Nola hobetu ditzakete gure hiriak euri-lorategiek edo 3-30-300 arauak? EHUpodcasten atal berrian hiri-diseinu iraunkorra aztertu du Arantzazu Luzarraga Iturrioz EHUko arkitekto eta paisajistak.

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Oasis urbanos para respirar

¿Cómo pueden los jardines de lluvia o la regla 3-30-300 mejorar nuestras ciudades? El nuevo episodio de EHUpodcast explora el diseño urbano sostenible de la mano de la arquitecta y paisajista de la EHU Arantzazu Luzarraga Iturrioz.

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The Concrete Jungle Oasis

How can rain gardens or the 3-30-300 rule improve our cities? The new episode of EHUpodcast explores sustainable urban design alongside Arantzazu Luzarraga Iturrioz, PhD in Architecture and a Landscape Architect at the University of the Basque Country (EHU).

Tania Arriaga: Kaixo, Arantzazu. Zer moduz zaude arratsalde honetan?

Arantzazu Luzarraga: Ederto batean. Eskerrik asko.

Tania Arriaga: Zelan zagoz? esan behar neban… uste dut.

Arantzazu Luzarraga: Zu Iruñarra. Esanik ba. Bueno, bakoitzak bere lanerara.

Tania Arriaga: Bueno, lehendabiziko galderara kostata iritsi gara, pixkatxo bat sarreran trabatu naizelako. Dena esan beharra dago hemen, eta hauxe duzu lehendabiziko galdera. Ekopol-en Urban Oasis edo Hiriko Oasia izeneko ikerketa proiektua garatu duzue. Helburua gizartearen beharretara egokitzen den hiri diseinua bultzatzea da, baina naturak eskaintzen dituen baliabideak aprobetxatuta. Honen harira, hiri-altzari baten patentea sortu duzue hirietako permabilitatea hobetzeko. Azalduko diguzu hau nola den altzari hori? nola lortuko duzuen permabilitatea? Zertaz ari gara?

Arantzazu Luzarraga: Bai, proiektu hau unibertsitate-enpresa proiektu batetik abiatzen da. Ekopol taldeko Juan Sadaba da ikerlari nagusia kasu honetan, eta proiektu txikia da. Trameinsa eta Transformados Metálicos enpresagaz lankidetzan egin dogu. Helburua da diseinuaren bidez azpiegitura beharrak eta naturan oinarritutako soluzioak uztartzen dituen produktu edo zerbitzu bat garatzea. Horretarako konbinatu ditugu euri lorategi bat eta hiri altzariak. Juanek eskarmentu handiagoa dauka hiri altzariak diseinatzen, eta ni euri lorategiaren parteaz arduratu naz. Gehiago azalduko dot apur bat zer den euri lorategi bat. Euri-lorategi bat da. Lurrean dagoen sakonune txikitxo bat, sabaietatik, kaleetatik edo espaloietatik jaisten den euri ura batu eta iragazteko diseinaturik dagoena. Bertako landarediaz landatuta dago. Orduan, kutsatzaileak iragazi, uholdeak murriztu eta lurpeko ura kargatzeko balio du. Hiria drainatzeko irtenbide ekologiko bat da, lurzoruaren funtzionamendu naturala imitatzen dauena. Euri-lorategia eta hiri-altzariak elkartzen dauezan diseinu bat egitean, hirian deskantsatzeko, ura edateko edo gure patinete elektrikoa kargatzeko erabiltzen doguzan leku horiek atseginagoak eta freskoagoak izan daitezen lortu dogu.

TANIA ARRIAGA: Eta honek zehazki zein itxura hartzen du? Interneten gauza ezberdinak ikusi ditut gurpilen gainean. Ia itsasontzi baten itxura zuen, baina pentsatzen dut hori halako lorategi bat, baina uste dut hori ez zela. Nolakoa da? Zer zabalera du? Eta non ikusiko dugu?

ARANTZAZU LUZARRAGA: Ba bueno, forma…Izatez, euri lorategiak egiten dira leku askotan, eta ez daukate forma jakin bat. Guk egin doguna da. Gure prototipo honi forma zirkularra eman diogu, errazago eraikitzeko edo errazago egiteko zulo hori. Eta egin duguna da hiriko zoladura gogor horri eta iragazgaitza denari zulo bat egin dotzagu, eta lurrak berriro ere arnasa hartu dezan eta uraren zikloa berreskuratu dadin. Zirkulua, gainera, ahalbidetzen deusku apur bat esertzera gonbidatzen gaitu, batak besteari aurpegira begiratzea eta alkarregaz egoteko. Alkarregaz egote hori sustatzen dauen atseden leku bat sortzea izan da helburua.

TANIA ARRIAGA: Zenbat metro izan dezake, esate baterako, alde batetik bestera, nik irudikatzeko.

ARANTZAZU LUZARRAGA: Ez dira moldatzen da lekura, moldatu daiteke. Orduan ere bai. Batzuetan eserlekuak sortzen ditugu, beste batzuetan pergola moduko bat. Modularra da orduan, zirkuluak eduki ditzake diametro ezberdinak normalean. Orain gabiltza 2 m-tako diametroa daukan zirkulu bategaz ari gara probatzen. Leku zabalagoa baldin bada, adibidez, parke batean izan daiteke handiagoa. Guk testeatu dogu ere bai. Kale batzuetan estuagoak direzenak, orduan, espaloia eta errepideen arteko tarte hori hartzen dau. Orduan, kasu horretan, txikitxoak direnez, moldatu daiteke segun eta non jartzen dogun.

TANIA ARRIAGA: Eta, esate baterako, Bilbo batean, orain Leioan gaudelakoz, non jarriko zenuke? Ez dakit Gran Via-n edo Arenalean?

ARANTZAZU LUZARRAGA: Ari gara Getxoko kale batean probatzen. Bilbon…Udaletxearentzako gonbidapena da…edonon aldapatxo apur bat dagoen leku batean egotea, nahikoa da. Aldapa hori existitzen ez baldin bada, guk sortzen dogu. Orduan, izatez, edonon jarri daiteke. Egia da azpiegitura asko dagozen leku batean jartzea batzuetan apur bat problematikoa izan daiteke, azpiegitura horiek dagozen sakonaren arabera. Baina, izatez, edonon jarri daitekeen elementu bat da, eta askotan era lineal batean garatzen da. Gure kasuan zirkuluaren forma hori erabili dogu, esan dugun moduan, lortu gure dogulako, ez bakarrik bere funtzioa bete dezan euri lorategia, baizik eta jendea be bai gustura eta elkarregaz egoteko moduko leku fresko bat, gerizpean egongo den leku bat.

ARANTZAZU LUZARRAGA: Eta orduan putzutxo-putzua izan litzateke halako putzu bat, Baina hortik loreak edo landareak aterako lirateke?

Bai, beti ez dauka putzu forma, batzuetan lehortu egiten da. Orduan, ahalbidetzen duena da ur asko dagoenean, “eskorrentiak”, ur horiek ere bai xurgatzen ditu, eta laguntzen digu ere bai apur bat hirietan edukitzen ditugun uholde puntual horiek ekiditen. Baina batzuetan urez beteago dago, eta hor daukagun landaredia ere bai izaten da makrofitak eta halakoak gasolioak eta halakoak purifikatzen dituzten landareak.

TANIA ARRIAGA: Eta imajina ezazu norbera lurra dela eta zaudela erabat estalita, hormigoia eta porlana, eta halako batean zulotxo bat egiten dizutela, eta, zuk esan duzun moduan, arnasa hartzen ahal duzula.

ARANTZAZU LUZARRAGA: Bai, hori da helburua, batez ere gu ohitu garelako. Apur bat nagusiago den jendeak eduki ditu kaleak asfalto bakoak, baina guk ez dogu bizi izan hori, batez ere hirietan. Eta apur bat bueltatzea lehen egiten zen era horretara, baina modu kontziente batean eta diseinatuz hori da...

TANIA ARRIAGA: Hori da, hori da pixka bat ideia. Ea ea ea lortzen duzuen martxan jartzea.

ARANTZAZU LUZARRAGA: Bai, bai.

TANIA ARRIAGA: Patentea hor badago. Pentsatzekoa da…

ARANTZAZU LUZARRAGA: Bai, bueno, guk erregistratu dogu hor, patente eta Marken Espainiako Bulegoan, eta orain prototipoa lantzen ari gara Deustuko Unibertsitateko Fab-lab, ikas-kolaborazioan. Gertatzen dena da beti arkitektok diseinatuz ikertzen dogu, apur bat teoria eta praktika lotzen dogun prozesu baten bidez, materialekin eta teknologiarekin esperimentatzen dogu, eta gure ezagutza izaten da batez ere enpirikoa. Zentzu honetan, aipatzen neban moduan, nabarmendu nahiko nuke gaur egun modan dagoen eta sarritan unibertsitatean ere bai, egiten dogu apur bat horren alde, hiper-espezializazioaren alde. Nik uste dot horrek kalte handiak eragin ditzakeela. Batez ere badaukagu mundu bat gero eta konplexuagoa dena, eta mundu horretan arazo oso zehatz bat oso ondo konpontzeak, baina, arazoaren problematika osoa ulertu barik, arriskuak dakartza. Horregatik, nik esaten dot beti hezkuntza generalistaren defendatzaile sutsua naizela, eta batez ere, gertatzen ari diren eta etengabe gertatzen ari diren aldaketa horien aurrean egokitu eta zeintzuk erabaki hartu behar direzen ahalbidetzen deuskulako.

TANIA ARRIAGA: Hori da, medikuekin “antzeko parecido” gertatzen da. Halako zerbait gertatzen da.

ARANTZAZU LUZARRAGA: Hala da. Bakoitzak bere zatitxoa bakarrik egiten baldin badu, dena ulertu barik, zatitxo hori makina batek askoz hobeto eta askoz efizienteago egiten dauenean. Ez baldin badaukazu perspektiba osoa asko galtzen da.

TANIA ARRIAGA: eta baita enpatia eta sentimenduak eta horrek guztiak ere laguntzen du pixka bat bide horretatik edo bide berriak jorratzen. Azkenaldian, hein handi batean, klima aldaketak bultzatuta ikusten ari gara euritek nolako eragina izan dezaketen hirietan. Ikusi dugu Katalunian, Andaluzian. Ikusi berri dugu Mungian Butroe erreka nola ateratzen den. Urban oasis edo hiri-oasi hauek konponbidea izan daitezke edo?

TANIA ARRIAGA: eta esan nahi dut, zuek zuen partea jartzen duzue. Baina enpresek ere indar handia dute hirien diseinuan. Etxeen diseinuan esan nahi dute gure gaur egun erabiltzen ditugun diseinu guztietan. Baina azpiegituretan ere bai. Eraikuntzaren industria behar bezain ausarta da?

ARANTZAZU LUZARRAGA: Bueno, eraikuntzaren industria beti berrikuntzei lotuta egon ohi da. Adibidez, AEBetan berrikuntza handiak eman ziren, batez ere bi gerra munduaren ostean. Eraikuntzaren industrian, hasiera batean armamentu industriarako garatutako metalezko egiturak edo plastikoak edo isolamendu mota barriak jarraian aplikatu ziren eraikuntzara. Gaur egun, adibidez, badauzkagu Euskal Herrian mundu mailan ezagunak diren enpresak zurezko egiturak eta egiten dabezenak. Zurezko egitura hauek CLT panelak dira eta horiekin zuzenean egin dezakegu bai egitura bai itxitura etxebizitzetan. Eta gure kasuan egiten duguna da euri lorategia eta horrelakoekin bakarrik egiten duguna da naturan bertan gertatzen den zeozer, berriro ere diseinuari egokituta erabiliz.

TANIA ARRIAGA: Orduan pixkatxo bat egiten da, behintzat. Zeozer egiten da. Ez da gutxi. Euskal Herri mailan hirigintza edo azpiegituragintza, ez dakit existitzen den hitza baina, bueno, botako dugu, egiteko modua bide onetik doala esanen genuke?

ARANTZAZU LUZARRAGA: Arkitektura mailan badaude aurrerapausoak. Adibidez, etxebizitza sozialen inguruan bai, egon da, adibidez, aldaketa positibo bat. Gero, paisajismoari dagokienez, hor ez naiz hain baikorra. Oraintxe bertan esan dogun moduan, askotan hormigoizko soluzio gogorrak hobesten dira oraindik. Bilbon, adibidez, badaukaguz, Deustuko erriberaren kasuan, non irla bilakatu da konektibitate arazo bat, larriagotu egin da uholde arazo bat ekiditearen aitzakiapean. Baina ibaiaren erribera hori edo bazter hori gogortu egin da, hormigoiagaz eraiki da. Orduan ez diogu uzten ibaiari behar duenean barriro ere bere leku hori berreskuratu dezan, barriro ere. Bilbon gure babesleku klimatiko kontsideratzen diren elementu horietatik erdiak baino gehiago barnealdeko espazioak dira. Ez dira kanpoan dauzen espazioak. Badira liburutegiak, barrutiako zentroak, museoak. Berdegunean eskasia nabarmena da gure hirian. Eta gero, badago 3 – 30 - 300 arau bat delako guk erabiltzen dugun eta existitzen den ongizateri dagokion arau bat eta arau honek dioena da pertsona bakoitzak bere etxetik edo ikastetxetik edo lantokitik hiru arbola ikusi behar dauzela begi-bistan, auzo bakoitzak eduki behar duela gutxieneko % 30eko zuhaitz kopen estaldura bero-uharte efektu hori murrizteko, eta pertsona guztiek eduki behar dauela 300 m baino gutxiagora parke edo berdegune publiko dezente bat. Horren harira, badagoz ekimen positiboak. Orain deitu deuste Arkitektoen Elkargotik, lehiaketa batean epaimahaia gisa aritzeko. Eta lehiaketa honetan lantzen direnak dira bero-uharte hauen kontrako proposamenak. Eta lehiaketa hau dago…dei egiten die ikasleei, azken kurtsoetan dauen ikasleei eta graduatu berriei. Nik uste dut inportantea dela azkenengo urteetan, arlo profesionalera sartu baino lehenago kontzientzia hori piztea apur bat ikasleengan.

TANIA ARRIAGA: Hori da ikasleengan, baina baita ere instituzioetan dauden politikariengan ere. Interesgarria izanen litzateke..

ARANTZAZU LUZARRAGA: bai, hori, nola ez zera.

TANIA ARRIAGA: Zu arkitektoa zara, baina paisajismoan ere formakuntza duzu, eta proiektuetan bi ikuspegiak integratzen dituzu. Zein da bien arteko desberdintasuna? Eta nola ulertzen duzue arkitektura eta paisajismoa Ekopol ikerketa taldean?

ARANTZAZU LUZARRAGA: Niretzako oso lotuta dauz, nik lan egiten dodalako batean bestearen begiradagaz. Ikasle garaian nik baneukan kezka bat. Gure eraikuntza edo aktibitateak eduki zezakeen eraginagaz. Kezkatuta nengoen, eta orduan, egin nuen paisaia eta ingurumenari buruzko graduondo bat. Egia da ere bai, ni umetan-edo oso Biologia zalea nintzela, hori zen nire ikasketarako posible bat. Eta paisaiak batez ere, behartzen gaitu beste denbora eta agente batzuk kontuan hartzera, egiten dogun proiektua ez delako bukatutako produktu bat, baizik eta denboran zehar bizirik dagoen zeozer eta eboluzionatuta dauen zeozer. Beharbada guk ez dogu ikusiko bilakaera hori, ze denboran pasa ahala, gu jada ez gara bertan egongo baina, bueno, nik uste dot inportantea dela beste denbora horiek ere bai inkorporatzea gure proiektuetara. Eta, esan dozun moduan, Ekopol edo ikerketa-taldeari dagokionez, niri gertatu jatana da beste testuinguru batzuetatik gatozenean, atzerrian lan eginda edo doktoretza edo beste unibertsitate batzuetan eginik, batzuetan kostatu egiten da leku batean lurra hartzen dozunean topatzea, gustura zagozen edo norberaren interesak biltzen dauen lekutxo hori aurkitzea. Eta talde hau bada diziplina anitzeko ikerketa taldea, eta benetan diziplina anitzeko kideak daukaz, eta gizarte zein ingurumen arazo horiek lantzen dauez. Horregatik, nik uste dut bertan topatu dodala nire lekutxoa eta oso gustura nago.

ARANTZAZU LUZARRAGA: Bai, bai, bueno, nire herrian. Ostu berba honek esan gura dau ezkutatu, baina lapurtu ere bai. Orduan, ostutako paisaia hauek ezkutaturik dauz, baina lapurtutakoak ere badira. Ingurumenaren ulermena bere produkzio balioan soilik oinarritzen dauezelako. Sortu nauen mapa horrek gura dauena da ingurumenaren beste ulermen batzuk sustatu. Egin neban mapa honek ez dau bere subjektibotasuna ukatzen. Nik pentsatzen dot mapa oro subjektiboa dela. Batzuetan oso objektibo moduan erakusten deuskuez mapek dauzka interesak daukaez edo paperaren (eskalak), bai, eta azkenean, gauzei izena emateak garrantzia daukaz. Ze izena ematen deutsagun hori guretzat esanguratsua dela esan gura dau. Eta mapa web orrialde baten eskuragarri dago, hiru formatuan ere inprimatu daiteke, eta edonor bertaratu daiteke hondartza honetara. Bertaratu daiteke, eta dokumentu horretatik abiatuta, eta bakoitzak norberak eduki dauen esperientziarekin lotuta, norbanako mapa bat marraztea da helburua, bere esperientzia propioan oinarrituta dagoena.

TANIA ARRIAGA: Ostutako paisaiak da web orriaren izenburua, eta hor ikusten da beka honetan aurkeztu zenuen memoria edo egindako lanaren ondorioa.

ARANTZAZU LUZARRAGA: prozesu luzea izan zen gero beste formatu batzuetara ere bai pasatu zen. Deriba bat egin genduan, autobusean audio batzuk landu nebazan eta entzungai dauzenak. Bilbotik hondartzarainoko begirada bat egin zen errekaren bazterretik, non ikusten doguna eta entzuten doguna ez da berdina. Entzuten genduan, baziren nodoko grabazioak eta labe garaietako grabazioak. Bueno, hor gertatu ziren gauzak, gaur egun ikusten ez doguzanak. Ze gaur egun denak dira edifizio zebra deitzen diogun honek dagoz nonahi. Baina hor, erreka bazterretik hiritik kostalderaino, itsasoraino ibaiak eukan garrantzi hori edo pertsonen bizitzan eduki dauan garrantzia apur bat ekartzen eban berriro ere gugana.

ARANTZA LUZARRAGA: Ez, batzuetan gertatzen da. Adibidez, erabakitzen da, garabi batzuk gordeko doguz, baina askotan gordetzen dozun hori eskeleto bat da, eta kentzen baldin badozu, ez dago loturarik gertatu zenagaz edo musikagaz…oso musika mugimendu inportanteak egon ziren. Horregatik egin neban audio horretan, bai, Eskorbuto eta halakoak entzungai dauz, eta uzten doguzenean halako eskeleto edo biluzik dagozen egitura horiek bakarrik, zaila egiten da gertatutakoa apur bat berriro ere ekartzeaz.

TANIA ARRIAGA: Eta urteak eta urteak eta urteak dira. Aurrekoan kasualitatez joan ginen ikustera Pobaleko burdinola. Eskerrik asko, bai, eta klaro, dira mendeak burdinarekin lanean. Lana burdinaren inguruan, familiak, ez dakit gizartea burdinaren inguruan. Eta halako batean riau!

ARANTZAZU LUZARRAGA: neri Pobalegaz gertatu iatena da, adibidez, nire alaba ikastolagaz joan zen bisitan, eta gu egon ginan familiarekin lehenago, eta esan neutsan eta zure kideak egon ziren bertan, eta ez inor ere ez. Eta esan gura dot, nire alaba da bere gelan Disneylandiara joan ez den ume bakarrenetakoa. Baina badaude umeak Parisera doazenak eta Pobalera joan ez direnak. Eta askotan, horrek ere bai, ematen deusku apur bat gaur eguneko gizartearen erretratua, ezta? Ez dago jada ezagutzen inguruan nondik gatozen?

TANIA ARRIAGA: Ba, esan beharra dago mutiko txikitxo bat zegoela bisitan, eta oso ongi pasatu zuela.

ARANTZAZU LUZARRAGA: Oso dibertigarria da ikustea eta zelan egiten zuen.

TANIA ARRIAGA: Beno, teknofosilak aipatzen dituzu bekaren memorian? Azalduko diguzu zer diren? teknofosil? oso izen, ez dakit, ciborg itxurakoa.

ARANTZAZU LUZARRAGA: Beno, antropozenoaren geologian, hemen, bueno, eskerrak eman gure dodaz, Alejandro Zearretak asko lagundu dozten ikerketa honetan. Teknofosilak dira gizarteak sortutako objektu edo materialak, erregistro geologiko moduan gordetzen direnak. Landare edo animalia fosilak bezala izaten dira plastikoak, metalak, hormigoia, beira, industriaren hondakinak edo teknologia zatiak. Material horiek metatzen dira eta sedimentatu egiten dira, eta osatzen dauena da giza jatorriko geruza geologiko berriak. Orduan, batek pentsa daike, egin ginei estratuen irakurketa bat gure kostaldean azken 100 urteetan gertatu dena irakurtzeko, baina arazoa da hain azkar, 100 urteetan eratu zenak oso azkar desagertzen ari dela ere bai. Klima aldaketa dela-eta, fenomeno honek beroak daukan eraginetako bat dela eta, itsasoen maila gorantz doa, olatuek gero eta indar gehiago dauka, eta, bueno, aurreikusita dago itsasertzearen zatitxo hau 100 urtetan desagertu egingo dela. Bueno, proiektu honek, Ostutako proiektu honek, egin gure dauena da apur bat, ba fluxu ikusezin horiek lurraldean utzitako aztarna hori ikusarazi. Nire ustez, ba, ez dira kalte bat, bai, kaltea, bai, metal printzak dauz hor, eta horregatik harea beltza da, baina gertatu zen zeozer da, eta hemengo biztanleentzako, esan dugun moduan, garrantzi handia eduki eban biztanleriaren Idiosincrasia eratu zauen. Egin da beste hondartza batzuetan, baina nik ez dot pentsatzen egin behar denik hare barria ekarri, zuria, eta gainetik estali, turismorako baliagarriak izango diren hondartzak lortzeko baizik. Eta egin behar dena da apur bat hor gertatutakoaz ikasi eta ingurunearekin zelan bizi behar dogun erabakitzeko balio daikeen zeozer egin.

TANIA ARRIAGA: Azken buruan, ziurrenik, zerikusia du, memoriarekin ere bai. Eta burura etortzen ari zitzaidan Iruñeko Los Caídos eraikina hor dagoen polemika hori. Zer egin behar da lehiaketa bat eraitsi, bota edo aldatu?

ARANTZAZU LUZARRAGA: Bai, ez da erraza izaten. Batzuetan dinozu. Zein behar da dena eraitsi, izenak aldatu, erreparazio bat egon behar da, baina klaro, ere bai, ikasi behar dogu gertatutakoaz. Ezin dozu egin “borrón y cuenta nueva”, ostantzean gertatzen dena da memoria ezabatzen dozula.

TANIA ARRIAGA: bai, eta gauzak halako triskantzak errepikatzen direla.

ARANTZAZU LUZARRAGA: Bai, arin ahazten dira.

ARANTZAZU LUZARRAGA: bai, ba, bueno, tailer hauei nik Elkarterri izena eman neutsen, batez ere elkarrekin bizitzeko asmo horri keinutxo bat egiteko. Egin zena zen lurralde diagnosi sakon bat, eta gero, hainbat eskalatan landutako proposamenak sortu ziren. Ikasleen lanak izan ziren 5. mailako ikasleen lanak. Suburbia landu zuten. Suburbia da landa eta hiri eremua elkartzen diren tokitxo hori, Enkarterriak direzenak Eta, bueno, nik uste dut toki horiek ez direzenak, ez urbanoak, ez landa eremuak, oso inportanteak direla. Krisi klimatikoetan ere bai erresilienteak izan daitekez, eta hor bere justizia sozialak eta bizi-kalitate onak ere abegikor bihurtu daitekez ba bertan bizi nahi duen edonontzako. Pandemia garaian jende asko joan zen Enkarterrietara bizitzen, emozionaturik, hiria atzera utzita. Gero gertatzen da azpiegitura arazoak eta egoten dira ere bai, ze konektibitatea, eta hori ez da hain ona. Eta zerbitzuak, hezkuntza eta osasuna eta abar, ez dauz hain hirian moduan. Eta hori ere bai erreklamatu behar da apur bat, ezin gara denok leku berean bizi.

TANIA ARRIAGA: bai, bai, eta nekazaritzarentzako ere bai, pentsatzen dut. Hor tarteko suburbia.

ARANTZAZU LUZARRAGA: Eta lan horiek izan ziren. Bueno, ikusi daitekez Espainiako Hiri Agendaren web orrialdean. Espainiako Hiri Agendak badaukaz horrelako gidalerro batzuk, eta proiektuak landutako proiektuek gidalerro horiek jarraitu ebezan.

TANIA ARRIAGA: Eta orain, axola ez bazaizu, lerro horiek txuleta batean ekarri ditut. Oso txukunak eta politak iruditu zaizkit, eta ongi iruditzen bazaizu, irakurriko ditut tita batean. Hamar dira. Lehendabizikoa lurraldea antolatzea eta lurzorua zentzuz erabiltzea. 2.a, hiri sakabanatzea saihestea eta egungo hiria biziberritzea. 3.a, klima aldaketaren ondorioak prebenitzea eta murriztea eta erresilientzia hobetzea. Lau. Baliabideak modu iraunkorrean kudeatzea eta ekonomia zirkularra sustatzea. Bost. Hurbiltasuna eta mugikortasun iraunkorra bultzatzea. Sei. Gizarte kohesioa eta ekitatea sustatzea. Zazpi hiri ekonomia bultzatzea. Zortzi etxebizitza eskuratzeko aukera bermatzea, bederatzi, berrikuntza digitala sustatzea, eta, azkenik, 10.a, hiri gobernantza eta esku-hartzeko tresnak hobetzea. Eta, nik uste, guztiok edo gehienok behintzat, sinatuko genukeen agenda da hau. Orain, zentzuzko helburuak dira. Norabide horretan gabiltzala pentsatu nahi dugu, behintzat, ez dakit adin bat duen jendeak, baina mundua gerra dagoen honetan, hau posible da, Nora goaz? esan nahi dut. Egiten ari garen? badakit hau galdetzea, ematen duzu orakulua zarela, baina zer uste duzu pixka bat kontraesan honi buruz?

ARANTZAZU LUZARRAGA: Ba, bueno, egia esan, ez daukat oso argi, baina gerrak dena jartzen du hankaz gora, baina egia da ere bai aipatu dozuez puntu horietan, gerra asko baliabideak gaizki kudeatzeagatik gertatzen dira, ekonomia deslokalizatuak sustatzeagatik eta gobernantza hiritarren esku ez egoteagatik. Orduan, badirudi gai horietan lan egiteak garrantzia izan daikezela ere, zentzuzko norabide bat lortze aldera.

TANIA ARRIAGA: Ea ea ea ea eusten diogun eta norabide horretan mantentzen garen. Baina egia da momentua beldurgarria dela. Zein proiektu dituzue eskuartean? Orain Enkarterrietan? Ene!

ARANTZAZU LUZARRAGA: Hor nabil orain, bueno daroagu urte pare bat, Arkitektura Eskolako kide batekin, Urtzi Llanorekin elkarlanean nabil, eta Balmasedako Udalarentzat gaztelurako igoera ari gara diseinatzen. Urtzik urteak daroa Balmasedako Udalagaz lanean. Epe luzeko proiektu bat da. Hasi ziren gazteluko indusketa batzuk egiten arkeologoekin, eta urtero udan egiten diren lan batzuk dira indusketa lan horiek, eta orain, bertaraino heltzeko paisaia interbentzio bat egingo dogu. Diseinatzen ari gara. Igoera ez da erraza. Hor elementu ezberdinak egingo doguz, eskailera dorre bat, gero bidexka bat, zuhaitzak ere landatuko doguz. Ez dau lortuko irisgarritasun unibertsala, aldapa itzela da, baina bai ondare kultural eta naturala uztartuko dituen proiektu bat.

TANIA ARRIAGA: Bueno, pues, joanen gara ikustera, zalantzarik gabe. Eta bukatzeko, Arantzazu, parte hartu duzun proiektuetan gizartearen beharretara egokitzeari eman diozue garrantzia, entzute prozesuak egin dituzue, tailerrak… Hirigintza parte-hartzailea indartzen ari da gaur egun, edo nola ikusten duzu?

ARANTZAZU LUZARRAGA: Bai, nik uste dot baietz. Adibidez, Madrilen Mataderoan egin genduan orain dela hamalau-hamabost bat urte #GreenVia deitu zen proiektu bat, eta hor, ba, Madrid Río gunean diseinu bat egin beharrean, egin genduena izan zen, ba, jadanik hirian egon zen gizarte ekimenak, hala nola, Hiri gosariak, “desayunos ciudadanos” deitzen zena edo Bizi-kritika edo holakoak, bertaratu genduzan, agente ezberdinak deitu genduzan, eta denak bertaratu ziren eta elkarlanean egon ziren errekaren ondoko espazio publiko horren diseinuak eduki zezan ere bai jadanik hirian hiritarrek detektatutako beharrak edo egiten ari ziren ekintza horiek. Eta partaidetza eta gustatuko litzaidake esatea entzute-prozesuei dagokienez, batzuetan ere bai, kontuz ibili behar garela, askotan partaidetza prozesuak egiten dira pasatu beharreko tramite soil bat bezala, eta, sarritan, udalek deitzen dabez saio edo jardunaldi horietara beti pertsona berdinak gerturatzen dira. Orduan, lortzen doguzen emaitzak edo entzuten doguna ez da behar beste aberasgarri izaten. Eta hori ekiditeko apur bat, adibidez, lehen aipatu dogun Elkarterri tailer horretan nik egin nebana izan zen Balmasedako Institutuaz kontaktuan jarri nintzen, eurek ikasgai bat dauke, erlijioaren alternatiba. Dena dela, Proyecto de comunidad, eta ikasgai horretan egin ebena da batxilergoko ikasleek euren lurraldearen diagnosi bat. Orduan, guk, unibertsitateko ikasleekaz joan ginenean, saio bat egin genduan, eta entzun ahal izan eben zeintzuk ziren gazte horien beharrak. Gazteak direla apur bat lurraldearen ahuleziak gehien pairatzen dabezen kolektiboetako bat, adibidez, Balmasedako institutu honetan gertatzen zena da, klaro, Enkarterriak dira, oso eremu zabala, oso herri txiki asko dauz. Bazeuden ikasleak egunero ia ordubeteko autobuseko bidaia egin behar ebenak Institutora heltzeko. Batxilergoa ez denez jada derrigorrezko hezkuntza bat, euren poltsikotatik ordaindu behar eben bidaia hau egunero. Uste dut hau aldatu dela, baina esan gura dot, desoreka horiek ezin doguz eduki gure lurraldean, eta eurek detektatzen ebezan hasieran, batez ere hori, aisialdi eta lanerako aukera faltak. Eta horren harira, adibidez, orain Balmasedako proiektu txikitxo horretan egiten ari garena da… landatuko doguna… zuhaitzak eta euri lorategi bat egingo dogu bizilagunekin landatuko dogu, seguruenik eskolako umeekin egingo dogu, eta hor, euren bizia baino haratago iraungo dauen proiektu baten partaide sentitzeak, erantzukizun hori izateak, pertenentzia sentimendu bat sorrarazten dau. Eta nik horri izugarri garrantzitsua deritzot.

TANIA ARRIAGA: Eta bai, eta polita, bai, bai, bai eta osasuntsua eta benetan beharrezkoa. Ba, eskerrik asko, Arantzazu, gure gonbidapena onartzeagatik.

ARANTZAZU LUZARRAGA: zeuri denoi. Leire, Ane eta Iraitz esan gura nuen eta bestea. Laura.

TANIA ARRIAGA: Laura. Bai, bai, eta Nerea, gonbidapenagatik eta Javi ere hemendik ibiltzen dela. Ba, badakizu non gauden, eta ea beste batean etortzen zaren berriz ere. Eta ez etsi zuen ikerketa zoragarri hauetan.

ARANTZAZU LUZARRAGA: Ez optimista nator.

TANIA ARRIAGA: Agur esan aurretik, eskerrak ere bai. eman nahi dizkiegu EHUko Ikerketaren Gizarte Hedapenerako Zuzendaritzari, gure fakultateari, Gizarte eta Komunikazio Zientzien Fakultateari, Bitartez, ikerketa taldeari eta, orohar, irakaskuntza publikoari. Gogoan izan EHUko podcasta campusa newsletterean eta ohiko audio plataformetan entzun ahalko duzuela. Milesker eta laster arte. Aio. Agur.

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Tania Arriaga: Kaixo, Arantzazu. ¿Cómo estás estás?

Arantzazu Luzarraga: Muy bien, gracias.

Tania Arriaga: ¿Cómo estás? Creo que debería decir... (en dialecto vizcaíno).

Arantzazu Luzarraga: Tú eres pamplonica, así que cada una a lo nuestro.

Tania Arriaga: Bueno, a la primera pregunta nos ha costado llegar, porque me he atascado un poco principio. Hay que decirlo todo aquí, y esta es la primera pregunta. En Ekopol habéis desarrollado un proyecto de investigación llamado Urban Oasis o Hiriko Oasia. El objetivo es impulsar un diseño urbano que se adapte a las necesidades de la sociedad, pero aprovechando los recursos que ofrece la naturaleza. En este sentido, habéis creado una patente de mobiliario urbano para mejorar la permeabilidad de las ciudades. ¿Nos explicarás cómo es este “mueble”?, ¿cómo conseguiréis permabilidad? ¿De qué estamos hablando?

Arantzazu Luzarraga: Sí, este proyecto parte de un proyecto de universidad-empresa. Juan Sádaba, del grupo Ekopol, es el Investigador Principal, en este caso, y es un proyecto pequeño. Lo hemos hecho en colaboración con Trameinsa y Transformados Metálicos. El objetivo es desarrollar a través del diseño un producto o servicio que combine las necesidades de infraestructura con soluciones basadas en la naturaleza. Para ello hemos combinado un jardín de lluvia con mobiliario urbano. Juan tiene más experiencia en el diseño de mobiliario urbano y yo me he ocupado de la parte del jardín de lluvia. Voy a explicar un poco más lo que es un jardín de lluvia. Un jardín de lluvia es una pequeña depresión en el suelo diseñada para recoger y filtrar el agua de lluvia que baja de techos, calles o aceras y contiene vegetación autóctona. Sirve, entonces, para filtrar los contaminantes, reducir las inundaciones y cargar el agua subterránea. Se trata de una solución ecológica de drenaje urbano que imita el funcionamiento natural del suelo. Al hacer un diseño en el que se unen el jardín de lluvia y el mobiliario urbano, hemos conseguido que estos lugares, que utilizamos para descansar en la ciudad, beber agua o cargar nuestro patinete eléctrico sean más amables y frescos.

TANIA ARRIAGA: ¿Y esto qué aspecto toma exactamente? En internet he visto cosas diferentes sobre ruedas. Tenía casi el aspecto de un barco, pero supongo que eso era una especie de jardín, pero creo que eso no era. ¿Cómo es? ¿Qué anchura tiene? ¿Y dónde lo veremos?

ARANTZAZU LUZARRAGA: Pues bueno, la forma... De hecho, en muchos sitios se hacen jardines de lluvia y no tienen una forma determinada. Es lo que nosotros hemos hecho. Hemos dado forma circular a nuestro prototipo para facilitar su construcción o realización. Y lo que hemos hecho es realizar un agujero en el pavimento de la ciudad, duro e impermeable, y que la tierra vuelva a respirar y se recupere el ciclo del agua. El círculo, además, nos invita a sentarnos un poco, a mirarnos a la cara y a estar juntos. El objetivo ha sido crear un lugar de descanso que promueva la convivencia.

TANIA ARRIAGA: Cuántos metros puede tener, por ejemplo, de un lado a otro para que yo lo imagine.

ARANTZAZU LUZARRAGA: Se adaptan a donde estén, se pueden adaptar. A veces creamos asientos, otras una especie de pérgola. Entonces es modular, el círculo normalmente puede tener diferentes diámetros. Ahora estamos probando un círculo de 2 m de diámetro. Si el espacio es más amplio, por ejemplo, puede ser mayor en un parque. Nosotros también lo hemos testeado. Si las calles son más estrechas, entonces, ocupa ese tramo entre acera y carretera. Por lo tanto, en ese caso, como son pequeñitos, se puede adaptar dependiendo de dónde lo pongamos.

TANIA ARRIAGA: Y por ejemplo, en un Bilbao, ahora que estamos en Leioa, ¿dónde lo pondrías? ¿No lo sé en Gran Via o en el Arenal?

ARANTZAZU LUZARRAGA: Estamos probando en una calle de Getxo. En Bilbao...es una invitación al Ayuntamiento...pueden estar en cualquier sitio donde haya un poco de pendiente. Si esa pendiente no existe, nosotros la creamos. Entonces, de hecho, se puede poner en cualquier sitio. Es cierto que poner en un lugar donde hay mucha infraestructura a veces puede ser un poco problemático en función de lo profundo que estén esas infraestructuras. Pero, de hecho, es un elemento que se puede colocar en cualquier parte y que muchas veces se desarrolla de forma lineal. En nuestro caso hemos utilizado esta forma de círculo, como ya hemos dicho, porque hemos conseguido que no sólo sea un jardín de lluvia el que cumpla su función, sino también un lugar fresco en el que la gente pueda estar a gusto y en compañía, un lugar a la sombra.

TANIA ARRIAGA Y entonces sería como un charco ¿pero de ahí saldrían flores o plantas?

ARANTZAZU LUZARRAGA: Sí, no siempre tiene forma de pozo, a veces se seca. Entonces, lo que permite es que cuando hay mucha agua o las escorrentías, también absorbe esas aguas, nos ayuda a evitar esas inundaciones puntuales que tenemos un poco en las ciudades. Pero a veces está más llena de agua y la vegetación que tenemos son macrófitas, plantas que purifican gasóleos y cosas así.

TANIA ARRIAGA: Y imagina que una es la tierra y está completamente cubierta por hormigón y cemento, y que en un momento dado te hacen un agujero y, como tú has dicho, puedes respirar…

ARANTZAZU LUZARRAGA: Sí, ese es el objetivo, sobre todo porque nosotras nos hemos acostumbrado. La gente un poco mayor ha tenido calles sin asfalto, pero nosotras no lo hemos vivido, sobre todo en las ciudades. Y volver un poco de esa manera que se hacía antes, pero de una manera consciente y con diseño, eso es.

TANIA ARRIAGA: A ver si conseguís ponerlo en marcha.

ARANTZAZU LUZARRAGA: Sí, sí.

TANIA ARRIAGA: La patente está ahí. Es de suponer...

ARANTZAZU LUZARRAGA: Sí, bueno, nosotros lo hemos registrado ahí, en la Oficina Española de Patentes y Marcas, y ahora estamos trabajando en el prototipo en la colaboración estudiantil Fab-lab de la Universidad de Deusto. Lo que ocurre es que los arquitectos siempre investigamos diseñando, a través de un proceso en el que asociamos un poco teoría y práctica, experimentamos con materiales y tecnología, y nuestro conocimiento suele ser sobre todo empírico. En este sentido, me gustaría destacar que hoy en día está de moda, a menudo también en la universidad, la hiper-especialización. Yo creo que eso puede causar muchos daños. Sobre todo, tenemos un mundo cada vez más complejo en el que resolver muy bien un problema muy concreto, pero sin entender toda la problemática del problema, conlleva riesgos. Por eso yo siempre digo que soy una firme defensora de la educación generalista y, sobre todo, para permitir que se adapte a esos cambios que se están produciendo constantemente y poder enfrentar las decisiones que se debe tomar.

TANIA ARRIAGA: Eso es, con los médicos ocurre "parecido". Algo así pasa.

ARANTZAZU LUZARRAGA: Así es. Si cada uno hace su trocito sólo, sin entenderlo todo, cuando una máquina lo hace mucho mejor y mucho más eficiente. Si no tienes toda la perspectiva se pierde mucho.

TANIA ARRIAGA: Y también la empatía y los sentimientos y todo eso ayuda un poco a recorrer ese camino o a recorrer nuevos caminos. Últimamente estamos viendo, en gran parte, cómo las lluvias pueden afectar a las ciudades, impulsadas por el cambio climático. Ya lo hemos visto en Cataluña, en Andalucía. Acabamos de ver en Mungia cómo sale el río Butrón. ¿Estos oasis urbanos pueden ser la solución?

TANIA ARRIAGA: Vosotros ponéis de vuestra parte, pero las empresas también tienen mucha fuerza en el diseño de ciudades. En el diseño de casas pero también en infraestructuras. ¿La industria de la construcción es lo suficientemente valiente?

ARANTZAZU LUZARRAGA: Bueno, la industria de la construcción siempre está ligada a las innovaciones. Por ejemplo, en EEUU se dieron grandes novedades, sobre todo después de las dos guerras mundiales. En la industria de la construcción, las estructuras metálicas o plásticos o nuevos tipos de aislamiento desarrollados inicialmente para la industria de armamento se aplicaron a la construcción. Hoy en día, por ejemplo, tenemos en Euskal Herria empresas conocidas a nivel mundial que trabajan con estructuras de madera. Estas estructuras de madera son paneles CLT con los que podemos realizar directamente tanto la estructura como el cierre en viviendas. Y en nuestro caso lo que hacemos es un jardín de lluvia y lo que hacemos es algo que ocurre en la propia naturaleza, de nuevo con un diseño adaptado.

TANIA ARRIAGA: Entonces se hace un poco, al menos. Se hace algo. No es poco. A nivel de Euskal Herria ¿vamos a decir que la forma de hacerlo va por buen camino?

ARANTZAZU LUZARRAGA: A nivel arquitectónico hay avances. Por ejemplo, en torno a las viviendas sociales sí ha habido un cambio positivo. Luego, en cuanto al paisajismo, ahí soy menos optimista. Como acabamos de decir, muchas veces se siguen optando por soluciones de hormigón. En Bilbao, por ejemplo, en el caso de la ribera de Deusto, con la isla se ha agravado el problema de conectividad con la excusa de evitar un problema de inundaciones. Pero esa ribera del río o esa orilla se ha endurecido, se ha construido con hormigón. Entonces no dejamos que el río recupere su lugar cuando lo necesite. En cuanto a los refugios climáticos en Bilbao, más de la mitad son espacios interiores. No son espacios exteriores. Hay bibliotecas, centros del distrito, museos. La escasez en el área verde es evidente en nuestra ciudad. Existe una norma 3 – 30 - 300 que se refiere al bienestar y esta norma dice que cada persona tiene que ver tres árboles desde su casa o desde su colegio o lugar de trabajo, que cada barrio debe tener un mínimo de 30% de cobertura de copas de árboles para reducir el efecto isla de calor, y que todas las personas tienen que tener a menos de 300 m un parque o zona verde pública. En este sentido, existen iniciativas positivas. Ahora he sido convocado desde el Colegio de Arquitectos para actuar como jurado en un concurso. En este concurso se presentan las propuestas en contra de estas islas de calor. El mencionado concurso convoca a al estudiantado, a los estudiantes que están en los últimos cursos y a los recién graduados. Yo creo que es importante que en los últimos años, antes de entrar en lo profesional, se despierte un poco esa conciencia en el alumnado.

TANIA ARRIAGA: Eso es en el alumnado, pero también sería interesante que la clase política se implicase.

ARANTZAZU LUZARRAGA: Sí, eso, cómo no.

TANIA ARRIAGA: Tú eres arquitecta, pero también tienes formación en paisajismo e integras ambas perspectivas en los proyectos. ¿Cuál es la diferencia entre ambos? ¿Y cómo entienden la arquitectura y el paisajismo en el grupo de investigación Ekopol?

ARANTZAZU LUZARRAGA: Para mí está muy unida, porque yo trabajo en uno con la mirada del otro. En mi época de estudiante yo tenía una preocupación en torno al impacto que podía tener nuestras construcciones y actividad en el medioambiente. Estaba preocupada y entonces hice un postgrado sobre paisaje y medio ambiente. También es verdad que yo era muy aficionada a la Biología cuando era niña, esa era una posibilidad para mi estudio. Y sobre todo el paisaje, nos obliga a tener en cuenta otros tiempos y otros agentes, porque el proyecto que realizamos no es un producto acabado, sino algo vivo y que evoluciona en el tiempo. Quizás nosotros no veamos esa evolución, porque a medida que pase el tiempo, nosotras ya no estaremos allí, pero, bueno, creo que es importante incorporar esos otros tiempos a nuestros proyectos. Y, como has dicho, en lo que respecta a Ekopol o al equipo de investigación, lo que me ha ocurrido a mí es que cuando venimos de otros contextos, trabajando en el extranjero o haciendo el doctorado u otras universidades, a veces cuesta encontrarte un lugar cuando vas cogiendo tierra, donde estés a gusto o donde se concentren intereses propios. Y este grupo es un equipo de investigación multidisciplinar, con miembros realmente multidisciplinares, que trabajan estos problemas sociales y medioambientales. Por eso, creo que he encontrado allí mi pequeño lugar y estoy muy a gusto.

ARANTZAZU LUZARRAGA: Sí, sí, bueno, en mi pueblo. Esta palabra robar (ostu) significa esconderse, pero también robar. Entonces, estos paisajes robados están escondidos, pero también son robados. Porque basan su comprensión del medio ambiente exclusivamente en su valor productivo. Ese mapa lo que quiere es fomentar otros entendimientos del medio ambiente. Este mapa que hice no niega su subjetividad. Yo creo que todo mapa es subjetivo. A veces nos lo muestran como algo muy objetivo ya que los mapas tienen intereses, sí, y al final es importante dar nombre a las cosas. Qué nombre nos demos significa que eso es significativo para nosotros. Y el mapa está disponible en una página web, también se puede imprimir en otros formatos, y cualquier persona puede acudir a esta playa. Se puede asistir y a partir de ese documento, y cada uno en relación con la experiencia que se ha tenido, se trata de dibujar un mapa individual basado en su propia experiencia.

TANIA ARRIAGA: El título de la página web es Paisajes robados, donde se ve la memoria que presentaste en esta beca o la conclusión del trabajo realizado.

ARANTZAZU LUZARRAGA: Fue un proceso largo que luego pasó a otros formatos. Hicimos una deriva, trabajé unos audios para escuchar en el autobús. Diseñe una mirada desde Bilbao hasta la playa viajando a través de la orilla del río, donde lo que vemos y lo que escuchamos no es lo mismo. En lo que escuchábamos, había grabaciones de nodo y grabaciones de altos hornos. Bueno, ahí pasaron cosas que hoy no vemos. Porque hoy en día lo que llamamos edificios cebra está en todas partes. Pero ahí, desde la orilla del río hasta la costa, hasta el mar, la industria aportaba esa importancia que ha tenido en la vida de las personas.

ARANTZA LUZARRAGA: Ocurre a veces. Por ejemplo, se decide, guardar unas grúas, pero lo que muchas veces vas guardando es un esqueleto, y no muestra relación con lo que pasó o, incluso, con la música... hubo movimientos musicales muy importantes. Sí, por ejemplo, el grupo de música Eskorbuto y esas cosas, y cuando las dejamos sólo esas estructuras desnudas o esqueletos, es difícil volver a traer lo que pasó.

TANIA ARRIAGA: Y son años y años y años. El otro día fuimos por casualidad a ver la ferrería de Pobal. Gracias, sí, y claro, son siglos trabajando con el hierro. Trabajo en torno al hierro, familias, no sé la sociedad en torno al hierro. ¡Y en un momento dado riau!

ARANTZAZU LUZARRAGA: Es lo que me pasó a mí en el Pobal, por ejemplo, mi hijo fue a visitarla con la ikastola y nosotros estuvimos con la familia antes, y le pregunté si alguno de sus compañeros había estado antes pero no había ido nadie. Y quiero decir, mi hijo es uno de los pocos niños que no ha ido a Disneylandia de su clase, pero hay niños que van a París y no han ido a El Pobal. Y muchas veces, eso también, nos da un poco el retrato de la sociedad actual, ¿no? ¿Ya no se conoce de dónde venimos o lo qué a pasado en la zona?

TANIA ARRIAGA: Pues hay que decir que estaba de visita un chiquillo que se lo pasó muy bien.

ARANTZAZU LUZARRAGA: Es muy divertido ver cómo se hacía.

TANIA ARRIAGA: Bueno, ¿hablas de tecnofósiles en la memoria de la beca? ¿Puedes explicarnos lo que son? Tecnofósiles suena a ciborg.

ARANTZAZU LUZARRAGA: Bueno, en la geología del antropoceno, aquí, bueno, dar las gracias por toda la ayuda a Alejandro Zearreta por lo que nos ha ayudado en esta investigación. Los tecnofósiles son los objetos o materiales creados por la sociedad que se conservan en forma de registros geológicos. Estos suelen ser plásticos, metales, hormigón, vidrio, restos de la industria o partes de la tecnología. Estos materiales se acumulan y sedimentan y lo que los compone son las nuevas capas geológicas de origen humano. Entonces, uno puede pensar que hicimos una lectura de los estratos para leer lo que ha pasado en nuestra costa en los últimos 100 años, pero el problema es que lo que se formó está desapareciendo muy rápido. Debido al cambio climático, uno de los efectos del calor de este fenómeno es el aumento del nivel de los mares, la fuerza del oleaje es cada vez mayor y, bueno, está previsto que esta pequeña parte de la costa desaparezca en 100 años. Bueno, este proyecto quiere hacer visible esa huella que esos flujos invisibles han dejado en el territorio. Pues yo creo que no son un daño, sí un daño, sí que hay en él virutas de metal, y por eso la arena es negra, pero es algo que ocurrió, y para los habitantes de aquí, como hemos dicho, tuvo mucha importancia en su idiosincrasia. Ya se ha hecho en otras playas, pero yo no pienso que hay que traer arena nueva, blanca, y cubrirla por encima, para conseguir playas que sirvan para el turismo. Lo que hay que hacer es aprender un poco de lo que ocurre ahí y hacer algo que nos sirva para decidir cómo debemos convivir con el entorno.

TANIA ARRIAGA: Al fin y al cabo, probablemente, tiene que ver con la memoria. Y me venía a la cabeza la polémica en torno al edificio de Los Caídos en Pamplona. ¿Qué hay que hacer derribar o cambiarlo?

ARANTZAZU LUZARRAGA: Hay un concurso…sí, no suele ser fácil. A veces lo dices. Qué hay que derribar todo, cambiar los nombres, tiene que haber una reparación, pero claro, también tenemos que aprender de lo que ha pasado. No se puede hacer "borrón y cuenta nueva",

TANIA ARRIAGA: Sí, y que las cosas se repitan.

ARANTZAZU LUZARRAGA: Sí, se olvidan rápidamente.

ARANTZAZU LUZARRAGA: Sí, bueno, propuse unos talleres llamados Elkarterri, sobre todo para hacer un guiño a esa idea de convivir. Lo que se hizo fue un profundo diagnóstico territorial y luego surgieron las propuestas trabajadas a diferentes escalas. El alumnado 5º curso propusieron trabajos para el suburbio. Suburbio es ese lugar donde confluyen el campo y la ciudad, que son las Encartaciones. Y, bueno, yo creo que los lugares que no son ni urbanos ni rurales son muy importantes. En las crisis climáticas también puede ser más resilientes, y ahí su buena calidad de vida. Durante la pandemia mucha gente se fue a vivir a las Encartaciones, emocionada, dejando atrás la ciudad. Luego se producen problemas de infraestructura y también hay problemas de conectividad, que no está tan bien. Y los servicios, la educación y la sanidad, etc., no los tienes como en la ciudad. Y eso también hay que reclamarlo un poco, no podemos vivir todos en el mismo sitio.

TANIA ARRIAGA: Sí, sí, y para la agricultura también, pienso.

ARANTZAZU LUZARRAGA: Y esas obras fueron…bueno, se puede ver en la página web de la Agenda Urbana Española. La Agenda Urbana Española cuenta con unas directrices que fueron seguidas por los proyectos elaborados.

TANIA ARRIAGA: Y ahora, si no te importa, he traído esas líneas en una chuleta. Me han parecido muy arregladas y bonitas, y si te parece bien, las leeré en una tita. Son diez. La primera es la ordenación del territorio y el uso racional del suelo. 2º, evitar la dispersión urbana y revitalizar la ciudad actual. 3º, prevenir y reducir los efectos del cambio climático y mejorar la resiliencia. Cuatro. Gestión sostenible de los recursos y promoción de la economía circular. Cinco. Favorecer la proximidad y la movilidad sostenible. Seis. Fomentar la cohesión social y la equidad. Impulsar siete economías urbanas. Garantizar el acceso a ocho viviendas, nueve, promover la innovación digital y, por último, mejorar el 10, la gobernanza urbana y los instrumentos de intervención. Y creo que esta es una agenda que firmaríamos todos o al menos la mayoría. Ahora, son objetivos razonables. Al menos queremos pensar que caminamos en esa dirección, no sé si la gente que tiene una edad, pero ahora que el mundo está en guerra, esto es posible, quiero decir ¿a dónde vamos? ¿Lo estamos haciendo?, ya sé que preguntar esto, pareces un oráculo, pero ¿qué piensas un poco de esta contradicción?

ARANTZAZU LUZARRAGA: Pues bueno, la verdad es que no lo tengo muy claro, pero la guerra lo pone todo patas arriba, pero también es verdad que en esos puntos han comentado que muchas guerras se producen por una mala gestión de los recursos, por el fomento de economías deslocalizadas y porque la gobernanza no está en manos de la ciudadanía. Entonces, parece que también puede ser importante trabajar en estos temas para conseguir una dirección razonable.

TANIA ARRIAGA: A ver si aguantamos y nos mantenemos en esa dirección. Pero es verdad que el momento es espantoso. ¿Qué proyectos tienen entre manos? ¿Ahora en las Encartaciones?

ARANTZAZU LUZARRAGA: Ahí estoy ahora, llevo un par de años colaborando con un miembro de la Escuela de Arquitectura, Urtzi Llano, y estamos diseñando la subida al castillo de Balmaseda con el Ayuntamiento de este pueblo. Urtzi lleva años trabajando con el Ayuntamiento de Balmaseda. Es un proyecto a largo plazo. Se empezaron a realizar algunas excavaciones en el castillo con los arqueólogos, que son una serie de trabajos que se llevan a cabo cada verano, y ahora vamos a realizar una intervención paisajística para poder llegar hasta arriba. Lo estamos diseñando. El ascenso no es fácil. Allí construiremos diferentes elementos, una torre de escaleras, luego un sendero, también plantaremos árboles. No se conseguirá la accesibilidad universal, es una cuesta enorme, pero sí un proyecto que combine patrimonio cultural y natural.

TANIA ARRIAGA: Bueno, pues iremos a verlo, sin duda. Y para terminar, Arantzazu, en los proyectos en los que habéis participado habéis dado importancia a la adaptación de los proyectos a las necesidades de la sociedad, habéis realizado procesos de escucha, talleres... ¿El urbanismo participativo se está reforzando en la actualidad?

ARANTZAZU LUZARRAGA: Sí, creo que sí. Por ejemplo, en Madrid hicimos en Matadero un proyecto, hace unos catorce o quince años, que se llamó #GreenVia, y ahí, en vez de hacer un diseño lo que hicimos fue escuchar a los participantes de iniciativas sociales, dentro de la iniciativa Madrid Río. Estos colectivos e iniciativas fueron, por ejemplo, "desayunos ciudadanos" o Bici-crítica. Cuando acudimos, llamamos a diferentes agentes, y todos acudieron y colaboraron para que el diseño de ese espacio público junto al río tuviera también las necesidades detectadas por los ciudadanos en la ciudad o esas acciones que se estaban realizando. Me gustaría decir que en cuanto a los procesos de escucha, a veces también, hay que tener cuidado, muchas veces se hacen procesos participativos como un simple trámite a pasar y, a menudo, los ayuntamientos convocan sesiones o jornadas a las que siempre se acercan las mismas personas. Entonces, los resultados que obtenemos o escuchamos no son suficientemente enriquecedores. Y para evitarlo, por ejemplo, me puse en contacto con el Instituto de Balmaseda, donde había hecho el taller Elkarterri, que hemos mencionado antes, ellos tienen una asignatura, la alternativa a la religión, que se llama Proyecto de comunidad. En esta clase el alumnado de bachillerato realiza un diagnóstico de su territorio. Entonces nosotros, cuando fuimos con los estudiantes universitarios, hicimos una sesión y pudieron escuchar cuáles eran las necesidades de esos jóvenes. La gente joven es uno de los colectivos que más sufren las debilidades del territorio, por ejemplo, es lo que ocurría en este instituto de Balmaseda. Las Encartaciones es una zona muy amplia, con muchos pueblos muy pequeños. Había estudiantes que tenían que hacer un viaje diario en autobús de casi una hora para llegar al Instituto. Como el bachillerato ya no es una enseñanza obligatoria, tenían que pagar de sus bolsillos este viaje todos los días. Creo que esto ha cambiado, pero quiero decir que esos desequilibrios no los podemos tener en nuestro territorio y ellos y ellas los detectaban. Sobre todo, eso, la falta de ocio y de oportunidades de trabajo. Y en este sentido, por ejemplo, lo que estamos haciendo ahora en ese pequeño proyecto de Balmaseda... lo que vamos a hacer es plantar... plantar árboles y un jardín de lluvia con el vecindario, seguramente lo vamos a hacer con los niños y niñas de la escuela, y ahí, sentirse partícipes de un proyecto que va a durar más allá de su vida, tener esa responsabilidad, genera un sentimiento de pertenencia. Y yo eso me parece tremendamente importante.

TANIA ARRIAGA: Y sí, y bonito, sí, sí, y sano y realmente necesario. Pues gracias, Arantzazu, por aceptar nuestra invitación.

ARANTZAZU LUZARRAGA: A todos los tuyos. Quise decir Leire, Ane e Iraitz y la otra. Laura.

TANIA ARRIAGA: Laura. Sí, sí, y Nerea, por invitación y que Javi también anda por aquí. Pues sabes dónde estamos y a ver si vuelves otra vez. Y no desesperéis en estas vuestras maravillosas pesquisas.

ARANTZAZU LUZARRAGA: Vengo optimista.

TANIA ARRIAGA: Antes de despedirnos queremos dar las gracias también a la Dirección de Difusión Social de la Investigación de la UPV/EHU, a nuestra Facultad, a la Facultad de Ciencias Sociales y de la Comunicación, a Bitartez, al grupo de investigación y, en general, a la enseñanza pública. Recordad que el podcast de la UPV/EHU lo podréis escuchar en newsletter y en las plataformas de audio habituales. Gracias y hasta pronto. Adiós. Adiós.