Meine Gelassenheit trägt Dich

Christophe Blondeau zu Gast bei Stefan Hund im Podcast des Trauermanagers

Christophe Blondeau ist Spezialist für Absturzsicherungen. In luftiger Höhe passierte es nicht nur einmal, dass jene, die bei ihm die Ausbildung machten Angst vor der der eigenen Courage bekommen haben. Mit seiner Ruhe und Gelassenheit brachte er sie wieder runter. Wäre er hektisch geworden wäre es wahrscheinlich weniger glimpflich abgegangen.

Seit vielen Jahren beschäftigt sich Christoph Blondeau mit Polyvagal und schult die praktische Umsetzung. Wer im Trauerfall als Führungskraft schnell gelassen werden muss, sollte sich diese Episode nicht entgehen lassen. Und

Gerne tiefer zum Thema „Nervensystem Regulierung“ im individuellen Austausch, nicht nur im Kontext einer Trauernachricht, sondern auch allgemein im Betrieb. www.machsdirleicht.eu [email protected] https://www.linkedin.com/in/christophe-blondeau/

Danke Christophe für das Gespräch

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Wir sprechen über Themen rund um Trauer. Für Unternehmer, Führungskräfte und Betriebsräte.

Wir sind das

Ingenieurbüro Heinke Wedler, Ingenieurbüro für Arbeitssicherheit und ganzheitliches Betriebliches Gesundheitsmanagement. - Laudenbach/Bergstraße

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Dein Gastgeber im Podcast: Stefan Hund, Trauermanager

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Die Hintergrundmusik: One Last Time by Dan Phillipson - Lic by Premiumbeat

Die Fotos unserer Gäste werden uns - gemäß unserer Bedingungen - immer frei von Rechten Dritter - also privat - zur Verfügung gestellt.

Impressum

Mentioned in this episode:

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Wie schaffe ich's als Führungskraft innerhalb von 30 Sekunden

maximal 10 Minuten mit meinem Nervenkostüm

runterzukommen, bevor ich eine schwere Trauernachricht

meinem Team mitgeben muss? Liebe

Hörerinnen und Hörer, das wird der Schwerpunkt der heutigen Folge

sein. Herzlich willkommen zum das

Schwere leicht gesagt, dem Podcast des Trauermanagers.

Und ich hab mir heute ein

eingeladen, einen Fachmann, Christoph Blondeau.

Er kommt aus dem Brandsturz. Er hat

als Schwerpunkt die PSA, also persönliche Schutzausrüstung

zum Thema Absturz und da muss man sich natürlich auch immer wieder

runterbringen, wenn's da vorne brennt und ich mein Kostüm

habe, da muss ich mich runterbringen und deshalb hat er sich schon lange

mit dem Stichwort Polyvagaltheorie

beschäftigt. Lieber Christoph, ganz

herzlich willkommen hier im Podcast. Ja, hallo

Stefan. Danke für die Einladung. Ich freue mich schon sehr auf unser Thema.

Es wird spannend, glaube ich. Das denke ich auch.

Jetzt einfach noch mal für alle als

Informationen. Wir reden hier heute über Techniken aus der

Polyvagaltheorie, aber wir reden nicht über

Diagnosen oder Therapie oder Ähnliches. Das überlassen

wir gerne den Ärzten.

Ja, Du sagst, das Problem

bei Trauernachrichten ist selten die Wortwahl.

Mancher meint ja, er müsste da die noch bessere Wortwahl

bringen, sondern eher der Zustand des Nervensystems,

weil die Menschen ja eher unreguliert in

diesem Moment sind. Wie meinst Du

das?

Ja, ich würde mal schon

anfangen mit meiner eigenen Erfahrung in dem Bereich, denn ich

hab leider schon diese Situation selbst erlebt.

Ich war noch keine 30, war schon 'n paar Jahren

Verkaufsleiter mit 'nem Team. Im Team bekamen wir einen neuen

Mitarbeiter. Da 6 Monaten ist der mein Pendant im in Norddeutschland

geworden und ein paar Monaten später

hat er sich leider umgebracht und

ich musste mein Team anrufen und und denen die

Nachricht überbringen. Das waren 12 Anrufe

und ich glaube eine der schwersten Dinge in dieser Position in meinem

Leben zu tun, das ist diese Nachricht zu überbringen, ja.

Man hat selber sehr viel Fragen, die unbeantwortet

bleiben und diese gleiche Fragen kriegst Du noch mal 12

Mal wieder gestellt. Immer noch

ohne Antwort und ich hab,

glaube ich, das getan, was ich am besten tun konnte in der Situation,

aber als Du mich angerufen hast oder kontaktiert hast,

dann habe ich mir gedacht, wir hätten was anderes

gebraucht damals tatsächlich ne. Das war echt

kein keine schöne Zeit muss man sagen. Super

schwierig rüberzubringen.

Ja, wie meine ich das? Darf ich aber gerne noch sagen?

Hattest Du vorher schon mal Kontakt mit der Polybargaltheorie

oder war das für dich auch der Ursprung dort eigentlich

dich ja, dort einzusteigen?

Na, ich hab damals nichts gehabt. Ich hab nur mich gehabt, also alles, was

ich hatte. Ich bin einfach in

meine Verantwortung eingestiegen und hab gesagt,

ich kümmer mich die Nachricht an mein Team, aber ohne Kenntnisse,

ohne irgendwie irgendwas. Ich hab tatsächlich 'n paar Jahren gebraucht,

das zu verarbeiten von meinem Kollege und und und also.

Mhm. Was Du wahrscheinlich auch in deinem Beruf, in diesem Bereich

sehr oft hören kannst und ich hatte nix, 0.

Ja. Ich hab das war über die Jahre später

anders verarbeitet und anders gelebt, also was man machen

könnte tatsächlich, ja. Mhm.

Ja, und dann war dann eine Frage, wie machen wir das dann in dem Bereich,

ja? Ja. Also was

ich jetzt die letzte Jahren gelernt habe über die Polyvagaltheorie

und auch angewendet haben, nicht nur bei mir, sondern auch bei bei

viele anderen Menschen,

Ist prinzipiell auch möchte ich betonen hier, was

ich hier sage, ist aus Sicht von dem Nervensystem.

Mhm. Das ist ein neurolisches Prozess,

von dem wir so gut wie nichts wahrnehmen, sondern eher

die Konsequenzen, die Symptome praktisch,

ja. Aber selbst diese Prozesse innerlich wahrzunehmen, das das geht viel zu

schnell. Ja, da sind wir nicht fähig, das wahrzunehmen,

sondern eher wenn das passiert ist praktisch.

Und das was passiert in eine Trauersituation so wie

diese, ist, dass das Nervensystem einfach in die

sogenannte Unsicherheit kippt. Ja. Wir

werden ja mit viele Themen konfrontiert, ne? Das muss man vielleicht auch

sagen. Thema der Tote, nicht mehr

existieren, Menschen nie wiedersehen, starke Gefühle, Emotionen

wie Angst, Wut, Traurigkeit. Mich sagte auch Schuldgefühle,

alles gemischt teilweise. Also das ist schon

einiges, was auf das Nervensystem zustößt auf einmal.

Mhm. Und jeder bearbeitet das auch sehr individuell.

Doch das Nervensystem hat die gleiche Struktur für alle

Säugetiere. Mhm. Es ist unsere Chance, das

heißt die Mechanismen dahinter sind die gleiche für alle.

Nur die Trigger, also was dich aus der aus dem Ungleichgewicht

bringt, sowie die Tools, die auch bei den Personen

wirken, sind individueller. Mhm.

Ich würde mal ganz kurz auf die Polyvagaltheorie angehen, dass

für die Zuhörer mal verständlicher ist, was ich

Genau das wäre nämlich meine nächste Frage, denn viele haben das Wort wahrscheinlich

noch überhaupt nicht gehört. Ja, das ist in Deutschland, in

Europa finde ich auch sehr unbekannt leider sehr schade.

Ich versuche das verständlich und auch mich auf das Wichtigste zu

konzentrieren für unser Thema, weil so ist es ein Thema, Du kannst

teilgenommen drüber reden. Kein Problem. Die Zeit

haben wir leider nicht vielleicht im im Teil 2 oder so, aber heute heute nicht.

Also was die meisten kennen, ist die alte Wahrnehmung.

Das heißt, wir haben ja immer einen Sympathikus, der ist für den Stress zuständig

oder einen Parasympathikus für die für die Entspannung.

Das ist ziemlich die alte Variante. Aus der Polyvagaltheorie

haben wir eigentlich 3 Motoren des Nervensystems im

Bereich soziale Fähigkeiten sicher unsicher

sein. Wir haben einmal

unsere Sympathikus immer noch. Mhm. Der Sympathikus

ist eher für das Thema Mobilisierung zuständig.

Mhm. Dann haben wir das Thema

hinteren Ast von dem Vagusnerv. Der ist für das Thema eher

das Gegenteil, eher die Immobilisierung Mhm.

Zuständig und dann haben wir den vorderen Ast von

Vagusnerv. Das ist der neueste davon, der uns bekannt

ist. Der ist eher für die Sozialfähigkeit

zuständig. Mhm. So,

jetzt haben wir vom Nervensystem aus, er kennt nur 2

Stunden Zustände letztendlich. Er ist entweder in der Sicherheit oder

in der Unsicherheit. Und es gibt tatsächlich

eine Relation zwischen Sicherheit und soziale Fähigkeiten.

Mit soziale Fähigkeiten ist gemeint, ich kann

mit jemand in die Begegnung gehen mit 'nem anderen

Mensch und dabei empathisch sein,

freundlich, lösungsorientiert und so weiter.

Mhm. Im Gegenteil zu Unsicherheit, wo ich da

ins Überlebensmodus reinrutsche.

Ja. Das kennen viele unter Fight flight, also

Kampf und Flucht. Mhm. Oder auch Freees Shutdown, das

ist dann wieder Strache und Ohnmacht.

Und sobald ich

anfange in diesem Überlebensmodus rein zu rutschen, dann

funktioniert mein präfrontaler Kortex gar nicht mehr. Ja. Das

heißt nicht mehr fähig normal zu denken, rational zu

denken, sondern ich denk nur, ist das

lebensgefährlich gerade. Mhm. Und

der Sympathikus wird dich aktivieren in dem Kampfflug und der

hintere Ast vom Vagusnerv werde ich aktivieren in dem

starre Ohnmacht. Also im Endeffekt dein Nervensystem

nimmt viele Dinge wahr und wenn ihm das so erscheint, als ob Du

von dem Tier gefressen wirst oder wirklich dein Leben

bedroht wird, ja, ja dann wechselt er in diese

Modis. Mhm. Was auch für uns natürlich

immer sehr relevant ist, weil diesen

Klick im Nervensystem muss irgendwann auch passieren, damit dir nichts gefährliches

passiert, ja.

So und diese 3 Motoren spielen miteinander, wechseln

jede Sekunde hin und her und bleiben vielleicht ein bisschen länger hier und dann wechseln

wieder zum zum anderen. Und

das Entscheidende ist, ob dein Nervensystem sich

sicher oder unsicher fühlt. Mhm. Geborene dir noch ein kurzes

Beispiel. Es gibt ein paar Ausnahmen. Wenn man Sport

betreibt wie Fußball, dann musst Du den Sympathikus aktiviert,

sonst könntest Du gar nicht laufen. Mhm. Aber

Du hast Regeln. Du hast ein Schiedsrichter. Das heißt, das

macht das Ganze so sicher, dass Du eine Kombination aus Sympathikus

und vorderen Arzt vom Vagusnerv hast. Du bleibst sozial mit

anderen Menschen.

Andererseits den hinteren Ast für die Immobilisierung,

den brauchst Du, wenn Du zum Beispiel schlafen gehst. Mhm.

Das heißt, wir haben da gewisse Themen, die sich auch überschneiden

und das ausschlaggebend ist fühle ich mich also fühle sich mein Nervensystem

sicher oder unsicher? Das

Ganze hat einen Einfluss auf unsere ganze Organe. Das heißt die

werden auch gestoppt, die funktionieren nicht mehr so gut oder

gar nicht mehr. Zum Beispiel die Verdauung. Zum Beispiel der

Spaß. Und das ist ein bisschen

ganz schnell und kurz erklärt, wie die Polyvagale

Theorie funktioniert. Ja. Dazu haben wir

ein letzte Komponenten noch, das ist unsere Teil vom Gehirn, den wir

Amyghtala nennen. Die Amyghtala ist verantwortlich für

Cortisol. Mhm. Das heißt,

wenn ich mal in der Unsicherheit bin, kann sein, dass ich da auch Coltisol

produziere, sehr viel mehr als sonst. Mhm. Und Cortisol ist bekannt

als die Stresshormon. Und sie balanciert es

wieder mit Oxytocin. Zum Oxytocin komme ich ganz am Ende

zu eine gewisse Übung. Und wenn Du beide aber ins Gewicht bringen kannst,

dann bist Du wieder aus Nervensystem sich in

der Sicherheit. Ja. Das wäre jetzt

erst mal, wie die Polyvagaltheorie funktioniert im Vergleich zu dem

alten zu dieser alte Wahrnehmung von Stress und Entspannung.

Darum geht es die ganze Zeit Sicherheit und Unsicherheit.

Ja. Genau. Also jetzt einfach noch mal die

Amokler, zumindest so habe ich das

verstanden. Wenn die im Endeffekt

Alarm schreit, dann setzt im Endeffekt

alles, was da vorne, ich sag mal,

oben im Gehirn ist, präfrontaler Kortex aus. Und in

dem Richtig. Ich gehe ich dann nur noch quasi auf auf

das, was ich irgendwann einmal vielleicht als kleines Kind oder was auch

immer oder wo ich sage, das könnte mich möglicherweise

schützen. Das ist das, womit ich in diesem Moment

reagieren kann. Aber das

erlaubt mir natürlich nicht auch eine kritische Situation, die ich vorher noch nie

erlebt habe, wirklich reagieren zu können.

Richtig, das heißt zurück aus was ich vorhin gesagt

habe, die Struktur, die Mechanismen sind gleich für alle.

Nur die Trigger werden anders sein. Also wie zum Beispiel was gesagt

hast gerade, ja? Sei es eine Trauernachricht oder es könnte ein Gehrung, ein Wort,

ein Ort. Also das ist extrem extrem variabel.

Aber was Du dagegen tun kannst, dich wieder zu

regulieren, funktioniert bei jedem extrem

ähnlich. Ein paar Tools besser als andere, aber im Endeffekt

ist es, wenn man diese 3 Motoren vom Nervensystem verstanden hat, wie die

funktionieren, dann kannst Du sie für dich auch nutzen. Mhm. Und das

ist, was ich ja mit meiner Arbeit auch mache dementsprechend.

Ja. Genau.

Dann sind wir hier an dem an diesem Punkt.

In letzter Konsequenz, ich strahl ja immer etwas aus, bevor ich überhaupt

was sage. In dem Moment, wo ich auf die Bühne gehe oder meinen

Mitarbeiter anrufe, da dem kommt ja im

Endeffekt schon meine Energie oder meine Ausstrahlung entgegen,

bevor ich ja nur ein Wort gesagt habe.

Genau, also das das kann man Energie nennen, das nenne ich auch

manchmal so tatsächlich, aber es ist sogar wissenschaftlich

so durch die polyvale Theorie auch erkannt

worden. Es gibt ein Wort in der polyvagale Theorie, das heißt

Neuroception auf Englisch. Das

bedeutet letztendlich, dass unseren

Nervensystem nehmen die anderen Nervensystem wahr.

Das ist 'n ganz spannendes Prozess, das heißt, Du musst dir

vorstellen, der die die die Person

diese Trauennachricht jetzt weitergeben will muss,

ja. Und das ist auch der Grund, warum ich sage, dass die

Kommunikation weniger wichtig ist als der Zustand vom Nervensystem.

Ja. Das Nervensystem kann ja die komplette Umgebung. Das sucht

nach Gefahren, nach Sicherheit, also alles mögliche, ja. Ja

und indem er die anderen Nervensystem praktisch in der

Nähe scannt, dann kann er vielleicht registrieren,

dass eine andere Person in der Unsicherheit ist. Mhm.

Das Nervensystem das checkt, dann findet

er das auf einmal verdächtig, weil für die Nervensysteme, wenn

die miteinander sozusagen sprechen, heißt das Lebensgefahr.

Mhm. Weil das Nervensystem ist ja in der Unsicherheit.

Mhm. Also dann ist eigentlich nur die Frage an der

Stelle, ist dein Nervensystem

so weit in der Sicherheit, dass Du drin bleiben kannst

oder wirst Du durch den nächsten unsicheren

Nervensystem selber so desreguliert, Mhm. Dass Du auch

in die Unsicherheiter rutscht. Ja? Mhm.

Und so ein Leiter son Personalleiter, Vertriebsleiter, Geschäftsführer,

Teamleiter, das sind also aus meiner Sicht ja die meisten, die da

diese Tätigkeit übernehmen, sondern die Nachricht so rüberbringen.

Als Personalverantwortliche, das bedeutet interne

Tätigkeit auch zu führen, also

Leute als Gruppe hinter dir zu führen und dir

zu führen, dass es auch in solche Situationen,

ja. Ja. Und

das ist natürlich besser zu führen, wenn Du selber ein

Nervensystem hast, der in der Sicherheit ist. Mhm.

Weil dann können sich die Leute an diese Person orientieren,

statt eben zu scannen und das da dann zu dem sagt boah, da ist was

komisch, da ist was Lebensgefährliches und so

weiter. Abgesehen davon immer noch der präfrontale

Kontext ist wahrscheinlich nicht mehr wirklich viel rational

zu denken, ja. Entsprechend

verhalten sich die Leute entweder zum Beispiel

aggressiv mit Schreien oder wütend oder

die sind ein bisschen der Ohnmacht. Das heißt, die machen gar nichts. Und

jemanden der leiten muss, ist es natürlich problematisch.

Klar. Dass das kein Vertrauen, kein Sicherheit für die andere

dahin mitzugehen, wenn wenn da Lebensgefahr ist,

ja? Warum würdest Du jemand folgen, den's Lebensgefahr

geht? Ja, nicht nur nicht nur Gast. Also

ich würde einfach mal so sagen, wenn da vorne jetzt die Führungskraft vor mir

steht und einfach selber Alarmstufe

rot ausstrahlt, ich sag mal so, dann dann wird

sich das ganze System ja nach oben

nach oben bringen und dann denken alle nur Alarm

und das wird schief.

Genau, das ist das ist für alle dann auf einmal schwierig und Du machst also

Du triffst keine gute Entscheidung in diesem Zustand. Das

ist meistens eine Entscheidung aus der Angst,

aus aus dem aus der reine Wut, also je nachdem was für ein Gefühl

an Emotionen da ist. Und es wird also Angst ist nie ein guter

Ratgeber, ja. Wut auch nicht. Mhm. Das

ist das ist leider so und

wenn jemand es schafft sein System in die Sicherheit zu bringen, kann er auch die

Gruppe besser halten. Entsprechend es wird auch,

weil das ist jetzt aus Sicht von dem Leiter, aber es gibt eine Gruppe vor

diesem Leiter. Ja. Was machst Du mit den Leute dann?

Wenn Du selber total fertig bist, total am Ende bist, dann

wie willst Du das managen? Im Gegenteil, wenn Du reguliert bist, wenn

Du Sicherheit ausstrahlst. Das heißt nicht, dass Du nicht traurig bist, dass Du

nicht Gefühle hast, aber diese Sicherheit zu haben,

überträgt sich auf die andere. Die haben auch ein besseres Gefühl im Vergleich. Und

das ist zum Beispiel, was mir damals sehr gefehlt hat einfach.

Ja klar. Diese Sicherheit mich herum. Also in der Firma

jetzt. Ja, ich hatte noch eine 1 tolle Chefin, die die auch für

mich da war, aber dann war's das auch. Ja, dann

musste ich mit mir selbst einfach das ausmachen

und das ist kein gutes Gefühl. Das ist kein gutes Gefühl.

Nein und es dreht dreht sich doch direkt auf die Situation und

damit wirst Du die Situation eher noch

nach nach oben pushen, als irgendwo in die, ich sag

mal, Ruhe ist vielleicht das falsche Wort, aber zumindest

so, dass sein Mitarbeiter den Eindruck hat,

es ist zwar grauenhaft, aber mein Chef hat 'n

Blick darauf, der kann das jetzt mitsteuern, ohne dass

ich jetzt gleich mit weggeschimpft werde. Genau.

Und das ist das ist der Grund, warum reguliert sein in solche

Situationen als Leiter für sein Team für sich selbst auch

ein Riesenvorteil ist. Wenn man weiß, wie man das steuert, dann

ist das Leben auf einmal etwa leichter in diese

schwierige Situation. Mhm.

Genau. Ja. Ja, also es ist ganz klar, es spiegelt

sich, ob Du oder Du kannst im

Endeffekt in den Lead gehen und sagst,

ja, wir bringen jetzt hier eine gewisse Ruhe rein bei aller katastrophalen

Situation, ja? Wir können das

Grundthema nicht verändern, aber wir können damit verändern,

wie wir damit umgehen.

Und wenn Du das in dem Endeffekt da in den in den Lead

reingehst, dann kannst Du auch das Team entsprechend mitnehmen,

ja? Genau. Und das

ist das ist sowas, ist wertvoll einfach. Ja. Finde ich.

Aus Selbsterfahrung weiß ich heute, ich es mir anders

gewünscht. Ja, ja. Jetzt frage

ich aber jetzt, Also solche Situationen

wie beispielsweise, als Du eben sagtest, der Suizid, in der

Regel kündigt der sich ja nicht an. Der fragt ja auch nicht, kann ich

jetzt kommen? Das heißt also,

wie kann ich mich als Führungskraft relativ

schnell und das war ja auch mit deiner Aussage, ich sag mal in

30 Sekunden oder maximal 10 Minuten so weit

regodieren, dass ich da den Deat trotzdem

übernehmen kann. Ja.

Dann noch mal ganz kurz bevor wir drauf angehen auch möchte ich meinerseits, betone

ich hier, wir sprechen hier von pragmatische und

akute Lösungen, ja? Damit das ein

Notfall aufwirkt und unterstützt,

dass das definitiv kein

Mitte langfristige Lösung oder soll keine ersetzen,

dieses trauriges Ereignis auch zu verarbeiten, ja? Wir sind hier nicht im

Bereich Homatherapie und so weiter.

Wir sind hier auch zur Erinnerung, wir sind hier im Bereich Nervensystem, das heißt

hier und jetzt. Das Nervensystem funktioniert nur im hier und jetzt nicht,

was morgen oder gestern war oder wird und so weiter. Das

das das geht nicht, ja? Es gibt verschiedene Tools, die man

dann nutzen kann. Kurz,

Mitte, langfristig, ja da gibt's verschiedene Variantenübungen von 30 Sekunden bis

2 Stunden, wenn man wenn man die Zeit nimmt, jeder dem was man macht, was

man bearbeiten will und so weiter.

Und ich sag mal, ich schon mal im Voraus, weil ich da aus den Workshops

komme. Ich arbeite gerne präventiv, das heißt in der

Prävention kann man einiges machen jeden Tag.

Ich also ich stehe auf beispielsweise, ich gehe ins Bad, dann mach ich eine

Spaziergang mit meinem Hund und dann hab ich 8 bis 10 Minuten für eine

Atemübung jeden Tag. Mhm. Und mein Tag schon mal ganz anders. Der

Tag läuft seitdem ich das mache komplett anders. Mehr

Ruhe, Gelassenheit, kreativer, besser Ergebnisse, indem

ich was mache, mehr Energie, mehr Konzentration also. Da

sind so, das ist eine 8 bis 10 Minuten am Tag, ist eine Kleinigkeit, finde

ich. Und das kann man präventiv schon mal

machen, also wenn's so ein Fall eintritt, dass man

einfach ja weniger in die

Unsicherheit gehen kann, weil man schon recht sicher ist. Mhm.

Und in unseren akute Situation, wenn Du jetzt gerade die Nachricht bekommst

und und das musst Du auch relativ schnell mitteilen und Du hast

ja vielleicht keine 10 Minuten. Was wir wollen ist

tatsächlich der vordere Ast vom Vagusnerv aktivieren.

Denn normalerweise, wenn er aktiviert ist, funktionieren die

andere nicht. Okay. Und

andersrum. Ist wie gesagt, es gibt ein paar Ausnahmen, aber ich will nicht zu sehr

ins Detail gehen, aber prinzipiell, wenn dann fordere eine gute Art, wenn

er für die soziale Fähigkeiten funktioniert,

dann kannst Du nicht in der Unsicherheit sein und andersrum auch wahr,

ja. Und wie wir das aktivieren, habe ich mir gedacht, ich

bereite mal für heute mal 3 ganz kurze Sachen,

die wir auch hier mal für die Teilnehmer an die Hand geben können direkt.

Auch ja jederzeit umsetzen können, weil das

einfach sehr gut funktioniert in sehr kurzer Zeit, ne.

Ja. Zu diese 3 Sachen

habe ich noch das Thema ätherische Öle. Das mache ich sehr gerne,

weil die haben auch eine hohe Wirkung. Mhm. Das ist

unser Riechnerb, das ist zwar kein Thalies von der Polyvagalen Theorie, aber der ist auch

sehr wichtig. Der ist ja direkt verbunden an die unserem olympischen

Anfallsding sein, einfach 'n ätherische Öl zu haben, in die Hände

reiben, riechen und dass man das einfach bewusst

aufnimmt. Das kann schon mal eine Sache sein, ja. Mhm.

Wobei ich denke mal, die meisten haben im Büro jetzt keine Sammlung

ätherischer Öle.

Glaube ich. Ja, ich ich hab schon 'n paar Leute, die

das dabei haben. Also ich hab persönlich immer dabei. Ja. Das ist bei mir

immer unterwegs und je nach Fälle tatsächlich

nur zu easy.

Ob man das im Büro hat in der in der Tasche, in dem Rucksack oder

nicht, das ist natürlich jedem überlassen. Ich hab sie gerne dabei

tatsächlich. Das 1., was ich

jetzt als fast eine Grundübung

mache, dauert auch 30 Sekunden. Ja. Das

ist die Hände zu verkreuzen.

Mhm. Als ob Du beten würdest, aber die die Handfläche nicht zusammen,

sondern ausgebreitet. Mhm. Und dann

packst Du deine beide Hände hinter deinem deinem deinem

Kopf. Als ob Du gemütlich da liegen würdest wie im Urlaub,

weißt Du? Mhm. Und

ganz hinten unter dem Schädel, wo der

Nackengerade ansetzt, hast Du den Hirnstamm. Mhm.

Das Spannende ist, wenn das Nervensystem in

die Unsicherheit gerät, dann

fängt sich dieser Taille total zu verkrampfen, sondern auch, dass gewisse

Hormone nicht mehr ins Gehirn geleitet werden. Ja.

Das heißt, was ich da suche, was auch extrem entspannend ist,

besonders wenn man wiegt, ist es dieser Teil wird

nur drauf zu liegen mit den Händen oder Du nimmst deine Finger

und dann fängst Du an, eine Richtung zu streicheln,

probierst alle Richtungen auf beide Seite der Wirbelsäule. Und

Du wirst merken, es gibt dann eine Seite,

die immer mehr Widerstand gibt als die anderen. Und diese

streichst Du in die Gegenrichtung von dem Widerstand

ganz leicht nur ins Gewebe gehen. Das ist keine Massage, ja, das ist zu

viel, sondern nur einfach da

schon mal rein massieren. Reine das erlaubt schon

eine gewisse Grundentspannung in der

Situation, weil wir da den Hirnstamm schon entlasten.

Okay. Und das da brauchst Du keine 2 Stunden

dafür. Das geht schon innerhalb 30 Sekunden.

Mhm. Ja. Das kann man auch wie gesagt mit ätherische Öle noch

mal an der Stelle auch kombinieren. Am besten Öle, die entweder

entspannen, ein typischer Lavendel zum Beispiel. Ja. Aber

auch die aktivieren, wenn Du merkst, Du bist eher im

In der Straße oder im Ohnmacht, dann nimm mir vielleicht lieber

etwas, was dich aktiviert, was dich aus dieser

Immobilisierung rausnimmt. Mhm. Ja? Ich hab

Zitrone oder eine Orange, irgendwas mit bisschen Pep. Ja?

Mhm. Das war das eine, das ist eine Grundübung, die ich immer

mache. Ziemlich egal, was los ist.

Die geht sehr schnell und kann man überall

anwenden, auch im Sitzen würde es gehen. Bisschen schwieriger, weil man Spannung

auf dem auf dem Nacken hat, den Kopf zu halten. Aber das

geht auch, wenn man weiß, wie es geht. Ja.

Ja, wie gesagt, die Situation ist da ja dann möglicherweise, ich habe

die Nachricht bekommen. Der Flurfunk hat schon

angefangen. Das heißt, dass ich dann maximal

noch mal meine Bürotür zumachen oder ich geh grad mal kurzerhand auf die Toilette, dann

kann ich, wie Du eben sagtest, die Hände

verschränken und was für meinen Nacken tun,

mich an dieser Stelle neu zu, ich sag mal, zu resetten.

Genau. Genau. Das ist auch schon mal ein erster Schritt. Ja.

Was ein sehr guter Tool ist und bei jedem Mensch auch funktioniert,

ist, dass der Bereich Atem.

Presswork, Atemübungen. Es gibt tausende von

Übungen, tausende von Techniken,

aber der Mensch ist auch unter den Tieren der einzige,

der seinen

Atem nutzen kann, sein Nervensystem zu

beeinflussen. Mhm. Denn normalerweise funktioniert nur andersrum.

Also typischerweise das Nervensystem schlägt Alarm.

Was macht die Atmung? Die wird kürzer und schneller.

Mhm. Meistens nicht über die Nase, sondern oft auch über den

Mund. Ja. Das kann jeder beobachten

tagsüber, wie er atmet. Wenn Du anfängst über den Mund zu

atmen, aktivierst Du den Sympathikus. Ich hab

noch eine 3. Sache gebracht und zwar es ist

ziemlich mein mein meine Lieblingstechnik auch zur Regulierung.

Es gibt 'n Hack zum zum Nervensystem und zwar

die Fingerspitzen, die Hände, aber besonders die Fingerspitzen.

Wir haben in den Fingerspitzen die meisten Nervenende,

ja. Mhm. Und wenn man sie vernünftig und

richtig nutzt, dann ist man tatsächlich in

der Lage Oxytocin selbst zu produzieren.

Das bedeutet, da komme ich auch zurück auf meine Aussage von von

relativer am Anfang. Wenn dir Amy anfängt dieses

Cortisol auszuschütten, das kannst Du gut balancieren mit Oxytocin.

Die Frage ist nur, wo findest Du Dioxidocin gerade ne? Mhm. Und

das findest Du gut mit den Fingerspitzen und ich

hab jetzt eine kleine Übung, 3 Minuten das Mindeste,

sich zu regulieren, aber bei 8 oder 10 Minuten, wenn

ich das mache, sagen die Leute, boah ich bin total müde und ich sag immer

nein, Du bist nicht müde. Du bist reguliert, nur diesen

Zustand kennst Du gar nicht mehr, ja? Die

sind so voll von uns hin zu ziehen, dass sie da einfach richtig

richtig gut und entspannt da sitzen oder liegen,

ja. Ja. Und für dich okay ist, könnten wir die

Übung also miteinander machen gerade, ja, dass die Teilnehmer, dass

auch weiß, die Zuhörer auch das mit genießen

können. Ist das für dich okay? Fangen am besten

mal an. Ich hoffe, dass wir es einfach auch ohne Bild

so hinkriegen, dass es einfach eine Wirkung hat. Das

das kriegen wir auch ohne Bild hin, definitiv. Dann würde ich dich

einladen, jetzt ein Objekt in deine Hand zu nehmen. Das ist auch

ziemlich egal was für ein Objekt. Ja. Vielleicht nicht schwer wie ein Hand

oder so, aber etwas, was Du auch berührst oder vielleicht sogar gerne berührst.

Ich hab Kartenstück in meiner Hand. Ja, ich auch. Ich hab auch gerade ein

Stift, genau. Das könnte eine Brille sein, es könnte ein Heilstein sein, das könnte

alles nur gerne Socke

ja. Und dann dein Körper in eine

angenehme Position zu bringen, etwa zurücklehnen oder sogar

hinlegen und wichtig ist,

dass die Arme und Schulter, besonders

Ellbogen, eine entspannte Position haben,

ja? Mhm. Bist Du schon so weit?

Ja. Okay, dann lass uns

starten. Dann fang an

dieses Subjekt, das Du dir ausgesucht hast, einfach zu berühren.

Einfach nur mit den Fingerspitzen

an diesem Objekt fahren

und bei dieser

Berührung wirst Du merken,

dass dein Körper, dein Gehirn anfängt dir zu erzählen,

was für 'n Objekt das ist, wie das

heißt, woher das kommt, vielleicht was es gekostet

hat, was ist ein Zweck? Alle

Infos, die Du gerne zur Seite legen kannst.

Mhm. Und bei dieser Gelegenheit reduzierst Du die

Geschwindigkeit deiner Berührung die Hälfte.

Mhm.

Und berührsend.

Vielleicht nimmst Du noch andere Informationen wahr wie

die Form, die Textur, vielleicht

die Temperatur vom Objekt. Alles, was Du

wahrnimmst, legst Du auch wieder zur Seite bei den anderen

Sachen. Mhm.

Und dabei reduzierst Du normal die Geschwindigkeit deiner Berührung

auch wieder die Hälfte. Mhm.

Es gibt nix zu tun, nirgendwo

hinzugehen. Einfach nur

dieses Hier und Jetzt.

Die Zeit, die Du jetzt für dich kurz

nimmst,

sonst nix Weiteres.

Bleib bei deinen Fingerspitzen bei der Kontaktstelle

und bring immer wieder deine Aufmerksamkeit dahin.

So langsam, wie Du's

kannst, fast wie eine Pause an dem Objekt.

Und wenn Du so

weit bist, komm langsam zurück

Mhm. In den Raum, wo Du bist.

Und dann wieder zum Bildschirm ganz langsam.

Das werden jetzt 3 Minuten etwa. Mhm. 3

Minuten wird's gebraucht. Magst Du

vielleicht teilen, was Du an der Stelle gemerkt

hast? Also ich merke für mich, ich bin einfach noch mal

deutlich runtergekommen. Mhm. Konnte mich

etwas entspannen und auch der Nacken

hat sich bei mir entspannt. Also

ich war jetzt nun vorher also ich war jetzt nun vorher nicht groß aufgeregt, aber

ich merke im Augenblick schon den Unterschied und wenn ich jetzt so

dran denke, so manches schwierige

Gespräch, was ich ja früher noch mal mehr beruflich hatte

und einfach auch in der kürzeren Taktung,

gerade dann, wenn es Leben und Tod gegangen ist, da kann

ich mir schon gut vorstellen, da auch wirklich für mich runterzukommen.

Das waren nur 3 Minuten. Bei 5, 8 oder 10, dann

kommst Du noch in eine ganz andere Ecke von von dem Wort

regulieren oder Entspannung. Ja. Das ist,

wenn wenn man das gelernt hat, was wir gerade machen, wenn wenn

man's lang genug üben weiß, wie das geht und so weiter,

kann man das auch tagtäglich machen. Also

wenn ich eine Schulung mache zum Beispiel, ja, bin ich manchmal

total unbewusst am irgendwas mit mit meinen Händen

spielen. Mhm. Ich nenn's mal spielen jetzt einfach.

Irgendwie so ein Stift, irgendwie so ein Klammer, irgendwas. Ja. Und

ich rigur mich einfach ständig damit. Produziere ich ständig Oxytocin

oder sowas. Mhm. Ja, das

das ist so verankert bei mir jetzt, teilweise beim Fahren auch

am am am Lenkrad. Ja, Du musst ja nicht die Augen schließen beim Fahren, das

ist schlecht. Aber 1 dieses automatisch

berühren ist bei mir zu In, das

ist das ist ein magischer Tool, finde ich. Ja.

Innerhalb kürzester Zeit hast Du schon mal Cortisol entgegengewirkt.

Mhm. Aber bist Du in diesem Moment auch für dich noch mal wirklich

präsent? Also grade, wenn ich jetzt an das Autofahren denke,

bin ich in diesem Moment auch wirklich präsent, denn ich muss

gegebenenfalls schneller in den Eisen sein als derjenige, der

gerade von rechts oder links versucht mich zu überholen.

Ja, also was wir jetzt gerade gemacht haben, ist sozusagen

die Anfängerversion. Ja. Das heißt da

meistens sind die Leute eine entspannte Körperlage

und haben meistens Jaugen und zu und versuchen, da sich wirklich zu entspannen.

Oft ist das schwierig, weil das Gehirn immer angerannt kommt

und sag, oh was war gestern noch was bekommst Du mal morgen machen? Was haben

wir heute vergessen bla bla bla bla bla bla. Und der blattert dich voll,

ja? Wenn Du es lang genug machst,

normalerweise kommst Du irgendwann an eine Grenze, an eine

Schwelle, wo Du es automatisch machst. Mhm.

Du merkst Du merkst das teilweise nicht mal,

weil das ist automatisch und der Körper mag das einfach, weil das

ist das ist ein super Zustand. Ja. Das ist jetzt unheimlich viel

Oxytocin, wo alles richtig funktioniert im Körper,

ja. Blockiert wird von irgendwelche Spannungen

und der der der Körper ist einfach, er will das. Ja. Er

sucht, ja. Wer will schon mit Kortison

rumlaufen?

Jeder will sich wohlfühlen, ja, also da macht's gut

dafür. Ja. Ich bin ein Pragmatiker, weißt

Du? Ja. Ja, zumal ich denk

auch mal Wir hatten ja am

Anfang auch gesagt, Du bist jemand, der macht

Abschurzicherung. Das heißt also Ja. Du bist möglicherweise

auch mit 'nem Team unterwegs. Die müssen erst mal die

Bäume oder den Masken oder was auch immer hochkapseln und wenn

man dann auf einmal merkt, das sind 20 Meter unter mir,

da kann da schon einmal das Herz in die Hose gehen.

Ja, das ist witzig, dass Du das ansprichst, weil ich hab ab und zu habe

ich Leute in der Höhe, die haben Höhenangst. Mhm. Also

der die kriegen eine Arbeit, wo sie selber Höhenangst haben. Das

passt überall nicht zusammen, das ist unfall vorprogrammiert.

Ja. Meistens und und ich hab tatsächlich einen Fall so

gehabt auf 8 Meter Höhe auf ein auf ein Gittermast,

wo der Mitarbeiter beim Training praktisch bei der Schulung, ja. Er ist mir

da oben stehen geblieben. Er war er war einfach eben in der Strache.

Und ich bin wieder zu ihm hochgegangen und

bin langsam zu ihm und hab mit ihm angefangen zu reden und so weiter

und er hat mir, das einzige was er mir sagen konnte

ist, ich habe Höhenangst. Und ich kann da auf 'n Meter mit ihm

und dachte, na toll, was machen wir jetzt? Das heißt, ich muss

selber schon dermaßen reguliert sein und

auch meinen Sympathikus aktivieren können, selber aber nicht in den

Ohnmacht fallen und den den habe

ich da oben mal ja, was heißt beruhigt und auch

aktiviert, dass er mit mir relativ

sicher noch von da gegangen ist. Ja. Also das ging. Das hat

seit paar Minuten gedauert, ja. Wir haben die Zeit genommen auch

alles, aber dann ist ganz klar so ein Mensch hat nix in der Höhe

verloren, weil er gefährdet sich selber, gefährdet die Firma, vielleicht

andere Kollegen. Aber in meinem Job habe ich da schon mal

gehabt, Leute auch mit Platzangst, die in die Tiefe gehen, in beengte Räume.

Mhm. Das gibt's auch, da ist alles in diesem Beruf. Ja.

Und da bin ich froh, wenn ich diese Tools für mich und für den

Kollegen, auch für den Mitarbeiter hab. Ja. Weil in kürzester

Zeit, dann kriege ich die wieder da zu sich und in 'nem

sicheren Rahmen können wir das lösen. Ja? Das

ist Ja und in letzter Konsequenz ist es ja auch nichts

anderes. Da stehst Du da oben, merkst Du

auf einmal, Du hast Höhenangst, auch wenn Du's vorher nicht wusstest. Oh.

Jetzt musst Du irgendwas damit tun oder Du sagst,

ich bin einfach auch die gute Führungskraft, die Du sicherlich auch

bist, aber mit dieser Situation bin ich

noch nicht konfrontiert worden. Ich weiß nicht, wie ich damit umgehen

soll, wenn ich eben halt jetzt die Trauernachricht habe oder

gegebenenfalls auch die Suizidnachricht. Und in diesem Moment ist es

einfach wichtig, dann solche Techniken, wie Du

sie grad gezeigt hast, einbringen zu können, sich da

runterregulieren zu können. Ganz genau und im

Endeffekt würde ich auch vorhin ganz normal fragen, sagte die Strukturen und

Mechanismen sind gleich. Ob jemand jetzt in der Höhe eine Angst hat oder

diese Trauennachricht ja weitergeben muss. Ja. Dann

ist der sowieso im Überlebensmodus geschoben worden in der

Unsicherheit vom Nervensystem und damit muss man irgendwie

umgehen können, weil das ist kein guten Zustand für uns. Ja.

Und das ist da, wo die Trigger individuell sind, wo die Lösungen

allgemein sehr universell sind. Ein paar Dinge funktionieren besser

als andere bei individuellen Menschen, aber

im Endeffekt finde ich es immer wichtig, Tools an der Hand

zu haben und da rauszukommen. Ganz klar.

Ich sag dir jetzt mal ganz ganz herzlichen Dank.

Da können wirklich viele auch was damit anfangen und wer

da sich wirklich einarbeiten will, soweit ich weiß, bietest Du ja

auch in dieser Richtung Übungen, Kurse und Ähnliches

an. Ja, ganz genau. Ich

hab ich hab 3 Programme einmal 2 Tage Seminar,

das Ganze bisschen tiefer kennenzulernen. Mhm. Und

dann habe ich einen 3, 6, neunmonatigen Follow-up

Programme, den man online verwaltet Woche für nach Woche

und ich habe gleich Atem noch ein CO2 Toleranztraining

für Leute, die das noch nie gehört haben, noch nicht wissen, was

wirklich atmen bedeutet und so weiter. Auch basiert auf der

Polyvagale Theorie über 3 Monaten.

Ich hab auch sonntags, der 1. Sonntag im Monat habe

ich noch einen kostenlosen Symbol über Zoom,

der öffentlich ist und über mein Webseitenfach erreichen kann, das heißt wenn

jemand da Lust hat, Sonntag Abend 18 Uhr,

startet Call für oder Der Preis kann die Shownotes sein.

Genau, also jeder ist willkommen und braucht keine Kuh, irgendwas,

sondern einfach einen Willen. Kann auch jederzeit gehen, Du hast keine Pflicht in

diese Veranstaltung, das ist einfach Wer will

kann, fertig. Pragmatisch wieder.

Pragmatisch wieder, genau. Und für besondere Situationen

oder besondere Anfragen bin ich immer da. Man kann natürlich

alle Tools anpassen, manche weglassen, andere

nehmen. Es gibt genug, ja. Hauptsache die Leute

haben eine vorhandene Lösung an der Hand. Ich sag ganz

ganz herzlichen Dank. Ich danke dir auch

Stefan. Hat mich sehr gefreut. Ja, liebe Hörerinnen und

Hörer, wenn ihr noch Fragen habt, wer immer

mich nicht mitschreiben kann, der schreibt einfach an Podcast at

Trauermanager Punkt d e und ich leite die

Anfragen gerne weiter und ja, damit wir

eben halt nicht das nächste Mal, wenn der Säbelzahntiger sich

umdreht, gleichen Herzinfarkt kriegen, dafür

war die heutige Episode, sich eben

halt wirklich da runter zu regulieren.

Herzlichen Dank fürs Zuhören und bald kommt die

nächste Episode.