¿La perfección justifica la violencia? En este episodio de Cinefilosos, Davin y Caro chocan de frente al analizar la película Whiplash. Davin argumenta que la agresión del maestro Fletcher es un medio para un fin, mientras que Caro lo ve como un abuso sin justificación. ¿Tú de qué lado estás? La línea entre mentor y monstruo nunca fue tan delgada.

Temas Específicos

• La delgada línea entre la exigencia de alto rendimiento y la tortura psicológica y física.

• El personaje de Miles Teller y su autodestrucción intencional para alcanzar la grandeza.

• La "romantización" del sufrimiento en el camino al éxito y por qué esta idea es tan peligrosa.

• Un análisis de los elementos técnicos, como la dirección y la banda sonora, que hacen de esta una película icónica y perturbadora a la vez.

• La dinámica de poder entre un maestro y su alumno, y cómo esta relación impacta la salud mental y física.

¿Crees que el sufrimiento es la única vía para el éxito? ¡Déjanos tu opinión en los comentarios! Comparte este episodio y suscríbete para no perderte ningún debate "filoso" con Davin y Caro. 🥁🔥

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favorito donde nos ponemos bien filosos discutiendo, analizando

y sobreanalizando películas de actualidad, películas clásicas

y no tan clásicas. Mi nombre es Davin y yo

soy Caro y el día de hoy vamos a analizar

una película que no sabría yo dónde colocarla si es

un clásico porque es muy reciente, pero creo que es bastante

icónica,

es la película de Whiplash del 2014, dirigida por

Damien Chazelle, me parece que se pronuncia su nombre, no

crean que antes de grabar me puse a buscar un video de YouTube

de cómo se pronunciaba, para nada. Protagonizada por Miles Teller,

J. K. Simmons y principalmente ellos son los dos protagonistas

y que fue una película que ganó varios Óscares, J.

K. Simmons se llevó uno como actor de reparto, ganaron

banda sonora y algunos premios más y como mencionaba,

creo que es una película justo de 2014, hace ya 11

años, ya estamos viejos, pero que me parece

que aún así es relativamente reciente y que sin embargo es una

película, me parece a mí, icónica y bastante trascendental

porque creo que está muy bien ejecutada como película en general

y que sobre todo deja no solo un mensaje,

creo que es más bien como una demostración de muchas situaciones

más cercanas a la realidad de lo que pudiéramos pensar y sobre

todo deja mucho espacio para discutir, entonces es una de

estas películas que va a dar el episodio para sobreanalizarla.

Pero bueno, antes de entrar ya de lleno con este análisis e interpretaciones

de lo que vimos en la película, quizás

valdría la pena comenzar antes con

qué nos pareció en términos generales.

¿Nos gustó? ¿No nos gustó? ¿Qué expectativas teníamos con

respecto a la película? Yo he de confesar que es una película

que ha estado en mi lista por años y y por una u

otra razón nunca terminaba por verla hasta que por fin

un día de estos nos sentamos los dos y nos pusimos ya

a actualizarnos con esta película y la verdad que

fue para mí una muy grata sorpresa, digo sorpresa relativamente

porque ya se sabía lo elogiada que había estado

por la crítica y lo muy bien recibida que fue en

su momento, al punto de ganar varios premios no solo Óscares

sino también de muchos otros festivales, entonces para mí no

era lo que esperaba, pero sí creo que tuvo

mucho más, creo que para mí superó las expectativas aún de lo

bien pintada que estaba yo la disfruté bastante, es una de

las mejores películas que he visto de este año, creo yo.

Y pues bueno, no sé tú qué te pareció,

qué expectativas tenías, sobre todo porque yo fui quien la

sugirió, ¿Verdad? Tú todavía ni siquiera la tenías tanto en

tu radar. Sí, creo que no tenía ninguna

expectativa porque la verdad es que no la ubicaba,

o sea, no la tenía presente en nada, no ubicaba

el nombre, no ubicaba nada de la película, nada, nada,

nada, o sea, no sabía que existía, entonces como que la

sugeriste y dije ah, pues va, o sea, a ver de qué

se trata y,

o sea, iba en cero, o sea, ni siquiera me dijiste

como va de esto.

Así. Es más divertido, puedes esperar esto, puedes, o sea,

nada, o sea, iba así como de empezó y así, y

la verdad es que me llevé una muy, muy buena sorpresa con

esta película. Sí la disfruté, conforme iba avanzando y

avanzando me iba sorprendiendo y me iba gustando cada vez más

y como que me iba emocionando con la película, iba, no sé,

pasando como por muchas emociones,

no sé, así como, como enojo y como esta tristeza,

pero luego como que te emocionas y no sé,

hasta llegar al final de la película que pues ya iremos platicando

igual no sé si pues ya muchas personas

la vieron, entonces yo creo que ya podemos ir empezando

como de qué trata la película y qué tanto nos gustó, no

nos gustó, creo que ya hemos hablado que sí nos gustó bastante,

pero ir analizando un poco más de qué va todo esto.

Sí, sobre todo creo que va a ser interesante analizar el final,

que creo es el punto culmen de la película y

que lo deja completamente ambiguo, creo que han habido muchas

interpretaciones de lo que significó el final y curioso de saber

tu interpretación y qué tanto te gustó a

ti el final, porque sobre todo sueles tener un problema con los

finales de las películas, porque a veces está muy bien hecha

la película pero no la saben cerrar, entonces me gustaría saber

qué opinas tú al respecto, pero sí, como dices, vámonos primero

a contextualizar para quien no la haya visto, creo que ojalá

ya la hayan visto todos los que estén escuchando y si no la han

visto, definitivamente una recomendación, 100% muy, muy buena

película. Y pues bueno, a grandes rasgos la película

trata sobre la relación entre un alumno y un profesor

de música jazz. Es una escuela, ahora sí

se me fue por completo el nombre de la escuela, ¿Tú te acuerdas?

No, Pero es una de las mejores escuelas de música de Estados

Unidos, pero. Me parece que es ficticia, si no me equivoco,

no es como tu clásico Juilliard o Berkeley, que son

como las más icónicas de la vida real.

Y en la película el estudiante es. Es baterista y

entonces es descubierto dentro de la misma institución por uno

de los directores más consagrados de una big band, que para

quien no lo sepa, es como este estilo de banda que predominan

sobre todo los instrumentos de viento como las trompetas, los

trombones, clarinetes, etcétera, con música tipo jazz,

con batería, como ya decía, instrumentos de viento,

creo que sí había un piano y demás. Entonces es un

ensamble bastante complejo y para mí, yo no me catalogo

como músico, pero soy fanático de la música, sé tocar un

poco y creo que

las big bands como esta son uno de los géneros

más complejos, uno de los modelos más complejos de

música, sobre todo por el tema del jazz.

Entonces el personaje de Miles Teller, que

se llamaba Andrew, entra a esta big band

con el personaje de Jackie Simmons, que era Terrence, y la

película empieza un poco como muy presentándote esta dinámica

entre ambos,

el director que aspira a la perfección y que cualquier músico

quisiera ser parte de su orquesta, bueno, de su big band, y Andrew

también con estas aspiraciones de perfección en donde él siempre

habla de que quiere ser recordado como uno de los grandes del

jazz y demás. Y pues para él, obviamente la oportunidad de

estar con este director era como lo más importante.

Sin embargo, poco a poco la película te va mostrando que este

tipo de dinámicas en el alto rendimiento, no solo en la

música, sino en otros contextos, pero creo que esta película

lo ejemplifica muy bien en la música, pues pueden tornarse complejas.

Creo que es una relación de poder inevitablemente y la muestran

desde un lugar muy violento y muy. Sí, se vuelve

una dinámica en la que el director exige demasiado a Andrew,

al punto de que después vienen implicaciones para su

salud tanto física como mental. Y pues bueno, sin spoilear

demasiado hasta este punto, pues creo que la película

es una muy buena manifestación justamente de eso, de lo

que implica realmente llegar a este nivel más alto y

el nivel de exigencia que se suelen poner y también este tipo

de dinámicas de poder y demás entonces es una representación

artística bastante compleja de una dinámica como

esta entre profesor y alumno,

que a la vez, digo, ya ahí entramos más en terrenos

de interpretación, pero a la vez es interesante pensarlo como

si es una crítica o es si la película busca

hacer una crítica o si la película simplemente busca representar

una realidad o qué es lo que pretendía, sobre

todo como ya decíamos ahorita que lleguemos al tema del final,

creo que ahí es donde está más abierta a la interpretación, pero

pues bueno, hasta ahí como la sección sin spoilers, es

una película muy, muy recomendable como ya mencionábamos antes,

si no la han visto, pausen hasta aquí, vayan a verla y luego

regresen al episodio y si ya la vieron, pues bueno, ahora sí

ya podemos pasar de lleno. ¿No sé si a ti con

qué te gustaría comenzar, porque creo que la

película tiene muchos puntos desde dónde partir el

análisis, creo que tanto el desarrollo de personajes como de

la dinámica en su relación y como estos otros puntos

que ya mencionaba dan para extenderse bastante, pero no sé

tú por dónde te. Gustaría comenzar, Creo que sería importante

empezar, bueno, no importante porque creo que todos los puntos

son bastante importantes, pero

a lo mejor el más obvio o como el

más,

el que más se da a notar, creo yo, es como esta

parte de la exigencia que es el que siempre están

reflejando durante toda la película, como el nivel de exigencia

al que tiene que llegar el alumno, pero sí, o

sea, la exigencia, el perfeccionismo

es como todo el tiempo, todo el tiempo, todo el tiempo,

No lo sé, o sea, creo que ahí es donde empieza también

esta parte que tú dices, no sé si es como esta crítica o

es esta parte de

como un reflejo,

creo que entran las dos, porque

tú, tú mencionabas cuando veíamos la película, es que si es

en el alto rendimiento, pero por qué tendría que llegar

a ese extremo donde ni siquiera se vuelve

en que tú estés disfrutando algo que estás haciendo?

¿Porque creo que ya ni siquiera es sano, o sea, entiendo la parte

del alto rendimiento o que esa es la parte

a la que tú te dedicas y es como tu trabajo o para

lo que tienes tal cual que rendir y es a lo que

te dedicas y tienes que sacar lo que estás

haciendo como el trabajo, rendir en eso, pero ni

siquiera se vuelve sano, o sea, porque llega un punto de tanta

exigencia para él que termina con las manos sangrando, o

sea, así escurriendo la sangre, o sea, se vuelve

también una violencia psicológica, o sea, también ya es

una parte de violencia física que ejerce también el

maestro hacia él, porque obviamente le avienta cosas, lo cachetea,

o sea, toda esa parte es como

hasta qué punto? ¿Y creo que también aquí entra el como,

el que si en la película

reflejan, y no sé si es como en

la película lo romantizan, o sea, que te pasan

ese reflejo de la romantización

o es la crítica de la romantización, pero mi punto es por

qué siempre en todo este tipo de contextos es eso,

el romantizar que esto está bien, que el

que tú te hayas sacrificado tanto, te hayan sangrado las manos,

te hayan golpeado, te hayan humillado, hayas llegado

hasta lo más bajo, es perfecto porque solo de

esa manera te iban a recordar, o sea, es como,

en serio, no sé, o sea, como nadie se va

a cuestionar eso? Porque incluso él le cuenta una anécdota,

una historia de, la verdad no conozco de música, pero

de alguien más que es muy famoso en el jazz y le

cuenta también una anécdota así de, o sea, de hasta dónde tuvo

que llegar y la gente cómo se burló y todo, y ah,

pero ahora es como, podría decir, no, como su

nombre inmortal, porque todo mundo lo recuerda, todo mundo lo

reconoce y si quieres llegar a eso tienes que

sufrir todas las consecuencias, tienes que humillarte, tienes

que hacer lo que sea para que la gente te reconozca, y

creo que ahí es donde entra esa romantización de déjame que

te golpee, que te aviente libros, que te cachetee, que te sangren

las manos, que tengas que hacer lo que sea para que alguien te

recuerde, y creo que se romantiza demasiado,

demasiado y en la película también lo hacen, lo romantizan,

pero no sé si te digo la intención de la película es

darte como esa crítica o si te siguen dando

el mensaje, no importa, el punto es de que después

siga siendo recordado como este señor, o sea, todo

el mundo lo tenía muy idolatrado porque era, no, sí,

genial, no, el güey que todo mundo quería clases

con él y todo, pero era una mierda de persona, no, o sea,

como trataba a todo mundo, pero, pero no importaba, o sea, hay

que romantizar que trate todos así, porque solo así aprendes,

solo así vas a lograr ser el mejor. Yo creo que ahí

es donde entra ese cuestionarse y a mí en lo.

Personal creo que la película me tiene, o sea, sí

hace un balanceo y parece que se mueve hacia un lado

o hacia el otro, porque a veces,

a veces parece como esta típica historia del héroe

de Andrew tiene que como superar estos obstáculos

para llegar a su objetivo y como para convertirse en eso que

quiere y es como mira qué difícil es lograrlo, pero él lo

está logrando porque tiene como su esfuerzo.

Entonces como que a veces tiene esa parte, pero también a

veces creo que es bastante obvio que está mostrándote, sobre

todo con el personaje de J. K. Simmons, como pues que todo este

contexto de súper exigencia y de prácticamente, pues también

creo que el fin justifica los medios, como de no importa

qué tanto sufras con tal de que logres este objetivo.

Y a veces como idealizando solo los privilegiados, solo

las personas que verdaderamente se esfuerzan son los que llegan

hasta la élite, como dices, como este mensaje y creo

que el personaje de J. Kane Simmons como que muestra justo que

pues a lo mejor y no. Creo que los niveles de violencia

a los que llegan y los niveles de agresión y de

tortura, por así llamarlo, sobre todo psicológica, pero también

física. Creo que la película no se tienta

el corazón al mostrarlo y creo que lo hace, no sé, cómo

dices, a veces se balancea entre esos dos puntos

y creo que lo peligroso es justo la interpretación que pueda

hacer la gente de la película y que tanto, sobre

todo las personas que estén involucradas, ya no digo sólo en

la música, sino en general en alto rendimiento.

Me gustaría saber qué interpretaciones se le dan a

la película en esos contextos, porque creo que justo es, es

plausible que se romantice, o sea, es plausible que una persona

la vea y diga si, es una historia de superación.

Exacto, es un. Es una historia de no importa qué

tan duro sea el camino, tú puedes, puedes contra

esos obstáculos, porque al final creo que

te dan, te dan el mensaje que Andy puede, o sea,

que Andy puede con todo esto, que no importa qué

tan duro sea el profe, o sea, que tanto

lo explote, logra sacar la pieza, ¿No?

Es como puedes, tú puedes, tú puedes.

No, o sea, no sé, es como llevarlo hasta su máximo,

o sea, no sé, como al límite, porque también los lleva

a los demás al límite, como es que si es una

tortura psicológica, es una manipulación psicológica, obviamente,

no, pero también física, porque es como de aquí

no te mueves hasta que no lo hagas a ver qué es

lo que estás haciendo y no te mueves, y también con él,

con el otro chico de la batería que era como el suplente y

era como de aquí no se mueve nadie, o sea, y aquí nos

pueden dar las 4 de la mañana, nadie se va a dormir, nadie

va a hacer nada hasta que a él no le salga, o sea, eso

también es una cuestión psicológica durísima y una cuestión

de manipulación durísima, para ellos es como, por culpa de

tu ineptitud todos los demás están sufriendo, o sea,

ineptitud entre comillas, y los lleva hasta

ese extremo de decir mira, todo lo que, o sea, lo

que tú estás logrando, o sea, o sea, como de

por tu culpa todo está pasando, esto es lo que está pasando y

lo lleva hasta eso, o sea, pero al final logré que

pudieras hacerlo. No, o sea, como por qué,

o sea, no sé, se sigue dando ese mensaje como de

con golpes, con golpes, con golpes, pero saqué tu

máximo potencial, porque solo los que logran aguantar toda

esta presión son los que verdaderamente pueden triunfar y

es como, ese siento que puede ser el mensaje de la

película, siento yo, porque al final de

cuentas creo que Andy fue muy resiliente, o sea,

pasó por todo este proceso de violencia psicológica.

Si, la violencia física, porque hasta tuvo un accidente

de coche por, por esta presión de querer lograrlo,

de querer llegar de todo y al final salió

victorioso, o sea, creo que sí puede dar ese mensaje

de los que, porque también cuando está en el bar platicando

con el profe, le dice como tú eras esa promesa, porque

muy de vez en cuando veo a un chico que pueda,

o sea, llegan muchos alumnos, pero de vez en cuando veo a

uno que pueda hacer como esta promesa, porque es el que

aguanta, no, o sea, también es

esa parte como de manipulación un poco, ¿No?

De aguanta, aguanta, aguanta, entonces, ¿Qué onda con

ese mensaje? Pero yo creo que, bueno,

no sé, a mí me da la impresión, y digo, a lo

mejor obviamente estoy yo proyectando mis propias interpretaciones

en la película, pero a mí me da la impresión que la

intención del director sí es justamente

una crítica, creo que hay sutilezas en la película que te

hablan de que es completamente una crítica, pero sí sí veo esto

que comentas, creo que si hay un cierto riesgo de.

De que se idealice. Y sobre todo porque creo

que. Y es interesante verlo desde otros puntos de vista,

digo, desde otros contextos, porque obviamente yo le comentaba,

Caro, cuando estaba. Bueno, te comentaba cuando estaba en el

película, que a mí me hubiera encantado ir a una escuela de jazz

y poder dedicarme a eso, hubiera sido uno de mis

sueños frustrados.

Y obviamente estuve un tiempo como en clases particulares.

Y sí he estado más o menos familiarizado con el contexto de

la música. Y hasta donde tengo entendido y hasta donde yo

pude familiarizarme, este tipo de relaciones de poder no

es el común denominador en el contexto de la música.

Creo que por lo general, obviamente en todos lados pueden

existir, pero por lo general no es como

que la película trate de mostrar así es el entorno

de la música y ni siquiera necesariamente el entorno del

alto rendimiento en todos los contextos.

Pero sí es algo que pasa, inclusive yo pensaba ahorita que lo

mencionabas, o sea, por ejemplo, otro contexto en

donde se suele romantizar mucho este tipo de situaciones es en

los estudios, por ejemplo, de medicina.

En medicina creo que es muy común, como sólo el que aguanta

los turnos de noche y el que aguanta a los

profesores prepotentes y el que aguanta los malos tratos en

el contexto de las residencias y demás, como que sólo

ese es el que puede triunfar. Y es como.

Obviamente yo no estudié medicina tampoco, ¿Verdad?

No puedo hablar desde mi propia experiencia, pero creo que no

sólo por conocidos, sino también en películas y

en series se suele mostrar esta parte.

También en el contexto de la medicina.

También en el contexto, por ejemplo, de los deportes de alto

rendimiento, Juegos Olímpicos y demás, donde se aspira a

la perfección en gimnasia, en natación, clavados, etc.

Es algo que se observa, como digo, no sólo en la cultura

popular, sino en historias reales que se han sabido

de deportistas con este tipo de problemáticas.

Inclusive hay entrevistas de los propios deportistas.

Hace poco veía una y creo que era tiro con arco.

Les hacían una entrevista al equipo mexicano de tiro con arco

y justo decían eso, que el deporte es saludable, pero el deporte

de alto rendimiento no es para nada saludable, porque es un nivel

de exigencia y un nivel de disciplina y de entrenamiento que

pasa factura. Y por eso también cada vez hay más lesiones

en. En deportistas, porque se exigen al máximo y

demás. Entonces creo que obviamente para mí la película

es un reflejo muy real de algo que sí pasa en otros

contextos definitivamente, y que creo que el ejemplo de

la música se prestó mucho para reflejarlo con muchos

matices. Por ejemplo, esta escena que mencionas, que tal

cual es una tortura física, porque para quien nunca haya tocado

una batería en es muy cansado tocar la batería y los

tenía ahí horas y horas y horas, yo creo que los músculos

ya los tenían completamente acalambrados, tenían las manos sangrando,

es completamente una tortura física y que los puso horas y horas

y horas a tocar y a tocar hasta que le saliera

en el mentado tempo que él quería, como que es un muy

buen ejemplo justo de este nivel de exigencia y

abuso de poder por parte del personal personaje de J.

K. Simmons, de Terence. Pero como decía, yo creo

que la película sí trata de mostrarlo más como una

crítica que como un.

Sí, como una fuente de inspiración, sobre todo en el personaje

de J. K. Simmons, que creo que es. Bueno, te digo, no

sé qué tanto me estoy proyectando yo, pero creo que el personaje

de J. K. Simmons muestra

como es un villano tal cual, o sea,

creo que

mostrar esa parte del abuso de poder que puede tener

una persona, como decía, el fin justifica los medios y es como,

OK, ¿Cuántos años llevaba en esa escuela?

Y no sé si Andrew fue el primero que se quejó, o bueno,

a lo mejor el primero que tenía un abogado poderoso para poder

meter la queja, pero pues probablemente ya habían hecho antes

de la vista gorda con tal de pues es que está obteniendo resultados,

es que es la mejor escuela del país, es que siempre gana los

premios y entonces es como pues sí, sí abusa de los

alumnos y los propios alumnos no levantaban la voz, nadie decía

nada, Andrew se molestó con su papá cuando le dijo que iba

a meter la demanda, los propios alumnos no decían nada porque

todos se habían comprado este discurso de no, pues es que si

logra resultados. Ajá, sí, o sea que creo que viene

mucho nuevamente de eso, o sea, de que

aguantes porque está sacando bien las cosas, o sea,

de pues es que aquí tienes que aguantar, o

sea, no puedes quejarte, pues tienes que aguantar, estás en la

mejor escuela y tienes que aguantar, punto.

Es un privilegio estar aquí. Y creo que aquí algo

que influyó mucho y que te muestran es la red de apoyo

y que tenía bueno Andy, creo que le decían

Andy en la película que tenía Andy no, o sea que

era el Papá, porque el Papá creo que tenía una relación

muy cercana con él y entonces él empieza a notar todas estas

cositas como pues esto no está bien y

él es quien lo anima, o sea, porque él no quiere demandar, o

sea, él no quiere obviamente como exponerse a todo esto

y el Papá es quien lo lo anima todo esto casi casi

que lo presiona, lo obliga, ¿No? Como tienes que hacerlo.

Entonces supongo que también viene mucho como también

esta otra parte del mensaje de la atención que le

estaba recibiendo por parte del Papá.

De estar muy al pendiente. Sí, exacto.

Y que creo que, bueno, a mí en lo personal, como digo,

yo estoy viendo la película desde mis ojos y desde mis perspectivas,

pero a mí en lo personal siento que el personaje, por

ejemplo, de J. K. Simmons lo pasaban mucho

como con su discurso y su manera de hacer las cosas

y yo nunca sentí que la película intentara transmitirme como

justo, como que sí se justifica, sino más bien para mí

siempre se vio como eso, como un abuso de poder y

siento que sí hubo matices muy intencionales por parte de la

película para para transmitir eso. Incluso creo que el

discurso que le da en el bar,

yo soy el único que puede sacar su potencial porque yo sí los

presiono al máximo y demás, creo que ese discurso

es completamente intencional, que la audiencia sienta, ay, pues

como que no, pero sí puedo entender, como decíamos, que

haya quien no. Y también por ejemplo, lo que

le va pasando a Andy creo que lo lleva tanto al extremo para

que la audiencia diga creo que no, por ejemplo, creo que uno

de los extremos a los que más llega es el accidente de coche

que se levanta y va y tiene una contusión cerebral y está

casi desmayándose y aún así va e intenta tocar, como

que es una manera de la película de transmitir, oye, esto no

es heroico,

esto ya es problemático y esto ya es preocupante.

Después, como dices, a través de las redes de apoyo y como

ese reflejo de las personas que sí lo apoyan, creo

que allí es donde yo veo el contraste y donde digo creo

que sí es completamente una crítica y que sí

es completamente una película enfocada a mostrarte este

tipo de realidad y quizás a que te cuestiones tanto como

te muestran de una manera tan convincente este discurso de el

fin justifica los medios y solo los elegidos que aguantan la

presión, te lo muestran de una manera tan cruda que

creo que el punto es que te lo cuestiones como sí será

por ahí, porque también las cosas que le pasan a Andy, como

dices

que pierde a la chica con la que iba a salir, que bueno,

que él mismo la deja y empieza a cortar relaciones

y empieza a tener este discurso de no me importa no tener amigos

ni tener gente a la que le caiga bien con tal de que en

muchas generaciones la gente recuerde mi nombre, etcétera, etcétera.

Como que vas viendo todo eso y es como si ¿Valdrá realmente

la pena? Creo que ese ya es como otro

temita de la película.

Me gustaría todavía abordar un poco esto que estábamos diciendo

de la exigencia y esto, creo que todavía hay

un pequeño punto,

porque sí tienes razón en estos pequeños matices,

o sea, como muy leves

y.

Y también aquí creo que me gustaría preguntar también, ¿Tú qué

opinas de una escena? Porque sí es verdad, o

sea, sí es verdad que la película empieza como a darte

estas pequeñas señales de híjole, esto no está tan

bien, porque creo que si esta escena

es muy crucial en la que tiene que llegar a toda costa,

tiene un accidente de coche y se sale del coche, o

sea, con el coche volteado y se sale y llega corriendo, quiere

tocar así todo lleno de sangre. Incluso ahí

es cuando Terence es como que él mismo se sorprende, no

sea como de esto no está bien, o sea, ahí él no

lo aprueba tampoco, o sea, creo que ahí es una escena

como que te da entender eso de esto no está bien,

o sea, ya hay un punto, hay un límite, no es

heroico, no es que estés haciendo todo para

salvar tu trabajo y no es que tú seas el mejor

músico y que estés haciendo todo para llegar y

tocar la batería y que seas el héroe del día, no,

o sea, creo que ahí hasta él mismo es como esto no

está bien. Entonces creo que sí te salva esa parte

y esta escena por ejemplo, también que mencionabas del bar,

salva también eso, como ese punto crítico que trata de

dar la película. El problema sí siento que es

cómo la película te lo va manejando escena tras escena,

salva estas dos,

pero el que

te hayan puesto como un Andy,

no sé, como un poco como este viaje del héroe,

así como tengo que atravesar todos los obstáculos, la

demanda, me golpean emocional, físicamente,

pero al final es algo triunfante porque al final lo logro, al

final

incluso

creo que aquí ya sería meter un poquito del final, pero

al final hasta obtengo esa aprobación, esa aprobación de él

que era lo que tanto estuve buscando durante toda la

película, bueno, durante tantos meses, por fin lo obtuve.

Ahí es donde digo qué, o sea,

como que siento que estuvo muy raro eso el final,

como bueno y entonces, o sea, todo iba

como esa parte crítica, por eso te digo dónde está

entonces un poquito el mensaje, creo que se puede perder

bastante

por esa interpretación que puede haber del final, porque creo

que te da como ese mensaje bastante claro de incluso

tuve esa aprobación porque lo logré, o sea, si entiendo

que tiene esa parte de su propio potencial, que él tiene su

propio talento, pero que te dan a entender que él

se lo estuvo puliendo, o sea, como explotando el talento

llevé porque sin mí no lo hubieras descubierto, sin mí

no lo hubieras trabajado, sin mí no hubieras estado horas y

horas practicando, te dan a entender un poco

eso, entonces vuelve, vuelven como a darte un

poco ese mensaje de romantizar que tienes que

hacerlo y que también un poco es como bueno, y al

final obtuviste la aprobación. ¿Si, es que sabes que?

Y creo que aquí me gustaría también entonces meter

la escena y que te digo, no sé también tú qué opines, porque

creo que también fue importante la escena en la que

él les empieza a platicar a los alumnos que uno

de sus estudiantes tuvo un accidente de auto y que

se murió y entonces él era un alumno brillante y que

entró como todos ellos, como que no era al principio

muy brillante, pero después fue muy, muy brillante

y les pone algo de él como en un

tocadiscos, algo así, como que les pone algo de él y llora,

o sea, llora ahí con ellos y como que se muestra

muy vulnerable y después se entera Andy que

ese alumno se suicidó, era alumno de él y se

suicidó y dan a entender que era como casi que

Andy un

sufrió toda esta presión que Andy estaba experimentando

ahorita, no sea como lo mismo, o sea,

te llevó hasta este extremo, como que no aguanto, no

sé, ya decían que ya estaba como con episodios bastante

fuertes de ansiedad y depresión y que terminó suicidándose.

No, o sea, como que te hace así de qué,

o sea, con después él llegando al salón y contando

todo esto y llorando y todo y que. Creo

que justo habla mucho, esa escena habla muchísimo de lo que es

el personaje de Terrence, que creo que es un personaje muy complejo

y que digo, obviamente como que ya

la industria te forza esta visión, pero

por momentos pienso y digo, si la industria quisiera vender más

con esta película perfectamente podría sacar una precuela de

la vida de Terrence porque creo que es un personaje que da

para eso, da para mucho ubicar cómo llegó a ese

punto, cómo llegó a convencerse de que esa era la manera

correcta y que al final

yo siento, para mí la interpretación de esa escena justo es eso,

como que Terrence estaba tan convencido de cuál era su misión

en este mundo pero que al final era un personaje sumamente

dañado como sumamente,

No sé qué tanto tienes que haber pasado en tu

vida para corazonarte de esa manera, para poder hacer sufrir

tanto a tus alumnos sin el más mínimo despojo

de culpa,

de conciencia, de mira cuánto están sufriendo y.

Y qué tuvo que haber pasado para que se volviera tan rígida en

él esa idea de es que lo estoy haciendo por su

bien, es que están sufriendo pero al final van a salir adelante.

Y creo que por eso digo, creo que fue una idea

tan rígida que él se puso que lo que le pasa

a este otro alumno es justo la antítesis de esa idea,

o sea, en lugar de me lo va a

agradecer, en lugar de sí, lo hice sufrir mucho,

pero mira ahora es que es la historia que él cuenta, él cuenta

con la banda, él cuenta la historia que sí se acomoda a

ese ideal que él tenía, la historia de él fue muy exitoso

y se superó y logró salir adelante y trágicamente murió en

un accidente. Esa es la historia que les cuenta a ellos,

pero también como que te queda esa sensación de es la historia

que él se cuenta a sí mismo porque creo que para él

es un choque muy fuerte de realidad, se suicidó, o

sea, creo que va en contra de todo esto que él

mismo se pintó y esta narrativa que se construyó.

Sí, los estoy haciendo sufrir, pero es porque alcancen la perfección

y porque solo algunos elegidos lo logran, porque más fácil

hubiera sido decir no, es que él nunca

fue suficiente, no tuvo la suficiente fuerza de voluntad, sucumbió

y se suicidó. Pero pues obviamente él sí veía tanto talento

en este otro alumno que sí fue una tragedia para

él el que se suicidara y fue como ese choque de ah caray,

realmente lo ayudé o yo contribuí a que se

suicidara y creo que por eso se encierra y cuenta la

otra historia y se hace, pues no sé qué tanto.

Pues sí, justo en negación completamente.

A mí esa es la sensación que me queda y que creo que

como dices, también es un punto clave de la

narrativa, no solo para el personaje de Terrence y para mostrarte

justo esto, cómo está aferrado a esta historia, sino también

para el personaje de Andy y es como refléjate en este espejo

y ten cuidado y ve, o sea, este camino de

violencia ve a los extremos a los que puede llegar.

Entonces sí, justo como dices, creo que es una

escena clave. Y al final dos cosas que creo que vale

la pena destacar. Una, como dices, creo

que el final es ambiguo y creo que es una ambigüedad

intencional, pero también creo que es una ambigüedad, pero creo

que todavía no. Sería llegar tanto al final,

a lo mejor todavía tocar otros. Yo me adelanto.

Bueno, si ya quieres hablar del final.

Pues es que es el punto clave. ¿No? Pero qué querías que, o

sea, porque. Ahorita mencionabas otro tema de la película que

era lo de las relaciones. OK. Entonces a lo mejor tocar

ese tema antes de llegar a hablar del final.

OK, OK. Tú mencionabas que Andy como

que se aisló mucho y se creó esta idea de pues

yo solo y no, o sea, para llegar a como

a esta, no sé, como el ser inmortal.

En cuanto a ser inmortal,

su nombre siempre va a estar ahí presente toda la vida.

Y creo que esto es algo súper clave en la

película, o sea, porque

lo vemos como en algunas escenas, por ejemplo, hay una

como muy importante que es cuando está en la cena familiar, bueno,

si, es como una comida, una cena familiar que están ahí como

los primos y como los tíos, todo, ¿No?

Y como que hay esta tensión familiar de que

los primos como que hacen deporte y tienen amigos y él

no, o sea, hay como esta ambigüedad un poco

de que demeritan que él se dedique a

la música y le dan más importancia a la

parte del deporte, pero también, o sea, que es

como, o sea, que gacho, no es como de que una cosa sea más

importante que la otra, o sea, está bien que él tenga el

talento del deporte, el primo, y está bien que él tenga el

talento de la música, o sea, ni una cosa es más, ni una

cosa es menos,

y como que ahí él empieza como adoptar esta,

no sé, como idea de pues yo soy superior

porque no necesito de nadie, no necesito de amistades, no

necesito de relaciones, no necesito de amigos, que era

lo que veía como inferiores a muchas personas, siento

que veía como inferiores a los primos por tener amigos, es

como bueno, pero tus primos sí tienen amigos, que era como

lo que decía el primo y tú tienes amigos, no sé,

y como que él veía el tener que relacionarse con personas como

un obstáculo para alcanzar lo que él quería o como una

piedra en el camino de no voy a poder llegar a

ser, pues no sé, como inolvidable, como inmortal

en la música. Y a mí me quedó toda

la película la sensación de que muchas de las cosas

que le pasaron fueron a raíz o que

se pudieron haber evitado si él se hubiera relacionado con

personas, porque si estaba completamente solo, o

al menos muy solo, pero muy intencionalmente, o sea, como

que él no quería relacionarse con nadie, o sea, era muy obvio

que no buscaba,

o sea, si era como el pues sí, o sea, no, hay

personas que dices OK, no tienen a lo mejor muchas

habilidades sociales, pero él como intencionalmente no quería

hablar con las personas, no buscaba la interacción con personas

de manera así intencional y siento que muchas cosas

se pudieron a lo mejor haber evitado si él buscaba esa interacción.

Y creo que también te da un poco el mensaje la película, porque

por ejemplo, la escena en donde, que son

ahorita como las que se me vienen más a la mente, la escena en

la que

le dan encargada la carpeta,

la primera cuando se le pierde y. Que nunca supimos qué

pasó con esa. Carpeta, con esa carpeta que quién se la llevó,

o sea, creo que si hubiera tenido un poco esta parte

de empezar a tener más la interacción

con las otras personas o una mejor comunicación con quien se

supone que su compañero de, o sea, como de,

es que no sé cómo se llamaba, o sea, como él.

Sí, el otro baterista. Ajá, sí, o sea, era como el suplente,

el compañero, el algo así, él simplemente lo veía

como el rival, el que me va a quitar el camino, el que, el

que no me va a dejar ser inmortal, o sea, no te

digo que tienen que ser hermanos y toda la cosa, pero lo

veía de una manera con un odio y simplemente era como

OK, me la encargas, oye, voy a agarrar

ahorita algo de la maquinita, oye, no sé, esa parte siento

que se pudo haber evitado si se hablaran, si se hubieran

hablado y también si le hubiera hablado a

otro compañero de los que estaban ahí como de oye, no

se, ¿Le puedes simplemente cuidar en lo que agarro esto, porfa?

No sé, siento que es como algo muy cotidiano de cuando estás

en un equipo, en un grupo que todos son parte

de la misma banda, del mismo grupo, porque, porque nada más

le pasó a él, o sea, todos traían sus carpetas y no sé,

como que te da el mensaje un poco la película de todos

están en el mismo grupo, todos están en la misma banda, todos

se llevan bien y se cuidan unos a otros, pero

él en esta parte de soy completamente solo, estoy aislado y

no quiero interactuar con nadie porque todos son como este obstáculo

en mi camino le termina pasando a él, siento eso.

Otra escena que creo que es también muy importante es el

ya cuando va a ser como casi el final que todos traen las

mismas partituras menos él, que si no son

las partituras, que todos van a tocar no sé qué cosa y

él va a tocar otra cosa completamente diferente y es como, o

sea, tuviste todo el tiempo ahí con los mismos integrantes

de la banda y nunca comentaron nada, o sea, se me

hizo de verdad eso, como que se me hizo así de qué,

no sé, como una cosa súper rarísima de llegar

y saludar a alguien como hola, ¿Cómo estás?

¿Oye, qué onda? ¿Ah, sí te la aprendiste, Oye,

cómo estás? Oye, está difícil, no sé, o

sea, como la mínima cosa, pero siento que llegó como nuevamente

en su actitud de claro que yo puedo, claro que yo

soy el más chingón, claro que yo, o sea, siento que

esa escena fue así como súper crucial de si hubieras hablado,

o sea, antes con alguien de ahí, te hubieras enterado que tú

eras el único que tenía otras completamente diferentes, pero

no lo habló hasta que ya estaba sentado ahí que todos estaban

tocando otra cosa completamente diferente.

Siento que fueron como esas cositas, no, o sea, terminó dejando

a la novia porque según él no necesitaba una novia

o su novia le estorbaba en su camino al éxito,

no sé, como cositas así, te digo, esas,

como que esas escenas son las que más tengo ahorita presentes,

pero hay más que se van como una y

otra y otra vez, así como esa parte, o sea, que

te da nuevamente ese mensaje de necesitas de otras personas

para todo esto, no puedes estar solo, no puedes vivir solo.

Pero que justamente digo, me gusta mucho como lo traes a

colación, yo ya me andaba adelantando demasiado, pero no, es

interesante

que.

No solo

porque creo que va hacia los dos lados.

Por un lado voy a ir al revés que tú, por un

lado creo que estas escenas, la de la carpeta y

la final, hablan más del personaje de Terrence y

de lo maquiavélico que es y de que explota esas debilidades

porque él obviamente ya sabía, él analizó perfectamente a Andy

y sabía que él era más competitivo y más justo

con cero habilidades sociales y sobre todo, bueno, la

segunda obviamente era completamente el plan para humillarlo

como su venganza y que probablemente él sabía eso,

o sea, él le vendió el discurso de vente como

quiera, tú ya te sabes las piezas, tú eres muy bueno y entonces

ya nomás llegas, siéntate y las tocas y que te valga chorizo

el resto de la banda, ¿No? Entonces desde ahí él

mismo se la vendió y como que ya sabía que no iba a hablar

con nadie porque él era así. Ajá, pero también como

esta idea de él de no necesito de nadie.

No necesitas de nadie. Ajá, pero justo por eso voy

al revés. Y en la escena de la carpeta, o sea, sí

es cierto que Andy veía mucho así a los demás como

sus rivales, pero también en parte creo que Terrence era el que

cultivaba esta dinámica en la banda porque simplemente el

día que los hace estar horas y horas practicando los tres bateristas,

ese tipo de situaciones siembran esa discordia y los hacen

a ellos verse como rivales. Creo que Terrence en ningún momento,

como al final de cuentas un grupo es mucho depende de la

dinámica que fomentan los líderes y creo que en esa banda

Terrence siempre generó esta discordia y siempre generó este

estamos aquí, pues

sí, como estamos aquí por un objetivo y no somos

amigos, más bien ninguno de ustedes es mi amigo, todos ustedes

están aquí porque yo los considero que tienen suficiente talento

y hasta ahí. Y creo que le subía mucho el ego

el estar ahí y entonces hasta recuerdo mucho esta dinámica entre

los bateristas como de a ver, cámbiame la página, tú chacha,

cámbiame la página porque tú eres el suplente.

Y entonces eso lo sembraba mucho Terrence en ellos.

Entonces creo que la dinámica del grupo.

La planteó mucho él, no sé, o sea, sí

ciertas ideas sí, pero no, o sea, porque creo que

desde antes como que no daba tanto

esa vibra el grupo porque por ejemplo, desde

que le hablan a Andy que Terrence le

dice, bueno, que le dicen que se va a ir al grupo de Terrence,

el otro baterista se pone como contento por él,

o sea, como que no. No lo ve como un rival, pero cuando

ya están, ya ves que hay dos bateristas ahí, o sea, cuando

están en. Ya ves que primero está en

un grupo

y ahí también hay otro baterista con él, hay un baterista

ahí con él, y entonces le dicen que se va a

ir Andy con Terrence y el otro se pone así como

de bien, o sea, no hay esa rivalidad.

Pero es otro grupo. Ajá, por eso espera, es a lo que

voy. Y entonces cuando llega al otro grupo, el

otro sí es como de ¿Por qué llegó este?

¿Qué onda, no? Pero en el grupo no te

muestran tanto esa rivalidad, como que sí hay un poco

ese de somos esta banda, pero sí siento

que hay mucho esa intención de mostrarte esa rivalidad o esa

competencia de que tiene Andy hacia los demás,

de yo soy el que tiene que lograrlo, yo soy el que

tiene que. Pero que siento que ya viene mucho desde antes,

porque cuando llega este, no recuerdo la verdad

el nombre del baterista que estaba en el grupo de antes.

¿Porque te acuerdas que traen al baterista que estaba en su grupo

de antes, No? Tampoco parece que venga como

a vengo a quitarte tu lugar y yo aquí vengo a competir contigo,

o sea, creo que se llamaba David, ¿No?

Sí, o sea, tiene una actitud completamente diferente.

Siempre Andy es súper grosero con ellos, los

trata y te acuerdas que hasta los insulta, como de vienen estos

pendejos aquí a quitarme, o sea, es como una cosa

súper grosera de parte de él, como que él sí

los ve demasiado así. Claro que este dern los

hace como competir mucho entre ellos, porque es como te va a

quitar tu lugar, te va a quitar tu lugar, a ver quién se

queda de los tres, a ver quién se queda de los tres, a ver quién

no. Pero los otros dos no te muestran

tanto eso, siento que todo el nuevo.

Original si era más o menos así. Era más o menos así, pero

siento que sí fue muy intencional esa parte al menos.

Y creo que aparte mencionar eso, o sea, la actuación de

Andy sí fue muy, muy buena y te muestra mucho esa

parte, o sea, de esta es mi competencia y tengo que

lograrlo, ¿No? Y los otros dos creo que no muestran tanto

eso, y creo que también se siente mucho esa parte

del compañerismo entre los demás, o sea, no, yo

sí sentí esa parte, o sea, claro que no te muestran

así como de todos hablando y platicar, somos amigos, no,

pero no esa rivalidad de que por tu culpa,

por tu culpa esto, por esto, o sea, como que simplemente están

ahí como bien, a eso es a lo que me

refiero, como que no muestran toda esta rivalidad que siempre

estaba mostrando Andy, porque incluso cuando es como

de por culpa de él nos vamos a quedar todos, nunca

se desquitan con él o se muestran con él como que es de

OK, otro miembro más que está y ya, y todos se

salen y todos se quedan y todos están bien, o sea, nunca

hay ese ataque de es como todos somos una

banda, todos somos el equipo, pues yo.

Lo sentí más como pues todos tan atemorizados de Terrence, pero

sí y no estoy de acuerdo contigo en que definitivamente

mucho de eso era la personalidad de antes, solo comento que creo

que Terence influyó mucho en las dinámicas de los grupos y que

era un plan maquiavélico por parte de él, en todo momento él

estaba ejerciendo este abuso de poder y esta influencia indirecta

en Andy, en que inclusive él después lo confiesa traje al güey

de tu equipo anterior nada más para meterte presión, o sea, él

ni siquiera era bueno, lo traje nada más para meterte presión.

Todo el tiempo la dinámica estaba influida por lo que Terrence

quería lograr en Andy, como las presiones que le quería meter.

Pero sí, también, y que por eso te decía, creo que

va hacia los dos sentidos, porque creo que sí te muestran a un

Andy muy enfocado en su carrera y sintiendo

que las relaciones son prescindibles, pero yo creo que esa escena

de la cena en realidad muestra eso, pero en realidad

también te deja ver que Andy es así porque es rechazado

en su casa, o sea, a mí la interpretación que me queda,

y digo obviamente esto es como muy de mi cosecha, no

es algo que esté explícito en la película, pero a mí

la interpretación que me queda es Andy siempre se sintió menos

en casa porque era la oveja negra, porque no era el de los

deportes, porque no era el sociable, porque no era él, etcétera,

etcétera, y entonces yo siento que es entre eso

y su pasión por la batería, él se empieza

a construir también esta otra narrativa de OK, los demás pueden

rechazarme, entonces lo importante es la batería y entonces empieza

a construir esta idea, no importa que no tenga conexiones porque

lo importante es la batería, porque tristemente no tenía conexiones.

La única conexión que tenía era con su papá.

Y aún así había cierta distancia, distancia típica de hombres

que no saben el papá con el hijo, interactuar.

Y el papá lo apoyaba incondicionalmente, pero no había como ese

vínculo de que él pudiera llegar y oye, papá,

fíjate qué tal. De hecho, si el papá interviene es por

el accidente, porque ya es algo muy dramático, pero antes.

Entonces a mí me queda como esa sensación de

que las redes de apoyo de Andy eran muy

pocas y que en realidad ese aislamiento previo fue lo

que después le refuerza esta idea de no importa que me

aísle. Y después él deliberadamente empieza a tomar esa actitud

y a adoptar ese papel. Lo que importa es el éxito, el

practicar y las relaciones son prescindibles porque lo que importa

es ser recordado. Y al punto que dices, como que deja a su

novia porque al final hay ese arrepentimiento, ese arrepentimiento

de ah, caray, creo que sí la quería.

Y al final la dejé porque yo ya me había convencido a

mí mismo de que no necesito relaciones cercanas para poder

tener lo que realmente quiero en la vida.

Como que se convenció de que lo único que importaba era ser recordado

y ser uno de los grandes del jazz. Y guió su vida

sobre esa narrativa. Y como dice, sí, a lo mejor se pudo

haber evitado muchas cosas si se hubiera interactuado, pero

creo que Andy carecía de esos recursos desde antes, porque ya

desde su familia se sentía así. Sí, o sea, obviamente es

lo que te muestra esa escena de la familia que empiezan como

a darle esas señales de pues es que tu primo sí,

pero tú no, tu primo sí, tú no, en muchas cosas.

Como a comparar eso de él más, tú menos.

Pero vuelvo al mismo son cosas muy sencillitas, pero creo que

como interacciones muy, a lo mejor muy sencillas, muy básicas,

pero que lo pudieron haber evitado, como esas cositas, por esta

idea que él se iba construyendo. Tan es así que siento que

cuando mejor se sentía en esta parte de,

no sé, la batería, la música o algo, era

cuando empezaba a buscar a la chica, la novia.

Es cuando le empieza a hablar en el cine, como cuando Terrence

le dice. Creo que eso también es importante como analizar

un poquito. Es chistoso porque cuando Terrance lo

acepta en el grupo que es cuando le dice vente para acá.

¿Es cuando va y busca a la novia que le dice en el

cine, no? Que oye, me gustaría invitarte a salir cuando ya tenía

mucho tiempo viéndola que le gustaba y se le hacía bonita y

es cuando le dice vamos a salir. Después pasa todo esto como

no te necesito porque las relaciones no me van a ayudar en

todo esto y me me estorbas casi, casi, no.

Después corta todo eso y cuando Terence lo vuelve

a buscar para decirle que toque con él en

la banda, es cuando la busca y le

dice, ¿Sabes qué? Pues como que si te extraño, me he

equivocado, me han pasado cosas, me gustaría que vayas a

verme tocar. No, o sea, es como, OK, o sea,

cada que tiene como este, digamos, golpe de suerte de

Terrance, o sea, Terrance me acepta,

necesito que también tú lo hagas. No sé.

Chistoso, ¿No? Como. Es que yo no lo interpreté así.

Fueron esas dos cositas. La primera sí, o sea, la primera

sí es como

si, Terrence, pero más como esa sensación de mira, si soy

bueno. Ajá, pero porque Terence se lo decía.

Sí, sí, sí. Pero o sea, yo lo interpreté justo como fue

ese boost de autoestima que le dio esa seguridad para

ir a hablarle a la chica. Sí, sí, estoy de acuerdo.

Pero el último yo no lo interpreto así y que creo

que justo ahí es donde ya para ir entrando ahora sí al

final, porque ya nos alargamos,

creo que a mí esa es una de las escenas que más

me hace sentir que el final si es menos.

Sí es directo en cuanto al mensaje, solo que hay muchas

sutilezas que se pueden malinterpretar o que a lo mejor yo estoy

interpretando de manera muy optimista.

Pero por ejemplo, dices que creo que

primero planteo el otro caso. Creo que estoy de acuerdo contigo

en que sí puede haber esa sensación de que el final sigue

siendo el mismo del viaje del héroe y de

si. Pero estabas diciendo la chica. Por eso, ahí voy, espérame.

A veces mis ideas van por muchos caminos, pero sí voy a regresar,

te lo prometo. Ahí va. Entonces, ¿Qué estaba diciendo?

Ya hasta se me olvidó decir el viaje de.

Sí, o sea, como que te queda esa sensación de que.

De que Andrew iba.

Porque incluso está esta escena de OK, tiene el accidente, lo

sacan de la escuela, lo expulsan y entonces parece que lo

más. La alternativa era o te quedas sin

tocar batería y es como el punto más trágico

de la película en donde empieza él a recuperar su vida fuera

de la batería, lo más trágico es que ya no la tiene,

que ya no puede tocar y entonces necesita volver y que

curiosamente termina por volver con Terrence porque ese es el

único medio que tenía para volver y entonces parece como que

ese es el mensaje, no es que su vida no tenía sentido sin

la batería, tiene que regresar y no importa si es a través de

Terrence porque lo importante es que sí vuelva.

Pero yo lo interpreté diferente porque para mí la sensación es

que Terrence no te quite el gusto y la

pasión por algo que ya era importante para ti antes de él.

Entonces, y por eso para mí las acciones que toma

Andrew al final no fue tanto, yo lo vi más

como esa redención en términos de no se

trata de Terrence, se trata de yo recuperar mi propia voz y

recuperar mi propio gusto y pasión por la música y

también en ese intento de recuperar esa vida que Terrence le

quitó, es ahí que él le habla a la chica ya no

tanto por Terrence, sino por.

No sé, no sé por qué en la

película parece muy claro, o sea, entiendo tu propia

interpretación, pero creo que sí puede llegar a ser muy

optimista, Siento que si lo estás viendo por el lado

muy bonito, siento que si lo estás así como ay,

pues claro, perdón. Creo que ese sí sería el lado más

bonito de la película y que sería el final más esperado,

o sea, creo que sería el final que todos quisiéramos, o

sea. Por supuesto. Pero si es el final.

No sé, no creo, porque a mí me

suena más esta otra parte que viene Terence y

le sube la autoestima, yo sentí más eso que viene

y le vuelve a subir el autoestima porque él deliberadamente va

y entra al bar porque ve que está tocando.

Claro. Ve que él es una noche de

jazz y que él es el invitado especial.

Entra para verlo, entra a buscarlo, quiere verlo,

sigue buscando, sigue siendo como ese, no sé,

como esa espinita en el zapato, como esa cosita que

ahí está todavía como,

no sé, por poner así como el ejemplo, como nunca alcancé el tempo

que él quería. Entonces lo ve Terrance y

le habla y es como ven, te vamos a platicar

un rato. Y quieras que no, Terence le lava el

cerebro con todas las cosas que le empieza a decir.

Sí, sí, sí, sí, porque siento que lo estás

viendo por un lado muy bonito de que él empiece a adquirir otra

vez este gusto por la batería o lo que.

Pero si eso hubiera sido desde antes yo hubiera armado su batería

y se hubiera puesto a tocar. Pero él lo hace a

partir de lo que le dice Terence. Pues es que es su

propio proceso de duelo también. Pero lo hace porque Terence

lo invita a la banda a tocar a una banda.

Sí, o sea, en parte sí, o. Sea porque le empieza a

decir yo vi todo este talento en ti, yo

vi que de entre todos los alumnos yo vi que

tú eras especial, que tú podías aguantar toda esta

presión, yo ya no estoy en la escuela

normalmente yo llevo a los alumnos hasta tal presión porque

yo sé que pueden dar lo mejor de ustedes, yo sé

que pueden hacerlo, yo sé que, o sea, en pocas

palabras está justificando todas sus acciones, justificándose

al máximo de por qué te traté así, porque sabía que

tú podías hacerlo, sabía que tú ibas a ser inmortal.

Cuenta esta anécdota de este güey súper famoso, de todo

lo que tuvo que vivir y de esta humillación y todo, pero si

no le hubiera pasado eso no sería quién es hoy.

No, o sea, en pocas palabras está diciendo si tú no hubieras

tenido este accidente, no te hubiera aventado una silla en la

cabeza, no te hubiera cacheteado, no te hubiera hecho llorar,

no te hubieran sangrado las manos y no te hubiera pasado lo

que te hubiera pasado, nunca vas a ser nadie, en

pocas palabras le dice eso. Sí, claro, entonces luego qué

le dice ahora tengo una banda, como ves,

o sea como que ya le da todo este cucu wash, o

sea, pocas palabras está diciendo todo esto.

Claro que se va a sentir inspirado si viene de esta crisis

de todo lo que vivió en la escuela, de decir me corrieron de

una de la mejor escuela de música, tuve que guardar mi

batería porque simplemente ya no puedo ya tocarla,

todo lo que me pasó y me vienen a levantar el

autoestima porque soy alguien, porque el güey más chingón

de todos me dice que yo soy el más chingón y vio algo

en mí que por eso me trataba así, no porque sea un

inepto como me decía, sino porque en lugar de ser

un inepto era el mejor y quería sacar todo mi talento

y luego le dice tengo una banda, cómo ves, vente a

tocar a esta banda pues claro que le subió la autoestima al máximo

y más porque, o sea, es un chavito pues

vulnerable, o sea que ya venía de una etapa vulnerable todo

y que también por lo que ya hemos hablado viene de

esta familia donde no lo trataban como eres importante

sino como eres menos, entonces eres menos, nunca logras nada,

tus primos son mejores que tú, lo que haces no vale

nada y luego de alguna manera entre comillas se le

confirma esto ¿Por que lo corren? Porque profe que tanto

admiraba lo trata como basura pero luego vienen y lo recogen

de esto y lo ponen casi en un altar, entonces es como ¿Y

cómo ves? Te invito a una banda, no es en la escuela sino como

en este grupo casi élite no, o sea como de solo invitó

a algunos, yo la estoy dirigiendo y te estoy invitando a ti,

o sea, de alguna manera se siente todavía más especial de que

lo esté invitando a él, o sea no a nadie más,

a ti te estoy invitando. Entonces creo que eso lo llevó

a su casa, llegar y decir voy a armar mi batería, le hablo

a mi novia, bueno a mi ex, oye no pues ven, te

invito, ve a verme tocar y todo, o sea yo

creo que va mucho desde ahí. Pero es que mira, o sea,

estoy de acuerdo contigo, obviamente las acciones de Terrence

son completamente, como decía, maquiavélicas y es bastante manipulador

y definitivamente sí tiene un impacto porque al final uno

de los principales motivadores de Andrew justo era esa sensación

de aprobación que después se construyó como la aprobación es

igual a que mi nombre se ha recordado como los grandes del jazz

pero también es igual a Terrence me reconoce, son esas dos cosas

y obviamente eso no iba a desaparecer de la noche a la mañana

y evidentemente encontrárselo que lo hace como una especie

de recaída, como de deja, voy otra vez ahí con Terrence a que

me trate mal. Sí, sí, eso sí está presente

y obviamente si tiene un impacto en el que Terrence lo vuelva

a ver y a lo mejor Andrew sí, es que creo

que él también es un poco iluso en ese sentido, como de híjole,

estuvo todo bien mal, salió todo bien mal, pero creo que sí hay

esperanza de que las cosas salgan bien con Terrence que al final

siempre sí, sí, efectivamente, pero también creo que

está esa otra parte porque de una u otra manera él ya

se había convencido antes de que tener una relación de

pareja era un obstáculo para su carrera, entonces por eso yo

siento que sí es diferente esta segunda vez porque él ya empieza

a reconocer que a lo mejor sí necesita otro tipo de vínculos

y por eso le habla a la novia, porque si de verdad le hubiera

lavado la cabeza a Terrence al 100% no le habla, sino que

es como voy a volver otra vez de lleno a obsesionarme con la

batería y otra vez sin que haya nada ni relaciones de

por medio. Entonces yo por eso es que siento que

ya hubo ese movimiento en Andrew y sobre todo creo que

al final a pesar de que efectivamente todo fue un plan maquiavélico

de Terrence y Andrew por un momento se va completamente desolado

de que lo volvió a engañar y que lo volvió a violentar y que

fue incluso más cruel todavía porque se supone que esta presentación

en la que estaban, estaban los grandes íconos del jazz

y que si daba una buena impresión, pues eso le iba a abrir

las puertas en su carrera. Ah sí, porque lo podían contratar

en algo.

Entonces pues obviamente fue una jugada muy cruel por parte

de Terrence Y creo que al final el mensaje, por eso.

Te digo, tiene esas dos partes, es. Que sí

es interpretable el sentido de Terrence fue bien malo contigo,

pero tú como el viaje del héroe lograste superarte y lograste

salir adelante de todos estos obstáculos y tu esfuerzo pagó frutos

porque al final

sí está ahí. Sí, Y sí creo que es peligroso, pero

a mí a lo mejor te digo, a lo mejor soy demasiado optimista,

pero a mí el mensaje que me queda es el opuesto.

Es como,

es una tragedia que alguien tan talentoso para la batería se

haya tenido que encontrar con Terrence.

Es bastante trágico y que creo que sería todavía

más trágico que renunciara a su talento por culpa de Terrence.

Y entonces por eso para mí la escena final

sí esa miradita que hay entre los dos es.

Pero creo que es, o sea, simplemente el

hecho de que Andy regresa porque ya se iba

completamente desilusionado y dice no, ¿Sabes qué?

No voy a dejar que Terence me humille una vez más y me voy

a adueñar yo de la situación y me voy a adueñar yo de

mis cosas y va y obviamente como

la batería es el instrumento más ruidoso de toda la banda y

el que más impone, pues él se agarra a tocar lo que él quiere

y los demás no pueden hacer nada. Entonces como que se hace recuperar

su propia voz y adueñarse del escenario y demás

y generar esa buena impresión y no sé porque

creo que esa mirada que hay entre él y Terrence puede tener muchas

interpretaciones, pero yo me quedo con esta otra parte, con

la parte de que Andy vive la tragedia de encontrarse con

Terrence y por un momento hace casi que se olvide de

la batería, que era como lo más importante para él.

Pero después de confrontarlo, después de estar con él y

que a lo mejor sí de manera ilusa espera que Terrence haya cambiado.

Como que él OK, sí, vuelvo, pero vuelvo bajo mis términos y vuelvo

invitando a mi ex novia a ver si puede ir y

vuelvo justo desde ese amor y pasión por la

batería y que al final lo haga así desafiando a Terrence,

es como me importa más la batería que tú y ya estoy

aquí, etcétera. Entonces yo me quiero quedar con eso

porque creo que es un mejor mensaje, sobre todo por

lo que decía hace rato. Ya para ya como mi último punto,

creo que desafortunadamente es una realidad que

sigue pasando. Las escuelas de medicina siguen teniendo una tasa

muy alta de suicidios y siguen teniendo un montón de problemas

de salud mental los médicos y los deportistas de alto rendimiento

y demás. Pero pues obviamente la solución no es

pues que entonces ya no haya doctores o que entonces ya no haya

atletas de alto rendimiento. Creo que es buscar ese punto medio

y a lo mejor obviamente trabajar a nivel social para que esas

cosas mejoren. Pero también es como si las personas tienen la

pasión por esto, ojalá pudiera haber este desenlace optimista

y ojalá pudieran reencontrar esa pasión y que no

sea desafortunado que una persona que abusa de poder

les quite esa ilusión. Entonces para mí es más como por

ese lado que. Que la veo, pero no sé.

OK, si entiendo el punto, sí estoy de acuerdo

en varias cosas, pero hay otras cosas que.

Entonces creo que hubiera dado el mensaje a la película o

que hubiera agregado a la película. Uno, en cuanto a lo

que mencionas de la novia, de que entonces por eso fue

que tuvo ese momento de hablarle, porque ya no estaba y como

que ya entendió esto y que necesita la novia.

Entonces no sería. En cuanto a esto que dices, entonces

no sería más bien que se dio cuenta de que ahorita que ya

no tengo la batería, entonces ahora sí me siento solo, ahora

si no tengo a nadie más, ahora sí es como ya no

hago nada. No es como. Pero le habla cuando ya va a volver a

la batería. Sí, pero es como no, no, no, no, pero

ya tiene muchos momentos en que está a punto de hablarle.

Acuérdate que ya tiene muchos momentos como de ¿Ahora qué

hago? ¿Estoy viendo una peli aquí con mi papá, bien aburrido,

estoy bien aburrido, ya no tengo nada que hacer, pues ahora sí

déjame la busco, no? Porque ahora sí ya me siento bien solo,

no sé, o sea, como que entonces podría interpretarse ahora sí,

si no es, si dices como que no te cuadra tanto a

lo mejor como lo que yo estoy diciendo, entonces podría ser más

esta parte que que es así, aunque yo lo sigo

viendo un poco como ya que me suben un buen el

autoestima, nuevamente Terence me sube un buen autoestima, entonces

ahora sí necesito que vengas y veas como todo esto que

ya estoy haciendo porque necesito ser inolvidable.

Y ahora en cuanto a lo que mencionas del final, creo

que son tres puntos. Uno es que sí estoy

de acuerdo en que es un final

como muy bonito en esta parte de yo

puedo, o sea, de que Andy pues se

da cuenta de esta humillación porque tal cual es una

humillación, o sea, si la vive, la vive y todo mundo

se da cuenta, o sea, la gente que está en

el público, el papá se para y va a

tratar de encontrarse con él como de ya vámonos a casa y

si él vive como este

momento de no, o sea, yo voy a dar

lo mejor como yo me regreso y lo enfrento y

voy en contra de esto y eso es algo muy padre,

muy, muy padre de la película porque regresa y lo da,

todo

mundo tiene la atención sobre él, todo mundo

y creo que eso da ese mensaje que tú

dices, como esa

resignificación a lo mejor que él tiene sobre la música,

sobre su talento, sobre

su aprendizaje, sobre también a lo mejor la relación

que a lo mejor tenía con Terence, o sea, como que

ese momento creo que eso es muy importante

en el final, ahí creo que está súper bien.

El problema creo que viene

cuando sientes que hay cierta aceptación, lo que

estaba buscando es cierta aceptación porque en muchos

momentos parece que hay una conexión entre Andy y

Terence ahí, ¿No? Como si él lo estuviera

dirigiendo, como si en esos momentos ya

está alcanzando el tiempo que todo el tiempo Terrance

le estuvo pidiendo como ya no te estás, creo que

era adelantando, ya no te estabas atrasando, ya ves que

siempre era como te estás adelantando,

que hasta hay como esa escena icónica de que sale ya

en muchos lados, memes y todo eso, o sea, como que

esas miradas

se acerca, Terence lo empieza a admirar,

no sé, o sea, siento que si la película hubiera

quitado un poco a Terrance, la escena

se hubiera sentido que era esa resignificación de

Andy

o que hubiera seguido la película una escena

más, porque pues se supone que iban

a ver como hay algunas personas importantes que le

pudieran dar algún papel en algo que le dieran,

no sé, otra beca, no sé, algo, a lo mejor algo

así donde Terrance es el que queda mal,

porque al final en esa pequeña escena Terence no queda

mal, siento que sigue quedando bien porque sigue

estando como Andy bajo la dirección de

Terence, porque hay esa escena como de conexión de

yo te estoy dirigiendo porque al principio no llega

Andy y empieza a tocar por él mismo y toda la atención gira

en torno a Andy, pero cuando empieza a ver estas miradas, cuando

llega Terence y se pone enfrente de él, cuando le dice

sigue, sigue, o sea, como este de continúa, continúa, continúa,

ya tienes el, o sea, por fin tienes el tempo, no sé, como eso

otra vez el protagonista sigue siendo Terrence, o sea,

siento que es como si lo hubieran quitado de escena

si no hubiera sido el protagonista, si hubiera continuado un

poquito más la película y Terence ya no se

pasa según término, a lo mejor hubiera sido

un poco cursi, ¿No? Como fuera de, no sé, como de

la narrativa que ya tenía, de que tuviera otra consecuencia

por lo que hizo, que Andy hubiera tenido algo

más después de esto.

Pudiera ser, pero también entiendo que el final fue muy

impactante, fue una escena súper impactante que terminara así

la película, o sea, que terminara así la película, como tocando

se acabó la película, pero en cuanto acabó así

la película, esa fue la única sensación que

yo tuve, consiguió su aceptación, consiguió lo que

quería o logró como alcanzar el,

no sé, como el tiempo que quería Terrance en lo primerito,

o sea, esa primo primerito que sentí lo primerito

en cuanto acabó la película, como fue una escena muy

impactante, súper, muy padre, muy muy padre, se sintió

así pero incompleta, o sea, como ya acabó

y eso fue lo que logró. Y ya que la empiezas

a analizar más, a pensar más, pues si encuentras todo esto,

encuentras más estas interpretaciones del final de OK, pues

si, este desafío hacia Terrance, pero que tanto

también te da un poquito esa sensación de pues

sigue siendo esa aceptación porque es lo que te da

en cuanto la ves. Sí, y ahorita que lo mencionas

también me queda, digo, no sé

porque también pensé y dije pues es que al final entonces justo

ya independientemente de Andy, Terrence se va reafirmado y

diciendo ya ves, te empujé tanto que aquí está

el resultado de que sí te saqué lo mejor de ti.

Sí, Terrence cierra la película reafirmando su ideal, o

sea, sí, esa parte es como. Pero mira, en mi cabeza,

en mi cabeza después de que termina de tocar, a

Andy le ofrecen un contrato y a Terrence lo cancelan por la

grosería que le hizo Andy al principio, quiero pensar

yo, porque de por sí de Terrence ya estaba cancelado, ya no daba

clases en la mejor escuela del país.

Pero lo seguían contratando para que haya dirigido eso.

Ese no fue un contrato, ese era una banda que él ya tenía

armada afuera la escuela por eso. Pero era para un festival

de jazz. Sí, sí, sí, pero entonces a lo.

Que voy es cancelado, cancelado.

En mi cabeza los de la banda ya no van a querer

tocar con Terrence y entonces ya Terrence ya no va a poder

tener más alumnos. Pues es que eso es lo que te

digo, o sea, siento que no se veía así porque al final él

es, o sea, Andy es como porque está tocando otra

cosa, o sea, no parece que Terran sea el que le

dio mal las cosas adrede, sino que parece que

Andy es el que se equivocó y ya, pero como al

final. Se redime ya queda como más claro que simplemente le hicieron

una mala pasada poniéndolo a tocar algo que no sabía, o sea,

porque si se hubiera sido, si se hubiera ido Andy después de

que tocó al principio la gente hubiera dicho pues qué malo, qué

mal toca, o sea, para qué lo llevaron si no sabe tocar, pero

después regresa y toca muy bien y entonces si no tocó bien

antes es porque algo le hicieron, o sea, le dieron mala partitura

o demás. Pero te digo, eso ya es como mi

fantasía de lo que pasa después, porque sí digo al final,

y que tampoco es necesariamente, como te digo, a mí

me gusta pensar como en estos términos optimistas, pero también

es cierto que la realidad es otra. En la vida ¿Cuántos profesores

que abusan de alumnos se quedan impunes?

¿Cuántos? ¿Pues sí coach que maltratan a sus

alumnos se quedan impunes? Afortunadamente últimamente, digo,

no es afortunado que haya pasado, pero es afortunado que por

lo menos estén teniendo consecuencias.

Han habido, ya se han mencionado varios casos, creo que había

uno muy famoso de un coach de gimnasia en Estados Unidos que

lo metieron a la cárcel. Entonces digo, pues sí, sí pasa

en la vida real, pero pues también es cierto que muchos se quedan

sin consecuencias. ¿Entonces, pues sí,

el final creo que también para mí, como dices, a

lo mejor tú lo primero que pensaste fue eso de la aceptación,

pero yo lo que pensé fue, pues al final lo que importa es la

música, sabes? No, bueno, o sea, sí, pero

pues todo lo que había detrás, ¿No? Sí, o sea, estoy de acuerdo

y por eso lo que te digo, yo hice esa otra interpretación, pero

al final, la escena final de lo que te habla es pues

Andy es feliz haciendo música y. ¿Y a lo mejor,

pero ya no era feliz, pero lo reencuentra ahí, yo.

Siento que en ese momento, pero luego te da esa

sensación de ya no sabes si sí o no, porque

qué tanto fue? Ya logré que me aceptaras, ya logré

tu aprobación. Sí ese es el problema,

pues sí queda. Ese es el problema. Pero bueno,

espero que les haya interesado este episodio.

Sé que estuvo algo largo porque sí había como bastantes cositas

de esta película, pero igual si les interesó, pues vayan a

ver la película. La verdad es que sí es muy, muy

recomendable que la vean y que también dejen sus comentarios

de qué les pareció la película, qué opinan de todo esto,

ustedes qué interpretan del final, que interpretan de algunas

de las escenas, de. Los personajes, todo esto, comentenos qué

les pareció. ¿Están de acuerdo con mi interpretación optimista?

¿Están de acuerdo con Caro? Díganos qué opinan, si les

gustó también igual compártanlo, si creen que alguien más les

puede interesar, compartan este episodio y pues igual síganos

en nuestras redes, estamos principalmente en TikTok, Instagram,

un poquito en X, aunque ya no tanto y no se encuentran

todos los vídeos. También en YouTube, ahí subimos de repente

también Reels y pues nada, entonces hay, disculpen, un

episodio bastante largo, pero creo que, creo que es el más largo

que llevamos hasta ahorita, pero pues lo valía porque es una

película muy con mucho que desmenuzar y creo que

todavía podríamos seguir hablando, pero ya hasta aquí le vamos

a dejar. Entonces, bueno, pues nada, yo fui Davin y

yo Caro y este fue un episodio más de Cine Filosos,

Bye.