In den ersten drei Folgen von Chopfsach widmen wir uns den drei häufigsten Demenzformen. In Folge 1 legen wir den Fokus auf die Alzheimer-Demenz, weil sie sehr viele Menschen betrifft. Die Demenz-Expertin Judith Kronbach und die Schauspielerin Verena Bosshard zeigen die Auswirkungen und Symptome dieser Krankheit sowie den Hintergrund der Namensgebung auf - unter anderem auch mit einer eindrücklichen Szene, erzählt von Schauspielerin Bosshard. Und Kronbach spricht im Fachexpertinnen-Interview mit der Zürcher Stadtärztin Gabriela Bieri über Ursachen und Hintergründe der Krankheit: “Je besser trainiert unser gesundes Hirn ist, desto später kommt die Demenz.”

Die Hosts: 

Judith Kronbach, Expertin für Demenz, unterrichtet zum Thema Demenz und arbeitet in der Gerontologischen Beratungsstelle SiL der Stadt Zürich.

Verena Bosshard ist Schauspielerin und Theaterschaffende, unter anderem beim Hirntheater. Dieses sensibilisiert sein Publikum praxisorientiert und lebendig zu verschiedenen Themen innerhalb des Bereichs Demenz.

Interviewgast:

Dr. med. Gabriela Bieri-Brüning ist Stadtärztin, Chefärztin des Geriatrischen Dienstes und Ärztliche Direktorin der Gesundheitszentren der Stadt Zürich. 

Alles zum Podcast Chopfsach finden Sie auf: Chopfsach-Podcast.ch

Anregungen, Bemerkungen, Wünsche gerne an: chopfsach@podcastschmiede.ch.

Chopfsach ist eine Produktion der Podcastschmiede, Hauptpartnerin ist die Stiftung Plattform Mäander. Sie setzt sich für die Inklusion von Menschen mit Demenz in unserer Gesellschaft ein.

Finanziell unterstützt wird der Podcast von der Stiftung Plattform Mäander, Paulie und Fridolin Düblin Stiftung und Lundbeck.

Produzentin: Franziska Engelhardt

Musik: Daniel Hobi

Audioproduktion: Christina Baron

Direkt Betroffene, indirekt Betroffene, einfach alle

Alle Menschen, die irgendwo mit diesem Thema zu tun haben, konfrontiert werden.

Mit diesem riesigen Thema Demenz. Wer sind wir überhaupt? Ich

bin Judith Kronbach, 56 Jahre alt. Ich beschäftige mich

seit vielen Jahren mit dem Thema Demenz. Ich arbeite bei

der Gerontologischen Beratungsstelle des Staatärztlichen Dienstes. Ich

bin ursprünglich Pflegefachfrau und Gerontologin und

berate und unterrichte zu diesem Thema, dem Demenz und

Ich bin Verena Bossart, Schauspielerin und Theaterschaffende. Ich

bin dieses Jahr schon einmal 75 Jahre alt. Ich

bin seit neun Jahren beim Hirntheater Basel und

vor allem spiele ich Angehörige. Das heisst meistens

die Frau eines demenzkranken Mannes. Und es ist

unglaublich, wie man auch einfach, wenn man eine Rolle spielt, alles

mitfühlt, was hier abgeht. Ich fühle mich extrem allein am

Schluss der Szene. Einfach verloren. Wir brauchen

Das ist ja genau unsere Motivation, weshalb wir

so einen Podcast machen wollen. Jeder kennt irgendjemanden, der

eine Demenz hat oder Angst vor einer Demenz hat. Also

auch die Nähe der Altersvergesslichkeit. Oder

ist das wirklich schon eine Demenz? Wenn ich an meiner Schule bin, erkläre ich

das wie so ... Wenn ich einen Kartoffelstock machen will, Wenn

ich in der Küche bin und noch die Kartoffeln brauche, gehe ich in den Keller und

hole die Kartoffeln. Es geht uns immer wieder so, dass wir denken,

was wir eigentlich hier wollen. Wenn ich keine

Demenz habe, kann ich nachvollziehen, dass ich im Kochen bin.

Verena kommt zu mir auf Besuch. Ich suche noch die Kartoffeln und die müssen hochkommen.

Wenn ich eine Demenz habe, stehe ich unten im Keller und

bin ein Stück weit verloren. Wir

Das ist so das Schwere. Man hat das Gefühl, mein Mann spinnt. Ich

Sie hat vor allem ein neues Hobby, das ist Rauchen. Und

Ich habe schon gedacht, das wird eine Katastrophe. Und es ist

eine Katastrophe geworden. Die Krankheit der

Demenz hat so viele verschiedene Gesichter. Bei jedem betroffenen

Menschen passiert etwas anderes. In unserem Podcast beleuchten

wir möglichst viele Aspekte und informieren über

Wir wollen auch die Angst nehmen. Und alle, die irgendwie betroffen

Legen wir aus? Fangen wir an? Fangen wir an. «A» wie «Alzheimer».

«Alzheimer» und «Demenz». Ich mache ja schon so lange zu diesem Thema

Forumtheater. Und in den Anfängen wusste ich doch nicht, was

Bis ich herausgefunden habe ... Genau, das ist der

erste Punkt. Demenz ist einfach das grosse Dach. Das

grosse Dach dieser Krankheit. Und es gibt über 50 verschiedene

Demenzformen. Aber Alzheimer-Demenz ist

die häufigste Form, die bekannteste Form und das

ist auch etwas, das ganz wichtig ist, dass wir das noch einmal sagen

können, wie du gesagt hast. Demenz und Alzheimer. Alzheimer ist

Da bin ich sehr froh. Als ich das herausgefunden habe, musste ich lachen, dass

Jetzt weiss ich es. Und Alzheimer ist ja auch so ein komischer Name.

Es ist ja nur der Familienname von Alois Alzheimer,

der 1901 eine Kundin bekommen hat,

eine Patientin oder Insassin, hat man ihnen wohl noch

gesagt. Und der Mann von Auguste, Auguste Detter,

der Herr Detter hat Auguste gebracht zum Psychiater. Er

hat gesagt, seine Frau habe sich in letzter Zeit sehr verändert.

Sie ist eifersüchtig auf die Nachbarn. Sie versteckt

alles. Sie kann den Haushalt nicht mehr machen. Sie ist

einfach ganz anders, als sie früher war. Ich komme nicht mehr in den

Schlag mit dieser Frau. Was hat sie? Er

hat sie betreut und 1906 das erste

Mal Alzheimerkrankheit beschrieben, die ihn nachher

Unglaublich. Ich fand zudem eine

Szene und vorbereitete. Augusta

Deter ist in der Klinik des Dr. Alzheimer. Augusta

Deter sitzt am Mittagstisch dieser Klinik und

Dr. Alzheimer sitzt zu ihr.

Dr. Alzheimer fragt, wie sie heisst. Augusta

Deter sagt ... ... Auguste. ... ihren

Geschlechtsnamen. Auguste. Wie

heisst ihr Mann? Ich

glaube, Auguste. Ihr Mann?

Ach so. Wie alt sind Sie? 51. Wo

wohnen Sie? Aber Sie

waren doch schon bei uns. Sind

Sie verheiratet? Oje, ich

bin doch so verwirrt. Wo sind Sie?

Hier und überall. Hier und jetzt. Sie dürfen

mir das nicht übernehmen. Wo sind wir hier?

Ja, hier werden wir noch wohnen. Wo

ist ihr Bett? Wo soll

es denn sein? Mittags isst

Frau Deter Schweinungs- und Blumenkohl. Was

essen sie hier? Während sie Fleisch kaut,

sagt sie, Spinat «Was

essen Sie jetzt?» «Ich esse zuerst Kartoffeln

und dann mehretig.» Nach dem Essen gibt

Dr. Alzheimer Auguste Deter ein Blatt Papier und

einen Bleistift. «Schreiben Sie ein

Fünfi.» Sie schreibt «eine

Frau». «Schreiben Sie ein Achti.» Während

des Schreibens sagt sie immer wieder «Ich

habe mich sozusagen verloren.» Ich habe mich sozusagen

Danke vielmals. Dieser Text zeigt ganz viel

aus über die Symptome einer Alzheimer-Demenz. Gerade

am Anfang sagt er ja, wer sie sind. Sie

hat wirklich die Orientierung zu der eigenen Person.

Das ist ein grosses Thema. Neben der Vergesslichkeit. Ich

glaube, ganz wichtig ist, dass man zuerst sagt, bei der Alzheimer-Demenz ist

die Vergesslichkeit wirklich ein ganz

Ja, das hört man hier draussen. Auch, dass sie nicht mehr weiss, dass

Genau, sie ist nicht mehr orientiert, sie hat es vergessen. und

versucht es aber immer ein wenig zu überspielen oder zu

relativieren. Ja, vor allem, wenn sie

fragt, wo sie wohnt. Genau, wo wohnt sie? Sie

waren ja schon bei uns. Wo ist ihr Bett? Also,

die örtliche Orientierung, die Orientierung auch

zu ihrer Person, wer sind sie, und die zeitliche Orientierung

mit dem Heiraten, die sie einfach nicht mehr hat, das

sind Symptome bei der Alzheimer-Erkrankung, die am Anfang der

Erkrankung schon im Vordergrund sind und die wir auch

Ja. Was ich z.B. schön finde, ist,

wenn sie fragt, wo sie ist, dass sie Antworten

gibt, hier und überall. Ja, und hier und jetzt.

Das ist für mich eigentlich schon fast poetisch. Also

Und trotzdem sagt sie am Schluss ... Ich habe mich eigentlich verloren.

Das stimmt aber auch. Das stimmt. Das ist auch etwas, das mir in der Praxis extrem

auffällt, wenn die Leute immer sagen, dass sie

nach Hause wollen. Ich hatte eine Patientin, die seit

50 Jahren in ihrer Wohnung wohnte. Und sie hat

immer gesagt, Judith, ich will jetzt nach Hause. Und

sie war daheim. Und es geht eigentlich gar nicht so darum, wo

lebe ich, in welchen Quadratmetern, sondern es ist die innere

Verlorenheit. Bei sich daheim sein. Bei sich. Also die

innere Verlorenheit, die man verliert und nicht mehr die Schlagkonten

mit. Und dadurch einfach nach Hause, in die Geborgenheit. Ja,

genau. So ein bisschen in Geborgenheit. Das kommt hier

schön heraus. Ich muss es nochmals betonen, auch

auf Hinblick auf unsere nächsten Folgen, dass die Vergesslichkeit bei

der Alzheimer-Demenz im Vordergrund steht und dass das

die häufigste Form der Demenz ist, die wir

haben. Es gibt sehr, sehr viele Formen. Die

Alzheimer-Demenz mit mindestens 50 % macht

das aus. Darum ist uns diese alle auch

so bekannt. Die nicht so bekannten Formen wollen

Du hast doch dein erstes Interview zum Thema Alzheimer

Mit Frau Dr. Gaby Bieri, Gerontologin, Stadtärztin

der Stadt Zürich, Chefärztin des Geriatrischen Dienstes und

ärztliche Direktorin des Gesundheitszenters für das Alter

der Stadt Zürich. Von ihr wollte ich wissen, wie

sie zu dem Thema Demenz kam, was in unserem gesunden Hirn

passiert und was bei der Alzheimererkrankung passiert. Wir

sitzen hier bei Gabi Biri, bei dir im Büro. Vielen

Dank, dass du dich bereit erklärt hast für das erste

Interview. Du bist meine Chefin seit mehr als neun

Jahren. Ich finde es cool, dass wir das zusammen machen können. Wo

bist du das erste Mal dem Wort Demenz begegnet? In

Ich bin ein etwas älterer Jahrgang. Ich habe 1985 ein

Staatsexamen gemacht. Im Rahmen des

Studiums war Demenz eigentlich kein Thema. Ich

stellte an meiner ersten Assistenzarztstelle. Wir hatten

eine Weiterbildung zu diesem Thema, aber damals sprach

man von POS, also psychoorganischem Syndrom.

Dieser Ausdruck der Demenz und

dessen Präsenz, ist

erst in der Zeit, als ich beim staatärztlichen Dienst

Darunter weiss man mehr über Demenz. Ich

möchte mit dir anschauen, was überhaupt im

Das gesunde Hirn ist sehr schwierig zu erklären. Es

ist eine ganz wichtige Steuerung-

und Schaltfunktion, die das Hirn hat. Eigentlich

ist das Hirn für praktisch alles,

was im Körper funktioniert, aber

auch, wo wir gegen aussen in

der Kommunikation weitergeben, wo

wir aufnehmen. Ganz viel Verhalten ist

vom Hirn gesteuert. Am einfachsten ist, wenn man

sich überlegt, was ein kleines Kind alles

lernt. Das ist alles dann im

Hirn gespeichert. Dass

wir laufen können, das lernen wir, und das ist im Hirn. Dass

wir essen können, dass wir uns

ausdrücken können. All diese Dinge sind für das das Hirn

Wir sprechen heute über Alzheimer-Demenz, die

häufigste Demenzform. Da gibt es ja Hirnveränderungen. Was

passiert einfach im Hirn

Die Alzheimer-Demenz ist eine Form einer Demenz.

Es ist eine degenerative Form. Bei allen

Am einfachsten ist es zu erklären, wenn man es

bei der vaskulären Demenz erklärt. Dort werden

die Hirnzellen nicht durchblutet und sterben ab. Dann

hat man eine vaskuläre Demenz. Bei den degenerativen Formen

gehen die Hirnzellen auch zu Grund und man weiss aber

Bei der Alzheimer-Demenz sind die Zellen nicht weniger durchblutet, sondern

Dieser Mechanismus ist nicht genau bekannt. Man beobachtet die

Zellen und es gibt

Veränderungen von gewissen Proteinen, wo es auch Ablagerungen

gibt. Das sind die Amyloid-Proteinablagerungen ausserhalb

der Zellen und die Tau-Proteinablagerungen innerhalb

der Zellen. Das beobachtet man. Man

weiss aber nicht, ob das die Ursache ist oder ein Ausdruck von

etwas anderem vom Metabolismus, das in den Zellen nicht mehr funktioniert.

Die Synapse, die Verbindungen zwischen den Zellen funktionieren

nicht mehr und am Schluss geht die Zelle kaputt. Das

Hirn hat viele Reserven. Es können relativ

viele Zellen kaputtgehen, bevor es im

Alltag zu Auswirkungen kommt. Aber irgendwann sind

so viele Zellen kaputt, dass es nicht mehr geht. Dann

können gewisse ... Hirnleistungen funktionieren

nicht mehr normal. Bei der Alzheimer-Demenz ist es in der Regel das Gedächtnis,

weil die Veränderungen in dem Bereich sind, die für

Gedächtnis ist etwas vom wichtigsten Symptom. Was

Es ist das erste Symptom. Es ist typisch für eine Alzheimer-Demenz.

Eigentlich funktioniert mit der Zeit alles nicht

mehr, was das Hirn macht. Ganz am Anfang ist

es Gedächtnis, Orientierung, dass

es Schwierigkeiten mit der Sprache gibt, dass es Schwierigkeiten gibt,

mit dem Alltag das Gewähr leisten können. Das

ist vielleicht noch wichtig, weil es mir gerade in den Sinn kommt. Es

braucht, damit man wirklich sagt, diese Person hat

eine Demenz, eine Einschränkung im Alltag. Man

kann nicht einfach sagen, er sei vergesslich, er habe

eine Demenz. Es ist ganz wichtig, dass man sagt, irgendetwas

muss im Alltag nicht mehr gut funktionieren. Am Anfang sind es z.B. seine

finanziellen Angelegenheiten, wenn sie etwas komplexer sind, nicht mehr

umsetzen kann. Erst dann ist es Demenz. Das wäre

etwas, das relativ früh im Alltag kommt, dass man das nicht mehr

kann. Später hat man vielleicht Schwierigkeiten mit

dem Kochen, mit dem Haushalt, ein

Trambilett lösen zu können, so Alltagssachen.

Aber eben, die Sprache kann beeinträchtigt werden, Rechnen wird irgendwann

beeinträchtigt. Irgendwann auch andere

Sachen in vorgeschrittenen Stadien, dass auch zum Beispiel

Bewegungen eingeschränkt sind, dass jemand nicht mehr laufen kann. Aber

auch so Sachen wie flexibel reagieren zu können, ist

eine Hirnleistung. Vergessen wir immer, dass wir

das als kleines Kind gelernt haben, dass man flexibel

sein muss, dass nicht alles sofort so sein kann, wie man es

Es sind immer Dinge, die man vorher gut konnte. Ganz genau.

Es geht nicht um die Schulbildung, sondern man geht von dem aus,

was man vorher konnte, was dann nicht mehr so gut geht.

Ja, genau. Man sagt, wie

gut das Hirn trainiert ist. hat einen Einfluss,

wie schnell es zu Symptomen kommt. Je

besser das gesunde Hirn ist, je besser

trainiert. Wichtig ist, dass nicht nur Schule

Hirntraining ist, sondern soziale Kontakt

ist Hirntraining. Sich auch ... Mit

Politik oder Lesen oder Musizieren oder

Sport. Alles das trainiert unser Hirn.

Je besser das Ausgangshirn ist, desto später kommt

Demenz. Aber eine früher oder später wahnsinnige Demenzerkrankung

Da waren wir schon ein bisschen bei der Prävention. Für

mich ist noch die Frage, man hat das Gefühl, es gibt immer mehr und mehr

demenzerkrankte Menschen. Ist das, weil wir älter

werden? Oder was hat das für einen Ursprung, das Gefühl, immer

Der Hauptgrund ist, dass wir älter werden. Die

neuesten Studien – so neu sind sie gar nicht – zeigen

schon länger, dass, wenn man das Alter korrigiert,

die Demenz nicht weiter ansteigt, sondern rückläufig

ist. Was heisst «Alter korrigieren»? Wenn

die Demenzerkrankung häufiger wird

mit dem Alter, dann muss man quasi

die Gleichalterungen miteinander vergleichen. Wenn

wir jetzt sagen, wir vergleichen, wie viele Menschen mit Demenz es gibt,

jetzt im Vergleich zu ... vor zehn Jahren, dann müssen wir

ja sagen, aber dann schauen wir, dass wir gleich

viele Gleichaltrige haben, die beiden, wie

vor zehn Jahren. Sonst hat es automatisch jetzt

Also wenn man das Alter jetzt korrigieren würde, dann hätten es weniger

Ja, also wenn man jetzt beim gleichen Alter

schauen würde, wie viele 85-Jährige jetzt

eine Demenz haben und wie viele 85-Jährige vor zehn Jahren eine Demenz

hatten, dann sind es weniger. Und wieso ist das so? Ein

Teil ist wirklich, dass das Hirn besser trainiert ist, weil die Schulbildung besser

wurde. Und das andere ist wahrscheinlich, dass

man auch mehr bei den kardiovaskulären Risikofaktoren, also

Hypertonie, Rauchen, Zucker usw., investiert

hat und diese Veränderungen des Hirns weniger

Das denke ich auf jeden Fall. Das versucht man ja. Das hat

man schon mit der nationalen Demenzstrategie versucht, mit den

kantonalen Umsetzungen. Ich glaube, es gibt wahrscheinlich

niemanden mehr in der Schweiz, der das Wort Demenz nicht versteht.

Die Auswirkungen, was es dann bedeutet, da gibt es sicher

noch Aufklärungsbedarf, aber was eine Demenz ist

oder dass es eine Demenz gibt, das ist überall bekannt

Das ist unsere Motivation mit dem Demenz-Podcast,

dass wir all die verschiedenen Auswirkungen thematisieren können

in den verschiedenen Folgen. Wie gehen wir damit um? Was gibt

es bei uns in der Umgebung? Was können wir selber

lernen? Auch die Leute motivieren, weil es eine extrem

spannende Arbeit ist, die wir machen. Wir haben

auch viel Erfolg. Erfolg ist

für mich, dass es meinem gegenüber, dem demenzerkrankten Menschen, wirklich

Längere Zeit ja diese Medikamente. Das

sind die Medikamente, die vorübergehend eine

individuelle Stabilisierung, sehr unterschiedlich, auch

abhängig von der Form der Demenz, bieten können. Neu

erwartet man die Freigabe für die

neuen Antikörpertherapien. Ein Medikament

ist bei Swissmedic in Abklärung,

ob das freigegeben werden soll. In den USA

wurde es bereits freigegeben. Die Europäische

Auf jeden Fall. Ich glaube, es wäre ganz wichtig, dass

man auch etwas sagt,

was man erwarten kann. Man kann sicher

keine Heilung erwarten. Man kann

eine Verbesserung der Symptome erwarten.

So weit ist man im Moment in den Studien. Aber man

kann noch nicht sagen, wie lange das anhält. Ich

glaube, die Studie ist die längste, über 18 Monate. Was passiert

nachher, ist noch nicht klar. Da gibt es noch sehr viele Unklarheiten.

Ich glaube, es ist wichtiger, dass die

Personen, die mit Menschen mit Demenz zu tun haben, diesen

Umgang mit ihnen so haben, dass

Ich glaube, das macht dich auch aus, als Stadtärztin, uns

allen Mitarbeitenden das auch durchzugeben und das auch im

Vordergrund zu stellen, dass wir wirklich den Fokus haben, wie

Ganz genau. Einfach, weil diese

Menschen nicht mehr die gleichen Möglichkeiten haben, auf

irgendetwas zu reagieren. Und sie brauchen dann Unterstützung in

dieser Situation. Das ist immer eine Gradwanderung, wie

viel Unterstützung sinnvoll ist oder braucht es unbedingt.

Denn die meisten sehen nicht so ein, dass sie

Hilfe bräuchten. Und wieviel kann man aber auch

Das heisst, wir lassen den Menschen im Vordergrund mit seinen Bedürfnissen und

versuchen, einfach dort zu unterstützen, dass der

Ganz genau. Das muss ganz individuell sein.

Man kann das nicht generell sagen, welche Person

Ich muss als Erstes sagen, dass ich erstaunt war,

zu hören, dass Gabi Bieri 1985 oder

nach 1985 das erste Mal von Demenz gehört hat.

Ist das möglich? Das ist möglich. Ich habe 1991 meine erste

Pflegeausbildung abgeschlossen, als Krankenschwester. Ich

kann mich nicht erinnern, dass wir dieses Thema einmal aufgriffen. Im

Nachhinein sehe ich schon Patienten, die ich

dort begleitete und in mir immer dachte, was eigentlich mit ihnen

los ist. Und jetzt weiss ich, dass sie zusätzlich

zu dieser medizinischen Diagnose, die sie im Spital hatte,

Es hat mich ehrlich betroffen gemacht, als

sie erzählt hat, dass wir von Kind auf alles

lernen, was wir brauchen, um zu überleben. Und wenn

man demenzkrank wird, verlieren wir einfach alles

Beim Alzheimer verliert man am Anfang das Gedächtnis. Das heisst, man

wird vergesslich. Das ist das erste und wichtigste Symptom.

Frau Dr. Biri hat auch ganz schön gesagt, den Alltag, den

man nicht mehr gewährleisten kann. Dort finde ich es wichtig, dass

man das ein bisschen einteilen kann. Einfach einteilt ist

das in einer leichten Demenz, in einer mittelschweren und

in einer schweren Demenz. Bei der leichten Demenz

geht es darum, dass man vergesslich wird.

Man hat vielleicht Mühe, mit dem Trambillett zu bestellen. Man

hat Mühe im Haushalt, so wie Frau Detter. Einkaufen

kann ein Problem sein, die Wäsche machen, die Medikamente oder

die Finanzen einnehmen. Das nennt man sog. EADL.

Das sind Aktivitäten des täglichen Lebens. Bei

der leichten Demenz sind teilweise diese

Aktivitäten eingeschränkt. Aber man kann

noch ganz viel. Man kann noch ganz viel auf sich selbst schauen, man

kann sich anlegen, man kann essen, man geht aufs WC. Das

sind dann die ADLs. Die sind dann auch betroffen bei

einer mittelschweren Demenz. Das sind sich selber

waschen, sich anziehen, sauber aufs WC gehen. Das

sind die anderen, die dazukommen, wenn die Demenz zunimmt.

Bei der schweren Demenz haben wir eine vollständige Abhängigkeit. Was

Oder ADL? Genau, das sind die englischen

Begriffe oder die englische Zusammenfassung für die Aktivitäten des

täglichen Lebens. Unter der IADL verstehen

wir Posten, Kochen, Haushalt führen, Wäsche

erledigen, Medien nehmen und die Finanzen. Und unter

der ADL verstehen wir Wäschen, sich anziehen, aufs

WC gehen und selber essen. Der Übergang ist

oft sehr fliessend und auch ganz wieder extrem individuell.

Es ist sowieso für die Angehörigen eines Patienten

oder einer Patientin gar nicht einfach, auch nicht am

Nein, das siehst du richtig. Man weiss, man kann eine Teilsache

gut und eine Teilsache nicht mehr. Bei

jedem Menschen ist es anders. Man kann das nicht einfach so

einteilen. Aber beim Alzheimer ist eine

Ja. Was mich sehr fasziniert an

diesem Interview ist, dass sie wegen des Alters korrigiert hat.

Zuerst kam ich nicht ganz daraus, bis

sie das richtig aufklärt hat. Wie

ist es jetzt? Gibt es weniger? Demenzkranke Personen?

Ja, genau. Es gibt mehr ältere Menschen, Menschen, die

wirklich hochalterig werden. Im Verhältnis zu

diesen vielen Menschen gibt es aber doch weniger

Aber auch die Antwort, das mit der Bildung.

Ja. Bildung hat sich ganz schön herauskristallisiert, dass es nicht nur

darum geht, dass ich gut rechnen und lesen kann,

sondern dass auch soziale Kompetenz eine grosse

Bildung ist. Musik, Kultur, Sport. Das

geht alles zusammen unter Bildung. Uns wirklich

zu motivieren, um weiterzukommen. Du bist ein Paradebeispiel, Verena.

Danke. So aktiv und nimmst jetzt noch deinen ersten Podcast

auf. Gerne sogar. Das

war die erste Folge von unserem «Demenzpodcast» über

In der nächsten Folge sprechen wir über eine weitere Form, die häufig vorkommt,

Hier hören wir, was diese Demenzform für Auswirkungen hat.

Ich bringe ein kleines Beispiel von meiner Praxis. Da kommt eine

Kundin vom Post nach Hause wie jeden Tag. Sie hat auch

heute wieder ein Bullenschnitzel gekauft. Aber es

hat schon 20 Bullenschnitzel im Kühlschrank der

letzten paar Monate. Sie stopft sie vorne rein und die anderen

rutschen hinterher. Und die hintersten? sind schon ziemlich blau.

Und von mir gibt es die Geschichte von Frau Glor und ihrer Tochter Frau

Gerber. Frau Gerber kommt völlig verzweifelt mit

ihrer Mutter zur Hausärztin. Sie weiss nicht mehr ein,

Ich bin Judith Kronbach, Expertin für Demenz, berate und

beim Hirntheater. Wenn Sie Anregungen oder Wünsche haben, können

«Kopfsache» ist eine Produktion der Podcastschmiede. Unsere

Produzentin ist Franziska Engelhardt. Musik

Unsere Hauptpartnerin ist die Stiftung «Plattform Meander», die

sich für ein gutes Zusammenleben von Menschen mit und ohne Demenz einsetzt.

Mehr Infos unter plattform-meander.ch Weiter

bedanken wir uns herzlich für die Mitfinanzierung bei der Pauli

Alles zum Podcast «Kopfsach» finden Sie auf der Internetseite «kopfsach-podcast.ch».

Und hören können Sie «Kopfsach» sowieso auf allen Podcast-Apps. Wir