C'est à la fois un immense plaisir et un grand honneur de recevoir Sophia Fabian, en francais, deux ans après notre première rencontre 😍
Entre temps, son podcast sur la mythologie grècque a bien grandi et il semblerait même que la fin du chaos pointe le bout de son nez 👀🙆♀️
Entre comédie, écriture, performances live et projets de théâtre, Sophia nous partage son évolution personnelle, ses routines et sa manière d’apprivoiser la créativité ✍️🌀
Un échange profond sur la scène, la mythologie et la construction d’une vie artistique entre plusieurs cultures 🪽🌅
Bonne écoute :)
✍️ Notes de l’épisode https://www.berlindetoi.com/sophia-fabian-2/
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Chapitrage :
0:00:07 Retrouvailles deux ans après le premier épisode
0:02:20 Se présenter : comédienne, podcasteuse, entre Paris et Berlin
0:08:10 Créer un podcast pendant la pandémie
0:14:40 Le chaos des mythes : structure, versions, chronologie
0:18:30 Public, commentaires et premières expériences live
0:23:40 La scène : énergie, présence et surprises
0:28:10 Recherche, surcharge et déclics créatifs
0:40:20 Rythme de production : temporalité, freelance et routine
0:47:20 Projets parallèles : théâtre, traduction et nouvelles créations
0:57:10 Écriture quotidienne : Morning Pages et TDAH
1:16:40 Réseaux sociaux : attention, addiction et mise à distance
Bonjour à toutes et à tous et bienvenue chez Berlin de Toit, le podcast qui tire le portrait
Speaker:en français, en anglais ou en allemand des personnes engagées, inspirées et inspirantes
Speaker:qui habitent à Berlin. Je m'appelle Gabrielle et depuis plusieurs années, j'accompagne des
Speaker:artistes et entrepreneurs dans l'éclosion et la floraison de leurs personnalités et projets.
Speaker:Excellente écoute et à tout de suite.
Speaker:Bien, c'est parti. Sophia Fabien, on laisse un petit moment où les gens ne savent pas
Speaker:dans quelle langue ça va être. Ah oui, c'est en français cette fois-ci. Bienvenue. Merci.
Speaker:Nous avions enregistré pour la première fois en décembre 2023. C'était il y a presque deux ans.
Speaker:Il s'est passé tellement de choses entre temps. En ce moment, la semaine dernière, c'était avec
Speaker:Marguerite, cette semaine avec toi. Et c'est hyper chouette parce que c'est les retrouvailles
Speaker:de personnes que j'ai rencontrées grâce au podcast sur plusieurs années. Du coup,
Speaker:je célèbre vraiment qu'on soit là toutes les deux parce que du coup, j'ai suivi certaines
Speaker:des choses que t'avais dit. Je t'ai suivi. Bah si, t'étais à côté de moi tout le long.
Speaker:Tu imagines, je t'ai suivi et tout. Non, j'ai suivi et puis j'ai assisté surtout à certaines
Speaker:des performances, des choses que t'as présentées qui étaient hyper intéressantes. Et ça faisait
Speaker:hyper longtemps que j'avais envie qu'on fasse un enregistrement en français. Donc,
Speaker:merci beaucoup. Et avec cette longue introduction, je te propose de te présenter.
Speaker:Bonjour, je m'appelle Sophia Fabien. Je suis allemande. Du coup, la première version,
Speaker:on l'avait faite en allemand. Et je vis en France depuis dix ans à peu près maintenant.
Speaker:Et maintenant, je vis entre Paris et Berlin. Et voilà, on verra combien de temps je pourrais
Speaker:encore le faire parce que c'est beaucoup d'aller de retour. Je suis comédienne. J'ai appris
Speaker:comédienne. J'ai fait une formation à Paris et j'ai un podcast. Du coup, je suis podcasteuse
Speaker:aussi et je travaille sur les deux branches. Je fais un peu les deux en même temps et
Speaker:ça m'apporte différents projets très divers. Voilà, c'est ma vie professionnelle et privée.
Speaker:Et privée, pas tant que ça, mais voilà. À partir de quel moment est-ce que tu t'es
Speaker:définie comédienne, podcasteuse ? Est-ce que c'était à partir du moment où tu as
Speaker:eu l'idée de le faire ? Est-ce que ça a été un long processus ?
Speaker:Ma comédienne, c'était déjà quand j'étais jeune. J'avais onze ans quand j'ai joué
Speaker:dans la première pièce de ma vie. Et depuis, je savais presque tout de suite que ça allait
Speaker:être quelque chose vers lequel je voulais aller. Donc, j'étais un peu comédienne
Speaker:à ce moment-là. Après, est-ce que tu t'appelles comédienne ? C'est qui qui t'appelle ? C'est
Speaker:une grande question. Est-ce que tu es artiste parce que tu t'appelles artiste ou c'est quelqu'un
Speaker:qui dit, voilà, maintenant tu gagnes ta vie avec, donc tu peux t'appeler artiste professionnel.
Speaker:Moi, je sais que ça fait partie de mon identité, quelque part, d'être comédienne. C'est des
Speaker:intérêts que j'avais très, très tôt. Donc, ça m'a formée en tant que moi. Et puis, podcasteuse,
Speaker:depuis que j'ai un podcast. Je pense qu'au moment où j'ai commencé à gagner de l'argent avec et
Speaker:que je le faisais vraiment régulièrement, parce qu'avant, je faisais par-ci, par-là un épisode,
Speaker:mais ce n'était pas forcément ultra sérieux. Et à un moment, du coup, je me suis dit,
Speaker:bon, je veux m'y mettre sérieusement pour peut-être aussi gagner de l'argent avec ou
Speaker:pour le faire grandir et pour aller un peu plus loin avec. Et à ce moment-là,
Speaker:c'était clair que ça prenait une grande partie de ma vie quotidienne. Et donc, j'étais podcasteuse.
Speaker:Cinq ans du podcast Deskhouse on Weekend, qui est un podcast germanophone qui se concentre
Speaker:sur la mythologie grecque. Oui, tu nous avais raconté dans le podcast en allemand, on avait
Speaker:vraiment été dans les détails de pourquoi, etc. Pour les gens, pour le coup, qui ne parlent pas
Speaker:allemand et qui nous écoutent en français, est-ce que tu pourrais juste nous expliquer
Speaker:quel est le concept, l'idée derrière? Pourquoi tu l'as commencé? Alors, je l'ai commencé pendant
Speaker:la pandémie où j'étais encore à l'école de théâtre et j'avais un projet de théâtre que j'avais
Speaker:lancé. J'étais en plein dedans et là, bim, tu restes à la maison et tu t'enfermes. Et du coup,
Speaker:j'avais rien à faire et je me suis cherché des choses à faire créatives qui me plaisaient. Et
Speaker:l'idée du podcast est venue à ce moment-là. D'abord en allemand parce que je suis allemande
Speaker:et que je vivais en France. Du coup, je pense que j'avais aussi un peu envie de faire aussi des
Speaker:projets en allemand quand j'en faisais encore qu'en français. Et maintenant, il existe aussi
Speaker:en français. Après, il est tout petit en français. Il a sept épisodes et en allemand, il est plus
Speaker:loin. Je suis au cinquante cinquième ou sixième, cinquante sixième épisode en allemand. Et voilà,
Speaker:il parle de la mythologie grecque. Donc, j'essaye. Le concept, c'est que j'essaye de créer un ordre
Speaker:dans la mythologie grecque, ce qui est à peu près impossible. Mais l'idée, c'est de commencer au
Speaker:début. Donc, il y a les dieux qui sont nés. Et à partir de ce point-là, quand est-ce qu'on arrive
Speaker:vers un point final ? Je ne sais pas exactement, mais j'ai l'impression que le point final, c'est
Speaker:l'Odyssée. Après, l'Odyssée, ça repart plutôt dans la mythologie romaine. Dans l'idée de la
Speaker:mythologie, de toute façon, c'est un peu dispatché. Mais il y a quand même une sorte de chronologie
Speaker:qui est très diffuse. Parce que voilà, on sait que les Argonautes, c'était avant l'Iliade,
Speaker:avant l'Odyssée. Et avant, il doit y avoir les naissances des dieux. Du coup, il y a quelque
Speaker:chose de logique qu'on peut trouver. Mais en même temps, il y a plein de versions différentes. Donc,
Speaker:le podcast s'appelle Le chaos et ses enfants. En allemand, Das Chaos und seine Kinder. Parce
Speaker:que c'est un énorme chaos. Et parce que les anciens, les Grecs anciens, ils imaginaient que
Speaker:les dieux et la terre et l'univers est créé à partir d'un chaos, de quelque chose qu'ils appelaient
Speaker:chaos, qui était le rien, le néant, on ne sait pas exactement quoi, les éléments qui se disputent.
Speaker:Et d'un coup, il y a quelque chose qui est né. C'est Gaïa, la terre. Et puis il y a Éros,
Speaker:l'amour et la nuit. Et c'est le point de départ pour tous les dieux. À un moment,
Speaker:il y a les dieux olympiens. Voilà, tu m'arrêtes parce que je pourrais continuer.
Speaker:Pour les personnes qui n'auraient pas encore écouté ton podcast, que je recommande vraiment,
Speaker:ce qui est hyper intéressant, c'est que tu proposes ta lecture, ta compréhension,
Speaker:ton ordonnancement de ce chaos. Et je souhaiterais quand même préciser aussi,
Speaker:c'est extrêmement scripté, présenté et joué. Et du coup, tu rentres dans une atmosphère qui
Speaker:est quand même fantastique, que tu as créée. Et ce que je voulais te demander avec ça,
Speaker:c'est hyper rigolo en plus de voir la différence avec il y a deux ans, quand on avait enregistré.
Speaker:Parce que là, tu me dis ça y est, on voit une fin au chaos qui n'était pas du tout le cas la
Speaker:dernière fois. C'est hyper drôle à voir. Et ça veut dire quoi en fait ? Parce que pour les gens
Speaker:qui ne le sauraient pas, c'est une activité que tu occupes quand même à plein temps,
Speaker:de produire ce podcast. Et ce qui veut dire que tu as passé maintenant cinq ans, cinq années
Speaker:pleines, presque un temps plein, j'ai envie de dire, c'est un certain nombre d'heures.
Speaker:Quelle est la perspective que tu as maintenant de la mythologie grecque et tout ce que tu as
Speaker:pu observer ? Ce que tu dis, c'est tellement vrai parce qu'au début, vraiment, il y a une masse,
Speaker:une masse de choses à raconter, une masse de personnages. Et je n'aurais pas, si j'arrive
Speaker:au moment final, à la fin de l'Odyssée, disons. Après, on peut disputer si c'est vraiment ça,
Speaker:mais à ce moment-là, je n'aurais pas tout raconté. Ce n'est pas possible. Il y a de chaque histoire,
Speaker:il y a plein de versions différentes. Donc oui, c'était ça un moment ultra drôle ou bizarre de
Speaker:se dire, ah, en fait, je vois la fin. Il y a cinq ans, je me suis dit, bon, c'est éternel. Et c'est
Speaker:quasi éternel parce que je pourrais renarrer toutes les histoires en passant par les
Speaker:variantes différentes de chaque mythe. Et je pourrais prendre un angle différent parce que,
Speaker:comme tu dis, je les raconte d'une certaine manière qui est un peu à moi personnelle,
Speaker:comme moi, j'imagine les choses. Après, quand moi, j'écoute des épisodes d'il y a cinq ans,
Speaker:j'ai envie de refaire différemment. Il y a plein de manières de le faire et ce ne sera pas fini de
Speaker:toute façon. Je pense qu'après, la mythologie romaine, c'est très proche. Je ne sais pas
Speaker:comment ça s'appelle en français. L'Enneïde, c'est Aeneas. Et ça, c'est les Romains qui ont
Speaker:raccroché les wagons avec les Grecs. Et puis il y a Romulus et Remus, tout ça, c'est romain. Et
Speaker:puis après, il y a la mythologie nordique qui m'intéresse beaucoup. Il y a beaucoup de gens
Speaker:qui me demandent, je me dis, quoi, est-ce que tu peux faire d'autres mythologies? Et oui, pour
Speaker:l'instant, on reste encore quelques années sur la Grecque, mais c'est clair que ça pourrait
Speaker:complètement juste continuer, fuser dans autre chose après. On va revenir aussi vraiment sur le
Speaker:côté créatif et d'écriture, parce que j'ai énormément de questions, mais il y a une chose
Speaker:que j'aimerais t'interroger. Il y a une question que je souhaiterais te poser. Tu crées seul dans
Speaker:cet univers où je te vois vraiment au milieu du chaos et tu traces des lignes, tu tires des
Speaker:personnages, tu tires des fils et tout. Et ton podcast a un énorme succès populaire. Alors
Speaker:populaire, je le dis vraiment dans le sens des gens qui l'écoutent, qui est très écouté en
Speaker:Allemagne, en Suisse, en Autriche. Comment se construit-il? Est-ce qu'il y a une relation
Speaker:avec ton public? Est-ce que, ou ailleurs, est-ce que c'est des réactions plutôt sporadiques? Et
Speaker:je te demande ça en même temps. Je fais une double question avec le fait que tu l'as déjà
Speaker:présenté en live. C'était incroyable. Donc, ce que je voulais te demander, c'est comment t'es
Speaker:passée de seule, où c'est ce qui est fascinant ici dans la radio ou le podcast, c'est que tu
Speaker:enregistres et tu te doutes qu'il y a des gens qui écoutent, mais tant que tu n'as pas un retour
Speaker:en direct, tu le visualises avec des chiffres ou des statistiques, mais pas plus précisément que
Speaker:ça. Et où est passé le bascule, toi qui en plus est comédienne? Alors, il n'y a pas vraiment un
Speaker:point de bascule tant que ça, mais c'est vraiment ça. C'est très ponctuel, des commentaires, des
Speaker:petits messages très sympas. Et j'adore. C'est vraiment trop, trop bien de jeter un peu la
Speaker:bouteille à la mer. Il y a des petits retours par-ci, par-là auxquels tu ne peux pas t'attendre
Speaker:parce que tu ne sais pas qui l'écoute à quel moment. Et c'est génial. Il y a plein de jeunes
Speaker:qui font des commentaires sur Spotify, ce qui est vraiment très, très chouette. Et des gens
Speaker:qui sont vraiment fans de la mythologie grecque, qui posent des questions ou qui même racontent
Speaker:quelque chose de personnel. Ça, ça y a eu. Et puis, ça continue, de temps en temps, il y a toujours
Speaker:des nouvelles personnes qui découvrent, qui créent un lien de leur part avec le podcast, un peu à
Speaker:travers le podcast avec moi aussi. Mais oui, avec le live, c'est la première fois que j'ai vu et
Speaker:revu les mêmes aussi. Donc, il y a plusieurs personnes. J'ai fait deux lives à Berlin. Et le
Speaker:deuxième live, il y a des gens que je reconnaissais du premier live. Même, je crois, quasiment la
Speaker:moitié des gens, je les connaissais déjà. Et il y a même un qui m'a apporté un bouquin. Et non,
Speaker:c'est extrêmement chouette. J'aimerais faire beaucoup plus de lives parce que c'est... Moi,
Speaker:je suis comédienne. Moi, je suis faite pour la scène. Moi, j'adore ça.
Speaker:Je ne sais pas si c'est bien que ça soit.
Speaker:Quand on te voit, en tout cas, présentée, parce qu'on va revenir sur les autres choses,
Speaker:mais dans le cadre du podcast, en tout cas, ou quand on te voit faire une performance en live
Speaker:avec des gens, il n'y a aucun doute avec les gens qui sont soit à l'aise, soit pas à l'aise. Et
Speaker:toi, tu es très à l'aise. Je suis très à l'aise et j'adore même. C'est un moment où je suis
Speaker:complètement focus et que je partage quelque chose que j'ai préparé. J'ai l'impression de
Speaker:préparer des petites surprises. J'avais ça aussi dans l'acting, au théâtre, quand tu prépares des
Speaker:petits trucs. Et le moment quand il y a un public frais, parce que tu répètes pendant super longtemps
Speaker:avec les mêmes personnes. Du coup, tout le monde connaît. Mais à un moment, tu te mets devant un
Speaker:nouveau public et les réactions et le fait d'être en échange avec eux, ça, j'adore. C'est génial.
Speaker:Et d'avoir dans mon petit coin des petites surprises que je sais que ça peut faire un effet. Parfois,
Speaker:ça ne marche pas. Mais là, soit un effet qui est très clair, où il y a des rires, mais il y a
Speaker:aussi des effets où tu as un silence qui s'impose. Et les gens qui jouent le jeu, il y a toute une
Speaker:salle qui suit la même énergie, le même rythme. Je trouve ça très fascinant. Et en plus, là,
Speaker:vu que c'est un sujet qui est la mythologie grecque, ça appelle à une imagination en
Speaker:particulier. Il y a vraiment le côté conteur et puis les gens qui écoutent. C'est très fascinant.
Speaker:Est-ce que tu n'en as pas eu marre, au bout de cinq ans, d'explorer la mythologie grecque?
Speaker:De la mythologie en soi ou du podcast?
Speaker:Je ne sais pas, les deux. Est-ce qu'il y a un moment où tu as de la fatigue? Est-ce que tu
Speaker:as déjà mis en question? Est-ce que tu as eu des moments de doute?
Speaker:Bien sûr, mais pas vraiment, franchement. C'est pour ça que je te le demande. Pas honnêtement.
Speaker:Genre à des moments où tu te dis wow, c'est quand même beaucoup de travail que je passe à
Speaker:essayer de déchiffrer des vieux textes. Et à chaque épisode, vraiment chaque épisode,
Speaker:c'est catégorique. Les premiers jours d'écriture où je dois juste faire de la recherche et
Speaker:comprendre déjà moi juste comment c'est ficelé. Parce qu'il faut s'imaginer vraiment,
Speaker:tu as une cinquantaine de textes sur lesquels tu reviens régulièrement. Il y a un bout
Speaker:d'information dans l'un, un bout d'information dans l'autre. Puis ils se contredisent sur une
Speaker:chose. Il y a plein de noms différents. Du coup, tu dois faire la recherche sur ce nom-ci. Puis le
Speaker:père de lui, il a fait quoi pour savoir si c'est intéressant à raconter dans le podcast? Et donc,
Speaker:c'est des jours où je frustre parce que j'ai l'impression que je n'avance pas. Et à un
Speaker:moment, il y a un petit déclic. Là, je suis actuellement sur un épisode où j'ai eu ça,
Speaker:où pendant des jours, j'ai dit je ne comprends pas, je ne vais jamais finir cet épisode. Je ne sais
Speaker:pas quoi mettre dedans. Et là, j'ai trouvé une histoire que tu ne peux pas connaître avant. Et
Speaker:donc, ça, je mets dedans. Et du coup, c'est la moitié du prochain épisode. Et il y a un déclic où
Speaker:tu sais aussi dans quel ordre tu veux raconter les choses. Qu'est-ce que tu mets dedans? Et tu as
Speaker:déjà cherché toutes les informations. Et tu sais, ils sont quelque part. Et là, l'écriture peut
Speaker:vraiment commencer seulement. Et là, ça devient agréable parce que tu peux être créatif. Tu peux
Speaker:aller dans comment je formule les choses pour que ça soit compréhensible. Et ça, ouais.
Speaker:C'est un exercice dont tu ne te laisses pas.
Speaker:Non, j'aime beaucoup. J'aime beaucoup enregistrer. J'aime beaucoup travailler le sang. J'aime
Speaker:beaucoup tout ce qui vient autour. Les messages, tout ça, on en a déjà parlé. C'est très agréable.
Speaker:Comme boulot, on ne peut pas vraiment s'en lasser.
Speaker:Une cinquantaine d'épisodes, plus tous les à côté. Tu avais notamment fait un calendrier de l'Avent,
Speaker:la première fois qu'on avait enregistré. Qu'est-ce que c'est ce rythme sur les cinq dernières années?
Speaker:C'est à peu près un épisode tous les mois, plus ou moins?
Speaker:À peu près. J'avais à peu près dix épisodes chaque année dans les premières années. Là,
Speaker:je ne sais pas où j'en suis pour cette année-ci. Comme j'ai aussi des projets de théâtre à côté,
Speaker:ça peut être extrêmement irrégulier. Donc, j'ai fait une pause de 2-3 mois cette année,
Speaker:par exemple. Et tout de suite après, je ne pouvais pas reprendre parce qu'il fallait
Speaker:aussi faire des vacances à un moment. Et puis, j'ai essayé l'année dernière. C'est la seule
Speaker:année où je me suis vraiment dit que tu restes régulière. Et j'ai fait un rythme de trois
Speaker:semaines. Toutes les trois semaines, il fallait avoir un nouvel épisode. Et ça m'a mis un peu
Speaker:la pression. Je n'étais pas sereine en faisant ça et j'ai un peu essayé d'autres formats. Après,
Speaker:il y a plein de raisons pour lesquelles il faudrait être le plus régulière possible.
Speaker:Alors, moi, c'est un truc pour lequel je ne me bats pas. Je comprends. Moi, ce que j'ai remarqué,
Speaker:c'est ça que je voulais te poser. C'est que ce n'est pas dans une question d'il faut être régulier
Speaker:pour les chiffres ou l'audience ou un truc comme ça, mais plutôt pour soi-même. Et pour les gens
Speaker:qui écoutent. Parce qu'eux aussi, ils ont envie qu'il y ait un épisode. C'est ça qui met la
Speaker:pression le plus, je trouve. Alors pour moi, ça, c'est quelque chose avec lequel on peut jouer.
Speaker:Parce que pour moi, il y a une différence. Par exemple, tu t'es abonné à un journal. L'engagement,
Speaker:c'est que tu as ton journal toutes les semaines. Donc là, si tu ne l'as pas, tu n'as pas rempli le
Speaker:contrat. Mais dans le cadre d'un podcast, en l'occurrence sous ce format là, qui est soit
Speaker:soutenu par des dons ou ce genre de choses. Pour moi, il n'y a pas. Il pourrait y avoir une
Speaker:exigence morale à la limite, mais c'est quelque chose qui, pour moi, est plus flexible. Pour le
Speaker:coup, il n'y a pas une question d'achat et de vente. C'est comme ça que je le vois. Mais du
Speaker:coup, ce que je vais te demander, c'est qu'est-ce que cette structure dans le sens rythme t'a apporté
Speaker:dans ta vie, ton quotidien? C'est ça que je vais te demander. Ça dicte mon quotidien. Alors,
Speaker:ce qui est agréable en même temps, parce que comme ça, comme je suis en freelance et que je
Speaker:travaille que dans des projets un peu dispatchés, c'est agréable d'avoir une chose sur laquelle je
Speaker:peux toujours travailler et qui me dit d'accord, alors cette semaine, je peux, au début de la
Speaker:semaine, je m'assois et je me dis OK, qu'est-ce que tu fais cette semaine? Je ne fais pas ça
Speaker:catégoriquement, mais j'essaie de le faire et d'avoir du coup, OK, cet épisode, il faut l'écrire,
Speaker:puis calculer à peu près le temps que ça pourrait demander et durer. Et puis OK, alors
Speaker:enregistrement, puis donc étape par étape, je suis le rythme du podcast. Après, voilà,
Speaker:il y a toujours des imprévus et c'est jamais comme on imaginait avant. Mais oui, ça crée mon quotidien.
Speaker:OK, tu avais parlé à côté du fait qu'il y ait d'autres, tes autres activités. Est-ce que tu peux
Speaker:nous expliquer quelles sont les autres grandes activités que t'occupes de ton quotidien?
Speaker:Alors déjà, je suis comédienne, donc là, par exemple, on est sur un projet avec une compagnie
Speaker:qui est au Luxembourg. Christine Muller, c'est la metteur en scène et on a fait cette année une
Speaker:pièce qui s'appelle Une rose plus rouge. Et maintenant, on l'a traduit en allemand parce que
Speaker:c'était en français. Du coup, cet été, par exemple, ce que je faisais, je traduisais toute la pièce
Speaker:pour en faire une vidéo parce qu'on avait potentiellement une piste pour un festival.
Speaker:Donc, il fallait avoir toute la vidéo sous-titrée en allemand. Il fallait que ça soit bien fait. Donc
Speaker:ça m'a quand même pris quelques jours. Puis tout le dossier, il fallait le traduire aussi. Voilà,
Speaker:c'est des petites choses sur lesquelles je peux travailler, par exemple. Et on espère,
Speaker:on espère que ça va être avignant cette année. Il faut croiser les doigts là, parce qu'on ne sait
Speaker:pas encore, mais oui. Et puis, j'ai un projet de théâtre que moi, je veux lancer là, qui est tout
Speaker:frais, donc je ne vais pas encore raconter trop. Mais en fait, ça va parler du monde de la recherche.
Speaker:Du coup, j'interview plein de jeunes chercheurs ou j'essaie d'interviewer plein de jeunes chercheurs
Speaker:ou de chercheurs en général pour rentrer un peu dans ce monde, pour créer une histoire. Il y a
Speaker:une qui est un peu celle qui était déclencheuse pour ce projet, qui a eu des vécus un peu horribles
Speaker:dans cette sphère, dans ce monde. Et je trouvais ça intéressant parce que de l'extérieur, on s'imagine
Speaker:le monde de la recherche très net, très bien. Et ils ont l'air bienveillants en soi. Il y a
Speaker:quand même plein de choses qui ne vont pas. Aussi, la structure, le système de la recherche et de la
Speaker:science aujourd'hui est un peu en danger. Et non seulement par l'extrême droite, par exemple,
Speaker:mais aussi de l'intérieur de la structure même, qui a plein de problèmes en fait, à plein d'endroits.
Speaker:Du coup, je travaille là-dessus en lisant des bouquins, en essayant de trouver un format
Speaker:dans lequel on peut parler de ça. Pour en faire une pièce de théâtre ? Donc en fait,
Speaker:c'est du journalisme, mais mis en scène. Je me permets. Si tu veux. Je t'ai vu dans un autre
Speaker:contexte présenter le prix franco-allemand de la littérature de la jeunesse, ou le prix de la
Speaker:littérature, bref. C'était extraordinaire. C'était une performance pour présenter les
Speaker:différents livres qui étaient éligibles au prix, auquel un prix a été remis plus tard. C'était
Speaker:hyper intéressant en plus parce que c'était dans les deux langues. Et tu l'avais animé en prenant
Speaker:une scénette, une lecture de passage en incluant le public. Est-ce que c'est quelque chose de
Speaker:commun de faire ça ? Est-ce que c'est complètement nouveau ? C'est plutôt nouveau. J'ai jamais vu
Speaker:quelque chose comme ça avant et c'était vraiment le... En fait, il y a Julie qui m'avait appelée
Speaker:si j'avais envie de faire quelque chose dans le genre. Ce qu'on savait, c'est 12 livres pour les
Speaker:jeunes, si allemands, si français. Il faudrait les présenter d'une manière et elle voulait que
Speaker:ça soit quelque chose d'interactif. Avec cette base et les premières lectures de livres, j'ai
Speaker:développé avec elle, ensemble. Mais c'était surtout moi qui avais... Je savais ce que moi je
Speaker:peux faire. Elle ne pouvait pas vraiment savoir ce qu'on peut faire. Avec des objets, je me suis
Speaker:dit c'est intéressant. Dans ce livre, il y a l'objet qui est au centre. Peut-être qu'on peut trouver des
Speaker:objets dans d'autres livres. À partir de ces objets, qu'est-ce qu'on fait avec ? Si c'est
Speaker:interactif, il faut que le public ait des objets et qu'il me les apporte et que j'utilise ça
Speaker:pour jouer peut-être avec eux. Du coup, j'ai regardé dans chaque livre qu'est-ce qu'on peut
Speaker:faire avec. C'était très très fun et ce n'est pas quelque chose qu'on fait. Normalement,
Speaker:tu as un bouquin et tu fais une lecture d'un bouquin. C'est rare aussi de juste avoir un
Speaker:prix à présenter. Ce n'est pas quelque chose qu'on fait tous les jours. Déjà, il y avait ce
Speaker:côté hyper fun. C'était hyper surprenant. Il y avait plein d'imprévus. Les gens étaient un peu
Speaker:impertinents en plus. C'était extrêmement drôle. Je pense que vraiment toutes les gens qui ont
Speaker:assisté en ont gardé un souvenir. C'était vraiment unique. Est-ce que c'est un format d'une
Speaker:manière ou d'une autre qui peut être répliqué dans d'autres univers ? Oui, ça, clairement. On
Speaker:peut prendre n'importe quel bouquin, chercher un objet qui fonctionne avec et tu fais venir
Speaker:quelqu'un sur scène et tu joues avec. De toute façon, je pense que dans l'acting, c'est applicable
Speaker:à tout. C'est pour ça que j'ai l'impression qu'on a amélioré les présentations de
Speaker:PowerPoint. On a ajouté des featurings. Maintenant, il y a des choses qui vont plus vite. Pour autant,
Speaker:il n'y a pas vraiment le travail de scène ou de la présentation ou de la prise en compte du
Speaker:public. J'ai l'impression qu'il y a TEDx. C'est quand même un format très particulier. Pour faire
Speaker:une présentation en entreprise ou pour présenter des résultats ou un prix, ce n'est pas toujours
Speaker:proposé dans l'autre sens. Je trouvais ça hyper intéressant. Je viens du spectacle. Pour moi,
Speaker:il y a plein de gens qui ont plein d'idées extraordinaires. Le fait de faire une animation
Speaker:d'une journée, c'est extrêmement beau. C'était créatif et c'est pour ça que j'ai beaucoup aimé
Speaker:faire ça. Mais autour de moi, il y a plein de gens qui font des choses folles sur scène. Pour moi,
Speaker:dans mon monde, c'est quelque chose qui existe beaucoup. Après, j'imagine que dans le corporate,
Speaker:tu as un peu moins ça. Il faut voir à quel moment ça va être utile.
Speaker:Je suis en train de réfléchir en même temps que tu dis ça. Je me disais que la dernière fête
Speaker:d'entreprise où j'avais été, on avait envie d'un chanteur ou de quelqu'un qui fait une
Speaker:performance artistique. Ce serait extraordinaire. Dans un autre contexte, avec un autre mélange.
Speaker:C'est pour ça que je me demandais s'il manquait du lien entre les deux. Entre le
Speaker:monde corporate et un monde plus artistique. Les deux personnes ne voient pas trop ce qu'ils
Speaker:peuvent s'apporter, mais on en a eu une démonstration qui était assez géniale.
Speaker:Oui, j'aime bien. En plus, mélanger les mondes, c'est ça le plus créatif. C'est toujours prendre
Speaker:deux éléments qu'on ne pensait pas qu'ils pouvaient aller ensemble. Et là, il y a quelque
Speaker:chose de complètement différent, complètement nouveau qui est créé.
Speaker:Trop bien. Est-ce que dans le temps que tu prends pour écrire, pour imaginer tout ça,
Speaker:comment est-ce que tu crées ce moment ou cet univers ? Est-ce que tu as une discipline ? Est-ce
Speaker:que tu as une routine ? J'ai une toute nouvelle routine,
Speaker:mais dont je suis un peu fière parce que je ne suis pas la personne la plus régulière du monde.
Speaker:Mais tous les matins, la première chose que je fais maintenant, c'est écrire. Tous les matins,
Speaker:je me lève avec l'idée qu'il faut que j'écrive. Et parfois, j'ai encore un peu la tête dans les
Speaker:nuages. Et je m'assois et j'écris. Ça s'appelle Morning Pages. C'est un tout un concept. C'est
Speaker:une pote qui m'a raconté ça quand on était en voyage à vélo. Pia, des bisous. Elle ne parle
Speaker:pas français malheureusement. Et c'est pour sortir les premières pensées, tout ce qui brouille un peu
Speaker:la tête, de le sortir, de le mettre sur des pages, d'essayer d'avoir du coup... Et en même
Speaker:temps, c'est une routine d'écriture. Donc on doit formuler. Au début, j'ai très vite remarqué que
Speaker:les pensées, elles courent en fait dans tous les sens. Et j'ai du mal à les attraper à l'écrit.
Speaker:Mais du coup, j'écris là-dessus. Et il y a toujours quelque chose à écrire. De toute façon,
Speaker:on a toujours des pensées. On a toujours quelque chose à dire. Des émotions, des sensations,
Speaker:des descriptions de ce qui se passe autour. Et c'est un super exercice parce que ça ouvre un
Speaker:peu la tête. Et on comprend qu'il y a beaucoup de choses sur lesquelles on veut écrire. Et on
Speaker:veut créer. Ça, en ce moment, c'est un peu ma découverte. Je boue à tes paroles parce que tu
Speaker:vois, il y a quelques années, j'avais vu ça avec la grande tendance qu'il y avait sur les
Speaker:routines. Et en ayant un boulot corporate, au bout d'un moment, j'étais là « je vois pas
Speaker:l'intérêt de faire ça ». Et maintenant, je suis arrivée à un stade où ça y est, il y a le boulot
Speaker:corporate. Après 5 ans, je suis en mode « ok, j'ai ré-envie de m'ouvrir à plus de choses ». C'est
Speaker:pour ça que je t'écoute avec beaucoup d'intérêt en me disant « ah, mais je n'avais pas vu cet
Speaker:aspect-là ». Parce que je pense que justement, à partir du moment où tu rentres dans une certaine
Speaker:routine, toute cette démarche-là n'était pas pertinente avant. Parce que j'étais en pleine
Speaker:découverte d'un nouvel environnement. Et maintenant que je suis bien dedans, je suis en mode « ok,
Speaker:là, j'ai besoin de nouveautés ». Et ça peut être pertinent dans ce sens-là. Est-ce que j'ai
Speaker:bien compris ? C'est complètement ça. En plus, on a parlé vite fait avant le... Vite fait,
Speaker:pendant une heure, avant qu'on enregistre, parce qu'on est potes dans la vie. Donc,
Speaker:j'étais parlée aussi d'une phase que j'avais qui était un peu où je me sentais « ok, je suis
Speaker:arrivée quelque part, il n'y a pas encore les autres choses qui ont démarré, qui pourraient,
Speaker:je ne sais pas quoi faire ». Et à ce moment-là, j'ai commencé à écrire. À écrire tous les
Speaker:matins. Et ça m'a... Le lendemain, j'avais un projet. C'était très très rapide. Un peu trop
Speaker:d'ailleurs. Mais c'est clairement... J'espère que ça résonne avec ce que tu veux dire. Mais c'est
Speaker:oui, c'est quelque chose qui t'amène vers autre chose. C'est hyper intéressant. Je suis en train
Speaker:de faire une mini-introspection en même temps, en me disant qu'en effet... Tu vois, j'ai eu les
Speaker:études, après j'ai déménagé. Et puis en effet, il n'y avait jamais eu de routine structurée à un
Speaker:moment. Et du coup, t'es toujours en ébullition. Puis quand tu commences à avoir un truc qui est
Speaker:bien structuré, où t'es bien dedans en plus, mais t'es un peu désœuvrée en mode « bon,
Speaker:il se passe quoi maintenant ? » « Je suis bien en plus, mais il se passe quoi ? »
Speaker:Et c'est drôle parce que là, tu rajoutes une routine. C'est quelque chose que tu fais tous
Speaker:les jours, mais ça te sort un peu de ta routine. Peut-être. Peut-être que non.
Speaker:Ok, je vois. Et alors, est-ce que tu le relis ? Parce que du coup, si je comprends bien,
Speaker:c'est les pages du matin, ça a un côté un peu de défouloir, mais c'est pas un truc où on note
Speaker:les intentions, les remerciements ? Normalement, c'est pas fait pour en créer quelque chose. C'est
Speaker:fait pour vider la tête. Pour moi, personnellement. Que j'écrive les petites pensées... Comment ça
Speaker:s'appelle ? Parasites, voilà. J'essaye de les sortir pour ne plus avoir besoin d'y penser.
Speaker:Et je le faisais déjà avant ponctuellement, quand j'avais la tête trop pleine, de juste m'asseoir,
Speaker:écrire et tu te sens mieux après, quoi. Et pour mettre un ordre dans tout. Et j'ai perdu le fil.
Speaker:Je rigolais parce que t'as dit pour mettre un ordre dans tout. C'est quand même une grande
Speaker:thématique. Oui, clairement. Petite révélation, j'ai un TDAH. Donc ma tête, c'est un peu floue
Speaker:parfois et ça peut aider d'écrire. Et des routines, c'est très difficile à garder pour
Speaker:moi. Et du coup, c'est quelque chose qui... Même dans mon podcast. Mais je savais pas que j'ai un
Speaker:TDAH quand j'ai créé un podcast qui s'appelle Un truc avec K.O. Comme quoi ? Je te demandais
Speaker:si tu relisais ces pages ou si tu en sortais quelque chose. Est-ce qu'il y a un côté utilitaire
Speaker:derrière ? Non. Alors, tu peux l'utiliser pour quelque chose. Mais c'est pas l'idée principale.
Speaker:Il y a même des gens qui après se disent, il faut revenir dessus, marquer les choses qui
Speaker:reviennent peut-être aussi. Tu peux l'utiliser purement psychologiquement pour toi-même en
Speaker:regardant. De quoi est-ce que je parle tout le temps ? Et qu'est-ce qui revient ? Et qu'est-ce
Speaker:qui pourrait être un problème qui n'est pas résolu ? Mais tu peux aussi regarder. Parfois,
Speaker:tu as des moments créatifs. Et vraiment, c'est parfois étonnant ce qui sort de toi. Et moi,
Speaker:personnellement, j'aurais envie de revoir ça et de regarder. Mais pour l'instant, j'ai jamais relu
Speaker:quoi que ce soit que j'ai écrit. Ça fait un mois à peu près. Donc, c'est quand même un journal
Speaker:particulier. C'est pas des feuilles volantes. C'est tout rassemblé. C'est tout à un endroit. Il y a
Speaker:une règle, c'est faire trois pages minimum. Donc, il faut prendre des petits carnets ? Oui.
Speaker:Ok, je vois. Trop bien. Quand tu te mets dans cet espace créatif où tu expliquais que tu écrivais
Speaker:ton épisode de podcast, que par un moment, tu avais une révélation sur cette histoire,
Speaker:je la place dedans, etc. Est-ce que tu verrais un petit peu comme si tu rentrais dans un espace
Speaker:créatif à part ? Ou est-ce que c'est... Ce que je veux demander derrière, c'est comment est-ce
Speaker:que justement ça continue d'être hyper intéressant et inspirant ? Je te demande parce que j'ai toujours
Speaker:été fascinée par quand tu lis des romans de fantaisie ou peu importe, mais où ils inventent
Speaker:un monde. Et j'ai l'impression que c'est comme si parfois, tu pouvais ouvrir une porte dans une
Speaker:rêverie, peu importe quel sujet, et que tu peux partir en exploration dedans. Est-ce que c'est un
Speaker:visualisme ? Ou est-ce que tu le vois plutôt comme un truc de recherche, où t'es concentrée
Speaker:avec un objectif à la fin ? J'ai un objectif très clair, ce qui aide de savoir qu'il faut que ça
Speaker:soit un épisode, il faut qu'il ait une certaine forme. J'ai une source, des sources très claires,
Speaker:c'est les sources primaires, je sais pas si on dit ça, de la mythologie grecque, donc les anciens
Speaker:écrits. Le point de départ est clair, la finalité est claire, donc ça motive tout ce qui est à
Speaker:l'intérieur. Et tout ce qui serait plus, ça le motiverait pas. Et moi j'ai comme des sortes de
Speaker:tunnels d'écriture, donc la question de la motivation, je me la pose même pas, je rentre
Speaker:dans le tunnel, j'oublie tout ce qu'il y a autour. Parfois j'oublie de manger, et ça sort
Speaker:un moment... Comme j'ai décrit tout à l'heure, j'ai le moment très pénible où tu peux chercher,
Speaker:tu sais pas, c'est désagréable, et en même temps super intéressant parce que de temps en temps t'as
Speaker:une petite pépite qui t'arrive sur le chemin, mais comment tu l'arranges ? Et dans l'écriture parfois,
Speaker:donc t'as juste du coup assez d'informations, je pense que c'est surtout ça dans l'écriture,
Speaker:il te faut de l'information, et cette information tu veux la communiquer, donc tu écris, c'est ça la
Speaker:motivation d'écrire donc. Et à ce moment, c'est plutôt un tunnel dans lequel je me vois.
Speaker:Très clair. Tu as développé aussi toute une plateforme Steady pour les gens qui te soutiennent,
Speaker:est-ce que ça aussi, ça a un peu changé ta façon de travailler ? Tu as produit des
Speaker:articles, tu as fait des graphiques explicatifs des relations parentales et des liens dans la
Speaker:mythologie grecque, comment est-ce que ça a pu avoir un impact aussi sur ta création,
Speaker:ta créativité, ton travail, ou est-ce que ça t'a permis d'avoir une autre perspective ? Tu vois,
Speaker:parce que là tu racontes, comme moi je le perçois en tout cas, tu racontes des histoires par des
Speaker:épisodes, est-ce que le fait que là ce soit du texte écrit visuel par des gens qui te soutiennent,
Speaker:ça t'a permis d'aborder différentes perspectives ? J'ai testé un peu avec ça ce que je pourrais
Speaker:faire, ce qui m'intéresse moi aussi, ce qui intéresse les gens. Et maintenant je suis venue
Speaker:vers les Stammbäume, les arbres généalogiques, parce que je pense que c'est vraiment un atout
Speaker:d'avoir quelque chose de visuel dans toutes ces histoires un peu confuses. Mais c'est venu que
Speaker:le Steady existe depuis combien de temps ? Deux ans ? Quelque chose comme ça. Ce qui a changé
Speaker:avec c'est que maintenant ça m'a un peu imposé d'être plus régulière. Le moment où j'ai choisi
Speaker:« ok je vais faire toutes les trois semaines », c'était aussi parce que j'avais un peu plus de
Speaker:pression, parce que je me suis dit « en fait il y a des gens qui payent une fois par mois,
Speaker:il faut qu'ils aient un minimum pour ça ». Puis j'ai allongé les épisodes, ça veut dire qu'à la
Speaker:fin de chaque épisode j'ai rajouté cinq minutes, ou soit je raconte une autre version d'un des mythes
Speaker:que j'ai abordé dans le podcast, ou je raconte quelque chose sur les sources, ou je raconte
Speaker:quelque chose sur comment j'ai créé cet épisode, est-ce qu'il y avait quelque chose de particulier,
Speaker:sur mon voyage en Grèce. Du coup ils ont un peu plus de contenu et du coup il y a aussi ça qui
Speaker:se rajoute au moment où je crée le podcast par exemple. Un côté plus exclusif du coup ? Voilà.
Speaker:Est-ce que tu as eu, toi qui as tellement travaillé dans l'écriture, est-ce que c'est
Speaker:quelque chose que tu m'as proposé, tu penses, des workshops d'écriture, des formes d'atelier
Speaker:créatif, ce genre de choses ? C'est drôle que tu dises ça, parce que en faisant mes pages le matin,
Speaker:à un moment, un matin, je crois qu'il y a une semaine, quelque chose comme ça, j'ai écrit,
Speaker:et en écrivant sur le podcast, sur ce que je pense de ça et pourquoi je le fais comme ça,
Speaker:je me suis dit ah mais j'ai toute une méthode en fait que j'ai développée avec les années,
Speaker:je ne me rendais pas compte, pour moi je ne suis pas une autrice, je ne suis pas écrivaine tant
Speaker:que ça, je ne m'avais pas donné le label disons, mais oui clairement je pourrais maintenant partager
Speaker:mon expérience en tout cas, je n'ai pas fait d'école, je ne sais pas genre comment on écrit
Speaker:bien, mais je sais ce que moi j'aime, je sais comment moi je fais les choses pour que ça soit
Speaker:bien de mon point de vue. Oui et puis 5 ans quand même. 5 ans ouais. Je trouve que ce qui fait la
Speaker:différence à un moment c'est quand tu l'as fait sur du long temps ou que tu as quelque chose à
Speaker:proposer justement. Oui peut-être, je me suis jamais vraiment posé la question jusqu'à il y a
Speaker:une semaine et oui j'aime beaucoup écrire aussi, c'est venu aussi avec les Morning Pages de me
Speaker:dire en fait j'adore être créative à l'écrit et même si c'était déjà le cas dans le podcast,
Speaker:le podcast pour moi c'est le rendu ou la fin, c'était vraiment pour la fin que je le faisais,
Speaker:pour l'épisode lui-même, il faut qu'il soit fait d'une certaine manière et donc c'était
Speaker:utilitaire d'écrire, il fallait que quelqu'un l'écrive donc je l'ai fait et c'est extrêmement
Speaker:agréable aussi mais c'était pas quelque chose où je me suis dit ah ouais moi j'aime bien écrire donc
Speaker:je vais écrire la mythologie grecque. Non mais je te demande parce qu'en plus dans le côté quotidien
Speaker:de salarié, d'où j'ai quand même la grande majorité, je te dis il y avait ce truc, il n'y avait
Speaker:pas de routine au début puis il y a cette routine qui s'installe qui est agréable ceci dit, mais
Speaker:après il y a un peu un manque de créativité et je te demande ça parce que notamment récemment je
Speaker:me suis retrouvée à participer à plusieurs ateliers de dessin avec l'esquisse, Émilie
Speaker:Chrétien, renoncée de Lyon évidemment, et j'ai vraiment redécouvert ça avec quelqu'un qui,
Speaker:alors Émilie, on avait fait un podcast ensemble, elle en a donné des heures de cours de dessin
Speaker:tu vois, et quand tu participes à un atelier de dessin où là on avait fait une journée,
Speaker:c'était incroyable, on avait fait deux journées à l'Utachtat, donc tu découvres la ville,
Speaker:tu dessines la ville, tu dessines les musées, c'était hyper stimulant avec plein de personnes
Speaker:et puis en plus t'es guidée, et on avait fait une journée aussi à Berlin, Boden Museum Tiergarten,
Speaker:et tu vois c'est pour ça que je me disais, l'écriture de rire, de représenter ça ou d'ajouter
Speaker:ça et peu importe dans quelle langue, je trouve ça, d'avoir des modules comme ça de créativité,
Speaker:ben c'est pas juste paint in your style par exemple, donc c'est des workshops que tu as à
Speaker:peindre sur de la porcelaine par exemple, mais c'est un moment, tu vois, c'est une activité et
Speaker:c'est créatif à un moment sur un certain budget et tout, alors que le fait de savoir dessiner ou
Speaker:le fait de savoir écrire, je trouve que c'est des compétences que tu peux acquérir, que je
Speaker:mets pas du tout au même endroit. Oui. Je sais pas trop quoi dire, moi c'est un peu...
Speaker:Toi c'est ton quotidien. C'est ça en fait, moi je trouve ça fascinant de, par exemple,
Speaker:une chose dans ma vie que j'ai jamais faite, c'est aller à l'université et c'est quelque chose qui
Speaker:pour moi est un monde, c'est un monde fascinant, je ne comprends pas et je trouve ça drôle et ça
Speaker:m'attire et un jour je vais m'inscrire à l'université, j'ai pas trouvé le moment mais... Pour être étudiante.
Speaker:Pour être juste étudiante, je n'ai jamais fait ça et tous les gens que je connais qui étaient avec
Speaker:moi à l'école, au lycée, la plupart des gens que je connais ont eu cette expérience et moi non,
Speaker:c'est quelque chose qu'un jour je vais absolument devoir faire parce que ça me fascine.
Speaker:Tu m'as trop aimée en plus.
Speaker:Tu vois, quand toi tu me parles du fait qu'un workshop, tu trouves ça super intéressant,
Speaker:moi je fais que ça. Moi là en janvier, je vais participer à un workshop de Meissner,
Speaker:c'est une technique de jeu d'acteur qui est super intéressante où on se concentre sur
Speaker:quelqu'un en face de soi et l'idée c'est d'être ouvert à soi-même en même temps qu'à l'autre.
Speaker:Quand on a des impulsions dans le corps, qu'on les laisse être là et que l'autre on ne le perd
Speaker:pas de sa conscience, on l'a avec nous et c'est dans une vraie conversation, c'est ce qu'on fait
Speaker:automatiquement mais quand tu recrées du réel ou tu essayes de t'approcher d'une scène à peu près
Speaker:réaliste, il faut avoir une vraie écoute et un vrai avec l'autre et comment on le crée ça,
Speaker:et ça parle de ça cette technique-là.
Speaker:Ok, je suis dans ma grande bataille contre le scrolling ou justement qu'on passe dans une position passive,
Speaker:que moi je trouve que maintenant que j'ai une routine, je suis tombée plus là-dedans où c'est plus flagrant
Speaker:qu'avant parce que avant c'était comme de la décompensation, c'est-à-dire il y a plein de trucs
Speaker:qui restent et le moment où on se calmait, là je suis en mode j'ai une bonne routine et du coup juste ça m'occupe,
Speaker:c'est plus un moment de détente et c'est pour ça que je te demande et je trouve que, je ne sais pas comment
Speaker:il faudrait le dire, est-ce que c'est une question d'habitude, c'est une question de conscience, mais si tu n'as pas
Speaker:eu l'habitude de participer à des workshops ou ce genre de choses, tu ne regardes pas forcément vu que les
Speaker:algorithmes sont faits pour que tu veuilles de moins en moins, donc c'est pour ça que c'est intéressant de savoir ce que tu fais.
Speaker:C'est super intéressant et Instagram j'ai arrêté, j'ai enlevé Instagram de mon téléphone, j'ai une vraie lutte
Speaker:contre ce médium parce que ça m'a bouffé mon attention tout le temps, donc ça je me reconnais très très bien là-dedans,
Speaker:vraiment c'était comme une addiction, vraiment très très fort et je peux juste recommander d'essayer de se battre contre ça
Speaker:parce que t'as l'impression de voir plein de choses et d'être inspiré par plein de choses mais tu les oublies tout de suite
Speaker:et ça ne te donne rien de toi-même et en toi tu as déjà tout un truc que tu dois et peux découvrir,
Speaker:que maintenant je suis tellement heureuse d'avoir réussi à l'enlever de ma vie parce que c'est pratique, c'est un outil,
Speaker:mais il faut, moi vraiment je trouve que pour moi Instagram c'est le diable en ce moment, mais vraiment je trouve ça incroyable à quel point ça m'a bouffé une partie de ma vie
Speaker:et je ne veux plus jamais retomber là-dedans parce que oui c'est intéressant ce que font tous les gens dans le monde
Speaker:mais tu peux le voir en dehors d'Instagram et en dehors des algorithmes qui te forcent, vraiment qui utilisent ta psychologie,
Speaker:ton cerveau qui essaie d'avoir ton attention avec tes petites vidéos qui se lancent tout de suite
Speaker:et que ton cerveau n'est pas fait pour pouvoir lutter contre ça, quand il y a quelque chose qui bouge c'est soit danger, soit intéressant
Speaker:donc il faut regarder et donc naturellement on est attiré par ça et on se fait happer par l'algorithme
Speaker:qui n'a aucun intérêt sauf de nous garder sur la plateforme pour gagner de la thune avec la pub qu'ils mettent dessus.
Speaker:Je te dis moi c'est un truc où moi j'ai eu ça là récemment parce que j'ai eu cette routine anglaise,
Speaker:il y a aussi le fait que, ça j'en ai déjà parlé mais ça fait cinq ans que je suis en Allemagne,
Speaker:ça y est je commence à avoir vraiment les gens que je connais, mes amitiés et tout,
Speaker:et t'as ce côté où tu ressens, enfin tu vois tu vis plus la solitude de la même manière
Speaker:parce qu'avant c'était un peu en mode bon je vais scroller parce que de toute façon je connais personne
Speaker:ou tu vois j'ai déjà fait quatre événements, enfin j'ai eu déjà des interactions sociales et là j'ai besoin d'être tranquille
Speaker:alors que là je me dis c'est, je peux les avoir, enfin c'est pas pareil tu vois, je pourrais avoir des proches ou des connexions
Speaker:et du coup c'est, le ressenti à la fin du scroll n'est plus le même, ça c'est le lien, donc ouais, pardon.
Speaker:Tu veux dire que tu regardes maintenant pour tes contacts personnels que tu as, c'est ça ?
Speaker:Et avant tu faisais pas trop ça ?
Speaker:Avant j'utilisais les réseaux sociaux un peu en mode, c'est pas comme si j'avais des gens, enfin tu vois,
Speaker:chaque nouvelle rencontre c'était une nouvelle rencontre, il n'y avait pas des gens que je connaissais déjà
Speaker:ou tu vois c'était du coup un effort supplémentaire et quand je me disais bon je reste chez moi
Speaker:c'était un peu le moment de tranquillité. Là je pourrais me dire il y a plein de gens qui sont autour
Speaker:avec lesquels je pourrais aller prendre un café ou on se revoit, on passe du temps ensemble
Speaker:et si je choisis de scroller, c'est pas un moment de calme en fait, c'est plus genre, peut-être que tu te fais happer
Speaker:par un truc plutôt que de te dire je fais l'effort de envoyer un message pour voir quelqu'un que j'adore en plus
Speaker:tu vois, donc le ressenti est plus le même, c'est ça que je veux dire, parce que le contexte a changé en tant que tel
Speaker:parce que ça fait plus longtemps que je suis là et que j'ai rencontré des gens extraordinaires en plus
Speaker:mais je trouve que là du coup de l'équilibre à retrouver dans l'autre sens c'est pas évident
Speaker:donc peut-être en effet que le plus simple c'est de supprimer l'application.
Speaker:Non honnêtement je pense que c'est pas malsain en tout cas d'essayer et je crois que
Speaker:parce que j'ai deux comptes dessus, c'était pour ça aussi que c'était trop
Speaker:Ouais parce que j'ai un compte pour l'acting et un compte pour le podcast, j'ai même un troisième compte pour le podcast français
Speaker:bon après le podcast français n'est pas actuel donc j'y regarde jamais
Speaker:je vais quasi que sur l'instagram du podcast et je m'interdis de scroller, je vais juste poser quelque chose
Speaker:pour que les gens savent qu'il y a un nouvel épisode et après je supprime l'appli tout de suite de mon téléphone
Speaker:et maintenant je fais ça à chaque fois que je sors un épisode je le remets sur mon téléphone
Speaker:je mets ce qu'il faut et je supprime
Speaker:J'ai même découvert une plateforme qui s'appelle Plan, je sais plus quoi, enfin c'est pas une plateforme c'est une application
Speaker:Comme Buffer qui planifie
Speaker:Et depuis que j'utilise ça j'avoue que j'ai même pris un truc de distance de plus en me disant
Speaker:l'idée c'est que tu peux prévoir tes publications en avance
Speaker:Parce que moi je t'en parle vraiment d'un point de vue de
Speaker:je me fais à paix dedans dans le côté podcast et du coup tu vois c'est la porte d'entrée on va dire
Speaker:et quand tu utilises ça qui planifie les publications pour toi, t'as même pas besoin de rien faire
Speaker:Moi j'aime bien les stories et du coup pendant les années maintenant j'ai fait des stories avant que l'épisode sorte
Speaker:et en fait du coup les gens ils se sont habitués aussi à une manière de fonctionner sur instagram avec ce podcast
Speaker:donc j'ai un peu peur de trop changer mais par exemple maintenant je ne préviens plus
Speaker:mais je mets juste un réel ou un post normal et une story qui sort de ce post
Speaker:qui a une nouvelle forme maintenant aussi
Speaker:Avant je faisais des audios, des extraits du podcast
Speaker:et que je mettais avec soit une peinture connue ou un tableau ou quelque chose
Speaker:avec du coup la wave line qui bouge, qui montre quel son se fait à quel moment
Speaker:et ça j'ai fait pendant les cinq premières années et maintenant je change ça
Speaker:je sais pas si je vais refaire ça pour l'épisode actuel par exemple
Speaker:mais je pose plutôt des petits visuels qui montrent qu'est ce qui se passe dans le podcast
Speaker:donc j'ai un arbre généalogique que je crée maintenant pour les nouveaux épisodes
Speaker:et dedans il y a même des petites figurines ou des petites choses
Speaker:j'essaye de trouver un exemple mais par exemple il y a, exemple un peu hard
Speaker:mais les épisodes de podcast vraiment la mythologie grecque est hard
Speaker:c'est pas un truc pour les enfants c'est vraiment c'est pour les adultes
Speaker:il y a un père qui viole sa fille parce qu'il a eu une prophétie
Speaker:qui dit que le fils qui sort de cette union va te venger
Speaker:donc il fait ça et pour ça j'ai créé une petite image avec un berceau ça s'appelle je pense
Speaker:et avec une épée qui est contre le berceau
Speaker:pour dire et dessus j'écris il couche avec sa fille pour créer un vengeur
Speaker:donc c'est très très clair et tu vois tout de suite de quoi parle l'épisode
Speaker:et donc c'est ça que je mets au lieu d'avoir juste un audio d'un extrait
Speaker:et du coup c'est plus clair mais aussi c'est beaucoup plus facile à préparer
Speaker:l'autre c'était beaucoup plus intense niveau temps
Speaker:oui t'as rendu plus efficient ta préparation de publication et ce genre de choses
Speaker:mais je pense qu'on est à une bascule là de toute façon en ce moment
Speaker:j'ai l'impression qu'on arrive à une bascule de l'usage des réseaux sociaux et de nos usages
Speaker:mondiaux
Speaker:bah franchement enfin je sais pas mais je crois qu'on a nous on a grandi avec
Speaker:j'adore le répéter je vous le répéterai toute ma vie
Speaker:la génération de trentenaires que nous allons être nous avons grandi avec et sans internet
Speaker:on connaît encore un peu le monde d'avant un petit peu
Speaker:mais du coup là on voit les générations après nous qui arrivent
Speaker:qui sont beaucoup plus dedans que nous on a pu l'être et tout
Speaker:et en plus ça arrivait à une certaine maturité
Speaker:où on est en train de voir sur plusieurs années qu'elles ont été les impacts
Speaker:qu'est ce que ça a apporté on va faire un peu le bilan quoi
Speaker:et entre ça et les nouvelles plateformes qui existent
Speaker:je pense qu'on arrive à la fin d'un cycle de qui vient sur les réseaux
Speaker:pourquoi qu'est ce qu'on vient y chercher
Speaker:est ce que c'est vraiment le bon endroit
Speaker:est ce que ce qu'on vient d'y chercher on le trouve
Speaker:parce que tu vois par exemple
Speaker:oui moi j'ai rencontré grâce aux réseaux
Speaker:j'ai je suis tombée sur le profil de personnes que j'ai rencontré dans la vraie vie
Speaker:mais les rencontrer dans la vraie vie n'a rien à voir
Speaker:avec le juste le lien sur les réseaux sociaux
Speaker:enfin et puis en plus c'est un peu c'est comme la question de
Speaker:payer qui paye la consommation gratuite
Speaker:enfin c'est beaucoup
Speaker:il y a des niveaux qui sont beaucoup plus
Speaker:qui impliquent beaucoup plus de choses je trouve
Speaker:que juste la consommation que tu as à la base
Speaker:oui je suis entièrement d'accord
Speaker:il y a plein de choses qui se clarifient maintenant
Speaker:ouais exactement
Speaker:où on comprend qu'est ce qu'on veut faire avec
Speaker:et qu'est ce qu'on refuse
Speaker:et il y a les boîtes qui exploitent du coup des parties un peu faibles de l'humain
Speaker:qu'on essaye de du coup maintenant il faudrait créer des choses qui contrebalancent ça
Speaker:par exemple les sites qui planifient
Speaker:c'est une manière de se battre contre ça
Speaker:et qu'est ce qu'on veut
Speaker:quelle forme est ce qu'on veut avoir pour ça
Speaker:c'est toute une question que se pose beaucoup de monde en ce moment je pense
Speaker:est-ce que tu as entendu parler du livre de David Funkinos qui s'appelle numéro 2
Speaker:non pas du tout
Speaker:David Funkinos il a fait un très bel interview
Speaker:chez Jessica Troisfontaine que je mettrai en lien
Speaker:qui est un écrivain français francophone en tout cas
Speaker:et qui a écrit des livres qui sont vraiment d'une beauté
Speaker:il y a vers la beauté par exemple
Speaker:il me semble qu'il y avait la douceur ou les délicatesses qui étaient très très beaux
Speaker:et il a sorti un livre qui s'appelle numéro 2
Speaker:et c'est l'histoire fictionnelle de celui qui n'a pas été choisi pour faire Harry Potter
Speaker:et en fait c'est l'histoire de bah justement tu vois le truc où ça aurait pu être toi
Speaker:tu vois
Speaker:et tu vois toute une vie en plus
Speaker:c'est un bon exemple en plus Harry Potter
Speaker:il y en a eu partout pendant sept ans quoi
Speaker:et pendant sept ans il a vu la vie d'une personne de toujours
Speaker:et même jusqu'aujourd'hui ouais
Speaker:ouais ça doit être dur
Speaker:et en même temps
Speaker:est-ce que c'est si grave
Speaker:parce qu'on ne sait pas vraiment ce que ça veut dire d'être Harry Potter de toute façon
Speaker:et je crois qu'il n'est pas plus heureux
Speaker:je crois qu'il n'est pas plus heureux dans la vie
Speaker:parce qu'il a joué Harry Potter
Speaker:même peut-être l'inverse
Speaker:parce qu'avec toute cette attention et tout ça
Speaker:quand t'es jeune je crois que ça peut vraiment être très très malsain
Speaker:et créer des problèmes psychologiques que tu n'aurais jamais eu
Speaker:si tu serais resté comptable dans une banque
Speaker:je ne sais pas quoi
Speaker:non mais je veux dire
Speaker:là je vois ce que tu veux
Speaker:franchement
Speaker:ouais
Speaker:non je vois mais c'était un
Speaker:mais je pense en fait ce qui est intéressant derrière ce truc de numéro 2
Speaker:c'est que je pense qu'on a tous un peu
Speaker:en fait on a un peu tous ça avec tout le monde
Speaker:mais tu le vois de toute façon ce truc de
Speaker:mais les problèmes de les stars ou peu importe les personnalités connues
Speaker:ou quoi on a tous les mêmes problèmes à la fin
Speaker:et on a tous les mêmes névroses ou ce genre de choses
Speaker:et après c'est juste
Speaker:comment est-ce que tu les utilises
Speaker:ou comment tu navigues avec
Speaker:ou tu vois le mec qui a été numéro 2
Speaker:il aurait pu écrire un livre sur le fait d'être numéro 2
Speaker:enfin c'est trop drôle en fait
Speaker:ça me fait penser à un autre
Speaker:on revient sur le terme chaos
Speaker:mais chaos theory
Speaker:où tu n'as pas de contrôle en fait
Speaker:et c'est pour moi le monde c'est ça
Speaker:moi je suis très adepte à ce concept
Speaker:parce que c'est
Speaker:moi il y a beaucoup de gens qui ça fait peur
Speaker:le concept de
Speaker:ok en fait il y a un tout petit quelque chose qui bouge de l'autre côté de la planète
Speaker:et ça a un énorme impact sur ma vie
Speaker:et je ne peux pas
Speaker:je peux rien faire contre
Speaker:moi ça me déculpabilise
Speaker:parce que je sais bon
Speaker:bah je peux rien faire en fait
Speaker:ma vie personne choisit son chemin carrément
Speaker:genre à des moments t'as des branchements
Speaker:où tu peux à peu près choisir
Speaker:mais à quel point tu choisis vraiment
Speaker:est-ce que c'est pas une condition
Speaker:que tu as de répondre de cette manière
Speaker:un caractère que t'as qui te pousse faire quelque chose
Speaker:que tu n'as pas choisi non plus
Speaker:tes parents qui t'ont mis des croyances dans la tête
Speaker:du coup tu choisis plutôt dans ce sens là
Speaker:c'est pas forcément
Speaker:il y a énormément de choses qu'on ne choisit pas
Speaker:et il faut arrêter de se dire
Speaker:qu'on a tout le contrôle sur notre vie
Speaker:parce que ça c'est des conneries pour moi
Speaker:genre on n'a pas le contrôle
Speaker:on est tous un peu perdus
Speaker:c'est la fin de cet épisode
Speaker:mais c'est vrai
Speaker:moi je suis très fan du bouquin
Speaker:en allemand
Speaker:le voyageur galactique de Douglas Adams
Speaker:tu connais ?
Speaker:c'est le guide au voyageur galactique
Speaker:voilà c'est ça le nom du bouquin en français
Speaker:et c'est avec un humour magnifique
Speaker:que Douglas Adams il montre comment le monde est détruit
Speaker:dans le premier chapitre le monde est détruit
Speaker:et il y a quelqu'un qui arrive à s'évader
Speaker:avec un mec un peu fou qui est alien
Speaker:et ils font un voyage autour de l'univers
Speaker:c'est un peu voilà c'est très très fou
Speaker:et il a une manière d'écrire et de décrire le monde
Speaker:qui montre à quel point on est tous ridicules
Speaker:et tout est ridicule en fait
Speaker:le monde il est détruit
Speaker:parce qu'il y a une voie galactique hyper rapide
Speaker:qui est construite autour par des aliens
Speaker:et donc voilà elle est détruite
Speaker:elle était en chemin
Speaker:et ça montre à quel point
Speaker:oui il peut y avoir des événements énormes
Speaker:sur lesquels on n'a aucun contrôle
Speaker:et c'est comme ça la vie
Speaker:c'est ça et c'est beau
Speaker:je trouve que c'est beau
Speaker:parce que c'est fascinant
Speaker:c'est quelque chose d'extrêmement fascinant
Speaker:de se dire en fait on est dans un énorme
Speaker:dans une énorme tempête
Speaker:et juste on a un peu de conscience
Speaker:donc on se pose des questions
Speaker:mais à part ça on peut pas faire beaucoup plus
Speaker:je sais que je suis vraiment heureuse
Speaker:qu'on fasse cette interview en français
Speaker:parce que tout le monde mérite d'avoir
Speaker:un peu plus de Sophia Fabien dans leur vie
Speaker:franchement j'aime bien
Speaker:la philosophe
Speaker:je vous mettrai en tout cas
Speaker:tous les liens vers tout ça
Speaker:est-ce qu'il y a d'autres projets
Speaker:là que tu prévois dans les prochains temps
Speaker:où on puisse te suivre
Speaker:juste j'ai vu que tu avais lancé
Speaker:une chaîne youtube aussi
Speaker:pour ton podcast
Speaker:pas récemment
Speaker:non c'est super longtemps
Speaker:elle ne fonctionne pas très bien
Speaker:youtube c'est pas une success story pour moi
Speaker:je sais pas
Speaker:ça faut que c'est à moitié
Speaker:ok parce que j'avais vu tes dernières podcasts dessus
Speaker:et du coup je pensais que c'était les derniers épisodes
Speaker:mais il y a tout le podcast dessus
Speaker:depuis j'ai mal regardé
Speaker:ok pardon
Speaker:bon bah du coup je
Speaker:peut-être que je couperai ça
Speaker:est-ce que t'as des
Speaker:l'année prochaine
Speaker:là on arrive à la fin d'année
Speaker:décidément nous on est bien enregistrés en fin d'année
Speaker:oui c'est vrai c'était aussi en novembre
Speaker:c'était en décembre
Speaker:en décembre ouais
Speaker:bon c'était déjà pas mal tout ça
Speaker:j'ai rien d'autre
Speaker:si vous voulez écouter le podcast en français
Speaker:vous pouvez le faire même si
Speaker:je vais pas faire beaucoup plus d'épisodes pour l'instant
Speaker:mais si vous vous intéressez à la mythologie grecque
Speaker:vous pouvez absolument y aller
Speaker:écouter ça
Speaker:et puis venez
Speaker:on espère à Avignon l'année prochaine
Speaker:quand on jouera une rose plus rouge
Speaker:on espère
Speaker:voilà c'est ça déjà
Speaker:tu nous mettrais une petite annonce quand même
Speaker:tu préviendras
Speaker:ah mais j'ai oublié quelque chose
Speaker:la dernière fois
Speaker:on avait parlé de merch
Speaker:oui
Speaker:et c'est toi qui m'avais dit
Speaker:mais pourquoi tu fais pas plus et tout
Speaker:du coup je t'ai apporté quelque chose
Speaker:non
Speaker:et j'ai complètement oublié
Speaker:mais parce qu'on a parlé d'autre chose
Speaker:j'adore
Speaker:donc je rappelle que l'année dernière
Speaker:tu m'avais dit
Speaker:l'année dernière tu m'as dit
Speaker:en même temps je vois vraiment pas
Speaker:qui aurait envie de te balader
Speaker:avec la grosse tête
Speaker:oh il est trop beau
Speaker:donc c'est un tote bag
Speaker:avec mon logo qui est la tête d'un dieu
Speaker:il y a des gens qui disent que c'est Zeus
Speaker:en rose et en blanc
Speaker:et en dessous c'est écrit
Speaker:vas-y
Speaker:je porte le chaos en moi
Speaker:c'est extraordinaire
Speaker:je suis hyper heureuse
Speaker:merci beaucoup
Speaker:il y a quelque chose à l'intérieur
Speaker:j'adore
Speaker:c'est un exclusivité du coup
Speaker:c'est le premier tote bag
Speaker:je viens de le commander
Speaker:pour pouvoir le vendre
Speaker:donc tu as le tout premier tote bag
Speaker:qui n'existe pas
Speaker:à part celui-ci
Speaker:pour l'instant
Speaker:et
Speaker:il est très beau
Speaker:franchement j'ai hâte de me balader avec
Speaker:il y a encore des trucs dedans
Speaker:je vais m'en recommander un aussi
Speaker:mais en fait c'est pour ça
Speaker:on revient sur le côté
Speaker:il y a
Speaker:c'est comme
Speaker:quelle est ta consommation des réseaux sociaux
Speaker:comment est-ce que tu choisis de soutenir des personnes
Speaker:on avait une conversation récemment
Speaker:sur le podcast
Speaker:je m'en souviens plus avec qui malheureusement
Speaker:mais c'était un peu la question de
Speaker:maintenant que j'ai de l'argent d'adulte
Speaker:et un peu plus de budget par rapport à avant
Speaker:ok je peux
Speaker:une fois que je l'ai mis dans mon investissement
Speaker:je crois que c'était avec Marguerite
Speaker:une fois que je l'ai mis de côté
Speaker:une fois que je me suis assurée
Speaker:un peu de sécurité
Speaker:du confort ce genre de choses
Speaker:qu'est-ce que je peux faire
Speaker:avec l'argent que j'ai en plus
Speaker:est-ce que je peux soutenir des artistes
Speaker:je trouve ça hyper impressionnant
Speaker:et ce que permet beaucoup internet aussi
Speaker:c'est ce que tu es
Speaker:je peux soutenir des concitoyens
Speaker:des gens avec lesquels on vit en même temps
Speaker:qui portent quelque chose
Speaker:enfin aller un peu plus loin
Speaker:que juste ça y est on a mangé
Speaker:on a dormi
Speaker:ce qui est très important
Speaker:mais voilà
Speaker:donc je trouve ça très cool
Speaker:si tu fais du merch
Speaker:en l'occurrence
Speaker:il est trop beau
Speaker:et je trouve ça excellent
Speaker:et franchement
Speaker:si tu le fais en pull
Speaker:en sweat à capuche ou quoi
Speaker:tu me dis
Speaker:parce que moi je le commande le mien
Speaker:mais attends mais c'est excellent
Speaker:merci
Speaker:tu te balades avec un sweat à capuche
Speaker:et dessus il y a écrit ça
Speaker:c'est comme trop drôle
Speaker:trop cool
Speaker:merci beaucoup
Speaker:je suis vraiment
Speaker:je le porterai très fièrement
Speaker:ah j'ai ravi
Speaker:eh ben on a
Speaker:est-ce qu'on a un mot de la fin ?
Speaker:je sais pas Thomas
Speaker:non mais
Speaker:est-ce que toi t'as un mot de la fin ?
Speaker:je pourrais dire
Speaker:ah oui mon mot de la fin du podcast
Speaker:c'est
Speaker:que les dieux soient avec vous
Speaker:j'adore
Speaker:eh ben écoute trop bien
Speaker:on te suit du coup
Speaker:ben on te suit où ?
Speaker:on peut te contacter
Speaker:pour plein de raisons différentes
Speaker:que nous avons évoquées dans le podcast
Speaker:on peut te suivre sur Linkedin
Speaker:oui après je ne suis pas active dessus
Speaker:c'est vraiment juste
Speaker:pour avoir un Linkedin que je l'ai
Speaker:et pour pouvoir regarder les gens
Speaker:mais sinon sur Instagram
Speaker:même si je n'aime pas du tout Instagram
Speaker:c'est que ça reste quand même
Speaker:une possibilité pour me contacter
Speaker:si jamais il y a quelqu'un qui veut
Speaker:sur Instagram du coup pour te contacter
Speaker:ou autre chose
Speaker:oui ou mon adresse mail du podcast
Speaker:vas-y hein
Speaker:parce que Marguerite a donné à sienne aussi
Speaker:je vous dis on est en train d'aller
Speaker:dans une bascule là les gens
Speaker:alors mon adresse mail c'est
Speaker:après c'est en allemand
Speaker:c'est
Speaker:chaoskinderkontakt
Speaker:arrobas
Speaker:gmail
Speaker:point
Speaker:dé
Speaker:point com
Speaker:je sais même pas
Speaker:on va le vérifier
Speaker:je le mettrai dans les notes du podcast
Speaker:d'accord
Speaker:pour les gens qui veulent te contacter
Speaker:et pour toutes les raisons évoquées
Speaker:et franchement
Speaker:il y a des choses qu'on ne peut pas dire
Speaker:au micro
Speaker:mais ça va être incroyable l'année prochaine
Speaker:ça va être incroyable
Speaker:trop bien
Speaker:eh bien écoute moi je suis ravie
Speaker:merci pour ce
Speaker:on a été dans des endroits
Speaker:où je ne m'y attendais pas du tout
Speaker:et c'était un vrai plaisir comme d'habitude
Speaker:merci merci de m'avoir invitée
Speaker:d'avoir insisté
Speaker:parce que
Speaker:ça a pris un moment
Speaker:ça a pris deux ans quand même
Speaker:mais je suis ravie qu'on l'ait fait
Speaker:faites nous vos retours
Speaker:dites nous ce que vous en avez pensé
Speaker:et
Speaker:à très bientôt du coup
Speaker:à bientôt
Speaker:salut
Speaker:et je me réjouis de vous retrouver sur linkedin ou instagram
Speaker:à berlin de toi
Speaker:à très bientôt