaker:

important de prendre le temps et vraiment d'identifier ce qui marche

Speaker:

bien et ce qui marche moins bien par souci d'efficacité, ce qui marche bien.

Speaker:

On n'a pas envie d'y toucher et parce que

Speaker:

ça nous laisse le temps de se concentrer sur ce qui marche moins bien.

Speaker:

Donc ça, c'est vraiment le premier aspect.

Speaker:

Quand on commence, on veut y aller trop

Speaker:

vite et après, ça reste quand même de la conduite, du changement.

Speaker:

Et les gens ont besoin de voir que l'on a compris leur problématique

Speaker:

quand on a compris qu'est ce qu'on essaye de résoudre

Speaker:

ensemble? Si toi, tu arrives avec des grands sabots et que tu dis c'est comme ça

Speaker:

qu'on va faire, je pense que tu vas avoir beaucoup de résistance

Speaker:

alors que finalement, nous, toutes ces transformations, elle a été

Speaker:

plutôt fluide et plutôt rapide comparé à d'autres entreprises, parce qu'il y a une

Speaker:

vraie approche de la conduite du changement pour les équipes.

Speaker:

La conduite du changement, c'est un vrai sujet et je pense que quand on entend le

Speaker:

terme comme ça, le premier truc que ça m'inspire, c'est

Speaker:

les grands cabinets de conseil, les programmes de management.

Speaker:

Mais en fait,

Speaker:

au final, ce que ce que nous on voit, même autour des entreprises

Speaker:

qu'on côtoie tous, qu'on connait de la French Tech, c'est que il y a une vraie

Speaker:

compétence derrière la conduite du changement.

Speaker:

C'est vraiment à capacité non seulement à embarquer des gens avec toi on en parlait

Speaker:

dans l'épisode avec Alix chez Accor, mais aussi sa capacité à

Speaker:

créer le changement, à faire, à prendre un virage et ses pas.

Speaker:

C'est pas évident.

Speaker:

Ça demande un niveau d'énergie, un investissement en

Speaker:

énergie collectif et individuel assez monstrueux.

Speaker:

Oui, tout à fait.

Speaker:

Et c'est pour ça que tu peux pas le faire tout seul.

Speaker:

C'est que la réalité, c'est que le changement, c'est

Speaker:

la chose la plus dure pour tous les êtres humains.

Speaker:

Tu peux dire ce que tu veux.

Speaker:

Je suis résilient, je peux m'adapter.

Speaker:

Mais en réalité, il n'y a pas grand monde qui aime vraiment le changement.

Speaker:

Par contre, on n'accepte le changement si on comprend pourquoi.

Speaker:

Est ce que le changement est nécessaire et quelles en seront les bénéfices?

Speaker:

Et ça, c'est vraiment important quand on parle de conduite du changement, de bien

Speaker:

expliquer, de bien communiquer les raisons pour lesquelles on le fait

Speaker:

et surtout, de s'assurer que les gens adhèrent à ces bénéfices-là.

Speaker:

Si les bénéfices qu'on présente ne répond

Speaker:

pas à un problème particulier pour les employés, ça n'a pas vraiment de sens.

Speaker:

Nous, on avait vraiment des enjeux organisationnels.

Speaker:

On devait mieux adapter notre structure

Speaker:

organisationnelle entre les PM, les ingénieurs, les dev, les équipes de design

Speaker:

et c'était très clair que c'était un sujet qui était nécessaire à traiter.

Speaker:

Et du coup, on s'est mis tous autour de la table et se mettre d'accord que oui,

Speaker:

il y a un sujet à traiter et on va le faire ensemble.

Speaker:

Je fais juste un petit rappel.

Speaker:

Tu parles de de ce premier ingrédient qui

Speaker:

était vraiment pour toi à ton arrivée la capacité à prendre du temps

Speaker:

et à rencontrer les individus dans les équipes, à écouter, à comprendre un peu le

Speaker:

contexte dans lequel tu vas être amené à évoluer.

Speaker:

Et tout ça, ça aide à établir un bon diagnostic.

Speaker:

Ça, c'était le premier ingrédient

Speaker:

et le deuxième ingrédient dont on vient de parler à l'instant qui est vraiment

Speaker:

comment tu embarques les gens avec toi dans cette conduite du changement?

Speaker:

Dans Comment tu arrives à créer les bonnes

Speaker:

relations pour animer cette collaboration qui va aussi

Speaker:

permettre non seulement permettre, mais accélérer le changement?

Speaker:

Oui, c'est bien ça.

Speaker:

Et il est ce que tu nous livre le secret de tes autres ingrédients?

Speaker:

Comme je disais au début, on a un autre axe de travail qui est vraiment

Speaker:

de s'assurer que les équipes et les bonnes compétences, les bonnes pratiques.

Speaker:

Et là, pour moi, l'ingrédient, c'est absolument éviter d'être dogmatique.

Speaker:

Je pense qu'on a tous lu des bouquins avec

Speaker:

des framework et le modèle de machin et le modèle de bidule.

Speaker:

Si c'est beau, c'est aussi des très beaux frameworks et des très belles méthodes.

Speaker:

Mais la réalité, c'est que chaque contexte

Speaker:

est différent, chaque équipe est différente.

Speaker:

Et donc, pour revenir à l'écoute et au diagnostic, une fois que ce diagnostic est

Speaker:

fait là, il faut venir plutôt avec une boite à outils.

Speaker:

Si on dit on va faire comme

Speaker:

les de Spotify ou on va faire du SAFe, je sais pas trop quoi.

Speaker:

En général, les gens ont du mal à adhérer parce qu'ils arrivent.

Speaker:

Ils ont du mal à transposer leur réalité à des frameworks tout prêts.

Speaker:

Moi, j'ai plutôt une logique de boite à outils, à la fois pour faire un et montée

Speaker:

en compétence et pour mettre en place des bonnes pratiques.

Speaker:

Et c'est le diagnostic. Vraiment, qui est qui me?

Speaker:

De me dire à quels sont les bons outils qu'on va mettre en place

Speaker:

et par exemple chez Mirakl, ce qui était nécessaire d'abord, c'est d'avoir une

Speaker:

culture commune, un langage commun et donc l'objectif, c'était

Speaker:

vraiment d'aider les équipes à adopter un cadre de travail

Speaker:

et une méthode qui est à la Mirakl et pas à la Spotify ou à

Speaker:

quelqu'un d'autre, même si c'est des très bons modèles qui marchent pour eux.

Speaker:

On a besoin de notre propre recette Mirakl avec nos ingrédients pour revenir sur

Speaker:

la métaphore de la cuisine, pour pour exécuter.

Speaker:

On a bien sûr aussi fait appel

Speaker:

à des coachs parce que c'est important d'accompagner, surtout pour certains PM

Speaker:

qui étaient soit encore un peu junior dans leurs fonctions, soit qui ont connu qu'une

Speaker:

seule façon de faire les choses, de pouvoir les accompagner à adopter des

Speaker:

nouvelles pratiques et adopter des nouveaux outils.

Speaker:

Bien sûr, la méthodologie du workshop,

Speaker:

c'est extrêmement important parce que du coup, on a, on crée un environnement de

Speaker:

discussion, de conversation pour amener les équipes à comprendre l'intérêt

Speaker:

de certains de ces outils là qu'il faut qu'il faut adopter.

Speaker:

Et pour parler d'un sujet que tu connais, que

Speaker:

tu connais bien l'importance de la Discovery, par exemple.

Speaker:

Ça a été.

Speaker:

Ça a été un sujet de travail pour nous parce qu'effectivement,

Speaker:

on était très focalisés sur le dénivelé et pas assez sur le Discovery.

Speaker:

Et donc, c'est comment,

Speaker:

finalement, faire de la recherche utilisateurs, comment on a aussi bien

Speaker:

travaillé que les équipes UX et avoir cette mécanique-là qui permet

Speaker:

d'avoir vraiment une approche de la Discovery,

Speaker:

qui devienne une habitude de travail, qui devienne quelque chose qui fait partie

Speaker:

finalement du cycle de vie, de développement du produit.

Speaker:

Et pas quelque chose qu'on fait finalement un peu rapidement et ...

Speaker:

Qui ne devient pas un projet au final quoi Voilà...

Speaker:

qui ne devient pas un projet pilote.

Speaker:

Il faut vraiment faire la première ligne de code assez rapidement.

Speaker:

Et donc

Speaker:

vraiment faciliter la collaboration et la communication entre les équipes.

Speaker:

C'est aussi identifier quels sont les artefacts produits dont tu as besoin.

Speaker:

Et là, dans notre cadre, on avait ce

Speaker:

besoin vraiment très fort de donner de la visibilité, bien sûr, au sein

Speaker:

des équipes produits et techniques, mais aussi avec les équipes business.

Speaker:

Et donc, on a adopté des outils

Speaker:

qui, que nous, on appelle des produits briefs, des product mémo, mais qui sont

Speaker:

rien d'autre que des documents qui permettent de formaliser finalement un peu

Speaker:

mieux à la fois la stratégie qu'on a par rapport à un produit donné, mais aussi

Speaker:

de collecter toutes les informations qu'on a pu avoir pendant la phase de Discovery.

Speaker:

Et c'est hyper intéressant de voir l'adoption par des équipes produits parce

Speaker:

que c'est surtout un outil de collaboration.

Speaker:

C'est l'exercice de faire et de préparer ces documents là qui amènent vraiment à la

Speaker:

valeur puisque finalement, le livrable en tant que tel exactement.

Speaker:

Le fait même de préparer le document.

Speaker:

C'est là où tu vas aller faire le travail de la réflexion.

Speaker:

En fait.

Speaker:

Exactement, tu structures ta pensée et ensuite tu l'expose et on a et tu vas voir

Speaker:

des gens en face qui vont réagir à cette endroit là.

Speaker:

Et en fait, on finalement ensemble, on arrive à quelque chose où tout le monde

Speaker:

arrive à s'aligner, à comprendre l'objectif, la direction, le pourquoi.

Speaker:

Le problème qu'on essaie de résoudre

Speaker:

et vraiment, c'est cet exercice là qui est plus important et intéressant.

Speaker:

Finalement, comme on disait que le résultat final.

Speaker:

Donc, du coup, éviter d'être dogmatique, je ne peux qu'être d'accord avec toi.

Speaker:

Et puis, je reconnais l'attrait que ça peut avoir.

Speaker:

Ce que moi, j'appelle le marketing de la méthode.

Speaker:

Donc je pense qu'il y a.

Speaker:

Il y a une grosse grosse partie de ça qui nous rassure.

Speaker:

Mais ce qui est vraiment important, c'est notre capacité à adapter

Speaker:

des fondations, des méthodes qu'on voit à notre contexte personnel.

Speaker:

Tout à fait.

Speaker:

Et là, j'arrive.

Speaker:

Je pense à la troisième ou quatrième scale-up où j'ai pour cette mission,

Speaker:

effectivement, d'aider l'organisation à scaler

Speaker:

l'organisation produit et je peux te dire que je n'ai pas eu trois ou quatre fois la

Speaker:

même recette ou la même méthode à chaque fois, comme on disait.

Speaker:

l'Environnement est très différent et c'est vrai que c'est toujours rassurant

Speaker:

de se reposer sur quelque chose qui est très balisé.

Speaker:

Mais finalement, l'innovation vient aussi en prenant des risques et en se disant

Speaker:

Voilà si pour mon nom, pour mon environnement,

Speaker:

pour mon entreprise, pour les gens que j'ai à gérer.

Speaker:

Quelle est la meilleure façon d'approcher le produit qui va

Speaker:

correspondre à la culture de l'entreprise? Au niveau de séniorité et de maîtrise de

Speaker:

la fonction produit de mes équipes et aussi aux objectifs business qu'on s'est

Speaker:

fixés, c'est extrêmement important de prendre. Tous ces éléments là

Speaker:

en combinaison est effectivement proposé la bonne méthode ou les bons outils, et

Speaker:

qui va nous permettre de réussir finalement?

Speaker:

Super!

Speaker:

Et donc, tu nous a parlé de la vision de la stratégie produit.

Speaker:

Tu nous a aussi parlé de ce

Speaker:

deuxième axe autour de la des compétences et des bonnes pratiques.

Speaker:

Comment tu structurent l'organisation par la suite?

Speaker:

Une fois qu'elle a dit on que tout le monde sait vers où tu veux aller et

Speaker:

comment s'assurer des bonnes compétences des uns et des autres?

Speaker:

Ce qui est important, c'est d'avoir la bonne organisation et la bonne

Speaker:

structure organisationnelle qui va te permettre d'atteindre ces objectifs.

Speaker:

Et chez Mirakl, le sujet qu'on avait

Speaker:

effectivement, c'est quand on avait à la fois des équipes de développement qui

Speaker:

étaient plutôt organisées en feature team, puis des équipes produits qui étaient

Speaker:

plutôt organisées autour de ce qu'on appelait des personas

Speaker:

buyer, c'est à dire les clients qui veulent acheter nos produits.

Speaker:

Et forcément, ça crée un peu

Speaker:

de l'assymétrie et du coup, ça crée de la friction.

Speaker:

Donc, il y avait un sujet organisation assez fort et donc on a complètement

Speaker:

repensé l'organisation pour qu'elle soit plus cohérente

Speaker:

et aussi pour permettre aux équipes de mieux travailler ensemble.

Speaker:

On a introduit le concept de squad que tout le monde

Speaker:

connait, mais à la Mirakl, avec l'idée derrière ça de

Speaker:

d'avoir une organisation qui peut grandir avec l'entreprise,

Speaker:

qui nous permet de rester agile, qui nous permet de nous adapter en cas de besoin.

Speaker:

On a créé ce concept de squat de projets,

Speaker:

par exemple versus squads Core, donc les squads Core

Speaker:

c'es équipes qui sont un peu plus permanentes dans le temps, qui ont

Speaker:

une partie du portefeuille produits sur lequel ils ont

Speaker:

des KPIs, des North Star Metrics à atteindre.

Speaker:

Et puis, de temps en temps, parce qu'il y a quelque chose qui se passe, on a besoin

Speaker:

de se focaliser sur un sujet en particulier.

Speaker:

On va détacher des gens dans un squat de projet qui va avoir

Speaker:

un début, un milieu, une fin à quelque chose de très bien s'occuper à

Speaker:

réaliser et une fois que c'est fini, repas dans les squats.

Speaker:

Et ça, ça nous permet beaucoup d'agilité.

Speaker:

Dans l'organisation,

Speaker:

Justement, j'allais parler de gens et parler d'agilité, de fluidité.

Speaker:

Juste pour illustrer son propos et que ce soit clair pour les auditeurs.

Speaker:

Est ce qu'un squad projets, c'est par

Speaker:

exemple une squad qui va bosser sur une intégration?

Speaker:

Oui, par exemple, ça peut être moi, c'est chiant à l'intégration.

Speaker:

Ça peut être aussi.

Speaker:

Par exemple, quand on est en train de réfléchir en ce moment,

Speaker:

on a des changements, on a des changements de régulation dans

Speaker:

notre coeur d'activité et forcément, pour être compliant, pour respecter

Speaker:

les nouvelles réglementations, on a des améliorations à faire.

Speaker:

À ce moment-là, on met ensemble un squad

Speaker:

projet qui délivre l'amélioration nécessaire pour que notre

Speaker:

solution puisse respecter la réglementation.

Speaker:

Et puis, cette équipe là va se

Speaker:

redispatcher dans les squads Core dès que c'est fini.

Speaker:

Très clair.

Speaker:

Et ça, c'est ça c'est un sujet qui est extrêmement important.

Speaker:

Et donc ça veut dire, quand on parle d'organisation, d'avoir une

Speaker:

approche très stratégique, c'est dans une scale-up, de toute façon,

Speaker:

l'organisation, elle, a tendance à changer tous les 6 à 12 mois.

Speaker:

Ça, on le sait.

Speaker:

Ce qui est important, c'est surtout de créer une organisation qui est capable,

Speaker:

quand on change, d'absorber le changement sans que ça crée

Speaker:

des couacs et un espèce de chamboulement incroyable pour les équipes

Speaker:

...Et trop d'épuisement. Exactement.

Speaker:

Il faut arriver à créer effectivement

Speaker:

un organisme qui fait que arrive à absorber ce changement sans que

Speaker:

ça perturbe trop finalement notre notre réalité, nos quotidien.

Speaker:

Et du coup, avoir une approche finalement

Speaker:

agile aussi dans la façon dont on crée une organisation, c'est à dire que on

Speaker:

mesure l'impact, on voit si c'est efficace.

Speaker:

Et puis on a des phases d'itérations.

Speaker:

Et du coup, plutôt que de faire des gros big bang tous les 6 ou 12 mois, on va

Speaker:

plutôt avoir une approche itérative par petit changement qui fait qu'à un

Speaker:

moment donné, on arrivera effectivement à une organisation qui

Speaker:

correspond au mieux au moment où est l'entreprise, aux besoins

Speaker:

de l'entreprise, à ce moment donné et au meilleur moment pour la constitution de

Speaker:

l'équipe avec les membres de l'équipe qu'on a.

Speaker:

Et du coup, tu parlais tout à l'heure de North Star Metrics.

Speaker:

Comment? Comment tu as?

Speaker:

Peut être que collectivement,

Speaker:

collaborativement, comment vous avez mis en place peut être une vision forte.

Speaker:

Je ne sais pas si vous voulez fonctionner en OKRs.

Speaker:

Comment vous avez mis en place cette

Speaker:

capacité à donner une direction forte aux équipes pour que, justement, au milieu de

Speaker:

ces changements, on est toujours quelqu'un qui se dise "bah c'est pas très grave le

Speaker:

changement, parce que je sais dans quelle direction on va" au final.

Speaker:

Je pense qu'en toute transparence, on est encore en train de trouver.

Speaker:

La bonne voie pour Mirakl pour les équipes produit Mirakl dans ce sujet là?

Speaker:

Les North Star Métrics, c'est important.

Speaker:

Pour nous de se dire que chaque, chaque squad, chaque pied produit qu'on a, qu'on

Speaker:

a créé, comprenne bien quel est leur cœur de mission.

Speaker:

Quel est le fameux Mission Statement de chaque squad et de chaque pillier,

Speaker:

ça, c'est le plus important et c'est quelque chose qu'on a établi et instauré.

Speaker:

Maintenant, comment est ce qu'on mesure

Speaker:

l'impact des verts tels quels sont les équipiers?

Speaker:

C'est quelque chose sur lesquels on continue à travailler

Speaker:

à la fois en développant notre capacité à vraiment produire du product analytics.

Speaker:

C'est donc de capturer les données, mais aussi à créer cette culture auprès

Speaker:

des PME, d'utiliser la donnée pour prendre des décisions.

Speaker:

Je dirais que c'est plutôt encore work in progress chez nous.

Speaker:

Maintenant, tu parlais d'OKRs.

Speaker:

Je trouve que c'est un outil qui est hyper intéressant.

Speaker:

Mais très honnêtement, dans toutes les entreprises où je travaille, où il a été

Speaker:

ou on a essayé de mettre en place des OKRs, ça n'a jamais été un grand succès

Speaker:

et je pense que c'est parce que

Speaker:

on interprète mal peut être cet outil là comme la solution magique qui,

Speaker:

...Comme le silver bullet qui n'existe pas...

Speaker:

Voilà, le silver bullet, qui va faire que

Speaker:

du jour au lendemain, tout le monde à comprendre exactement ce qu'il faut faire

Speaker:

et que, et que c'est les OKRs qui vont tout régler.

Speaker:

La réalité est autre.

Speaker:

Elle est plutôt est ce que le leadership a une vision claire pour l'entreprise?

Speaker:

Est ce que cette vision est partagée par tous?

Speaker:

Et en fait, si cette vision est partagée

Speaker:

par tous et compris, on comprend très bien la direction générale.

Speaker:

C'est beaucoup plus important que d'avoir

Speaker:

des OKRs qu'on va mesurer au pourcentage près pour être sûr qu'on s'en approche.

Speaker:

Moi, c'est ma conviction que en descendant finalement,

Speaker:

comme on disait, le centre de gravité décisionnel auprès des équipes, mais en

Speaker:

leur donnant une direction très claire, en formalisant très clairement la vision.

Speaker:

Et qu'est ce qu'on essaye d'atteindre avec

Speaker:

les ce qu'on appellerait les top company objectives qui ne sont pas nécessairement

Speaker:

structurées comme les OKRs, ça permet vraiment d'arriver à la bonne direction.

Speaker:

Merci pour ces précisions.

Speaker:

Du coup, là, on a ou on a quand même les

Speaker:

éléments d'une recette ou de la boite à outils.

Speaker:

Écouter tout ca, c'est la recette Mirakl pour Mirakl.

Speaker:

Très clair.

Speaker:

Merci beaucoup pour ce retour d'expérience sur ton arrivée chez Mirakl.

Speaker:

Et puis, super intéressant de voir concrètement avec des exemples, comment

Speaker:

vous avez mis en place des choses pour permettre à cette organisation de

Speaker:

scaler, comme tu disais les trois années qui vont venir dans le podcast.

Speaker:

J'ai pour habitude de poser 2 questions aux invités.

Speaker:

La première Quelles sont tes ressources préférées en tant que product manager?

Speaker:

Et la deuxième, est ce que tu a un conseil

Speaker:

pour quelqu'un qui souhaiterait devenir PM aujourd'hui?

Speaker:

Les ressources préférées, il y en a

Speaker:

beaucoup et je pense qu'on peut toujours les partager offline.

Speaker:

Mais je te parler peut être de deux ou

Speaker:

trois personnes qui sont quand même assez inspirantes et qui ont écrit

Speaker:

beaucoup de choses intéressantes, notamment sur Simon Sinek, qui a écrit

Speaker:

des livres qu'on connait bien, le "Start with Why", "Leaders Eat Last".

Speaker:

Je pense que c'est il y a des principes dans ces différents ouvrages

Speaker:

qui sont hyper intéressants aussi pour des personnes qui ont envie de prendre du

Speaker:

leadership et qui veulent évoluer dans des postes de leadership.

Speaker:

Si, si, je devais en citer qu'une ou un auteur, ce serait peut être lui.

Speaker:

Après, il y a beaucoup de contenu.

Speaker:

Je pense à Marty Cagan, Roman Pichler.

Speaker:

Il y a beaucoup de gens,

Speaker:

dont le travail m'ont inspiré ces dernières années.

Speaker:

Maintenant, au delà de ces références et

Speaker:

de ces auteurs bien connus, je dirais c'est qu'être un bon PM,

Speaker:

bien sûr, c'est maitriser des compétences techniques et métiers.

Speaker:

Je pense qu'il y a aussi un aspect de savoir être.

Speaker:

Et parce que voilà, on doit savoir embarquer des gens,

Speaker:

souvent beaucoup de gens de très différents dans notre vision du produit.

Speaker:

On doit savoir communiquer de manière efficace et je pense que c'est un vecteur

Speaker:

dont on a discuté justement, Simon Sinek avec les Human skills,...

Speaker:

...Ouais...

Speaker:

C'est extrêmement important de savoir ce savoir être aussi.

Speaker:

Et pour moi, côtoyer des gens qui savent bien le faire,

Speaker:

ça permet vraiment d'apprendre ces bonnes pratiques parce qu'on

Speaker:

les apprend pas dans des livres, même si on comprend le principe.

Speaker:

Je pense que avoir des rôles modèles avoir et être entouré de gens qui

Speaker:

sont bons dans ces human skills est extrêmement important.

Speaker:

Et moi, ça a vraiment été un élément clé

Speaker:

qui m'a permis de grandir dans le monde du management, c'est le mentorat.

Speaker:

Surtout quand, quand tu es une femme.

Speaker:

Parfois, je me posais peut-être trop de

Speaker:

questions ou je me disais tiens, je vais attendre d'être prête à 200%

Speaker:

pour oser prendre un nouveau poste ou prendre de nouvelles responsabilités.

Speaker:

Et c'est à ce moment-là, que d'être bien entouré et d'avoir des bons mentors,

Speaker:

et surtout des gens qui sont passionnés par ce qu'ils font.

Speaker:

Et bien sûr, il y a la bienveillance et ils ont envie d'aider à progresser.

Speaker:

Mais c'est important parce que du coup, ça nous permet de

Speaker:

se projeter à l'extérieur de soi et de voir qu'on n'a pas besoin de tout

Speaker:

maîtriser à 200% pour prendre des responsabilités et aussi,

Speaker:

parfois, de s'aider à se pousser un petit peu vers des situations peut être qui sont

Speaker:

pas confortables et s'aider à ouvrir finalement des portes.

Speaker:

Moi, j'aurais peut être pas osé pousser

Speaker:

certaines portes si je n'avais pas eu ces mentors là autour de moi.

Speaker:

Et donc, si je dois donner un conseil aux personnes qui aimeraient

Speaker:

évoluer dans le monde du produit, c'est surtout de ne pas hésiter

Speaker:

à contacter justement ces personnes qu'on trouve inspirantes.

Speaker:

Aujourd'hui, il y a tellement de plateformes où c'est possible avec les

Speaker:

plateformes de réseaux sociaux professionnels comme LinkedIn

Speaker:

que tout le monde connaît, mais aussi 50inTech, qui...

Speaker:

...petit coucou à Caroline Ramade...

Speaker:

Exactement, qui prône beaucoup le mentorat et qui aide au mentorat.

Speaker:

Et ne pas hésiter à aller à la prendre propose un café, prendre contact.

Speaker:

Voici un fit mutuel et qui peut

Speaker:

effectivement se transformer en mentorat actif.

Speaker:

Et j'ai envie de finir par dire que le

Speaker:

jour où, du coup, ce sera votre tour d'être VP, Head of,

Speaker:

CPO, c'est bien aussi penser à passer le flambeau et devenir mentor à son tour et

Speaker:

et de partager son expertise et à d'autres.

Speaker:

Et il y a une espèce de cercle vertueux qui se crée...

Speaker:

...Le Pay It Forward ou le Give Back, en tout cas...

Speaker:

Le Give Back oui.

Speaker:

Je pense que c'est une des raisons pour lesquelles j'ai décidé

Speaker:

de rentrer en France et que j'ai tellement appris au travers de mes expériences

Speaker:

à l'étranger, avec des leaders différents, avec des cultures différentes.

Speaker:

Peut être aussi dans les environnements où

Speaker:

le management était plus mature et j'avais vraiment envie.

Speaker:

Finalement, avec mon retour en France, de pouvoir contribuer, à mon échelle, bien

Speaker:

sûr, a finalement contribué à ramener cette expertise dans la Tech Française.

Speaker:

Apporter ta brique...

Speaker:

Voilà amener ma petite brique dans ce grand chantier de la tech française.

Speaker:

Super!

Speaker:

Écoute, merci beaucoup, en tout cas pour ta disponibilité et ton partage.

Speaker:

Aujourd'hui, j'ai trouvé notre

Speaker:

conversation super intéressante et c'est bien aussi de comprendre un peu

Speaker:

mieux de l'intérieur comment ça peut se passer dans ces pépites de la French Tech.

Speaker:

Avant de se quitter,

Speaker:

tu nous parler tout à l'heure du fait de l'hypercroissance de Mirakl.

Speaker:

Tu parlais de 350 postes, notamment sur le produit, sur les trois prochaines années.

Speaker:

Du coup, vous recrutez ?

Speaker:

Oui, on recrute, on recrute, on recrute de tout, des product managers,

Speaker:

des développeurs, des data scientists, des product designers.

Speaker:

Voilà pour les personnes qui ont vraiment

Speaker:

envie, finalement, de faire partie de cette aventure de l'innovation française.

Speaker:

Parce que je pense que, vraiment, la French Tech est assez moteur là

Speaker:

et de contribuer à toute une industrie à se transformer de manière profonde.

Speaker:

Je les invite à me contacter.

Speaker:

Je serais ravi de prendre un café, même si c'est juste

Speaker:

pour discuter de bonnes pratiques produits.

Speaker:

Super! Et les gens peuvent me contacter sur LinkedIn.

Speaker:

Tout à fait.

Speaker:

Super, c'est beau!

Speaker:

Encore une fois, Isabelle, merci beaucoup

Speaker:

d'avoir passé cette petite heure avec nous.

Speaker:

Et puis bonne continuation datesres missions chez Mirakl.

Speaker:

Et puis j'espère qu'on va se recroiser

Speaker:

bientôt, peut être pour un autre format sur Product Squad.

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