Masters of Comms reçoit Isabelle Reyre, la co-fondatrice du cabinet de conseil Arctus. Forte de plus de 20 ans d’expérience dans ce domaine, Isabelle va nous donner les clés pour réussir un projet de transformation digitale, et notamment la transformation digitale interne. Elle vous expliquera pourquoi la communication interne joue un rôle essentiel dans la réussite d’une transformation, grâce à l’impact qu’elle génère sur l’engagement des collaborateurs. Et que la transformation c’est surtout une histoire de personnes, pas uniquement d’outils. Découvrez à la fin de l’épisode les trois recommandations à prendre en compte lorsqu’on veut s’engager dans une transformation digitale interne.
« Corps et âme », Frank Conroy
CMS : Content Managing Systems. Programme de gestion de contenus, utilisé notamment pour la construction de sites e-commerce
ERP : Enterprise Resource Planning. Type de logiciel que les entreprises utilisent pour gérer leurs activités quotidiennes telles que la comptabilité, les achats, la gestion de projets, la gestion des risques et la conformité, ainsi que les opérations de supply chain.
Best-of-breed : Une approche logicielle best-of-breed consiste à choisir les outils les mieux adaptés à ses besoins, plutôt que d'adopter une suite logicielle « tout-intégré » issue d'un seul prestataire.
Killer application : Le terme de killer application s'applique généralement à une nouvelle application ou technique marketing censée être d'une très grande efficacité et dominer les autres techniques.
1
::Bonjour à tous et Bienvenue dans ce nouvel épisode de
2
::Masters of Comms,
3
::le podcast de la communication d'entreprise par ceux qui la
4
::transforment.
5
::Je suis Barbara Marzari, directrice chez Sociabble en charge des stratégies
6
::d'engagement et de communication et aujourd'hui je reçois Isabelle,
7
::la co-fondatrice du cabinet Arctus, qui va nous donner les clés
8
::pour réussir un projet de transformation digitale et notamment la
9
::transformation digitale interne.
10
::Isabelle a plus de 20 ans d'expérience dans ce
11
::domaine.
12
::Elle va notamment nous expliquer comment la communication interne joue
13
::un rôle clé dans une transformation digitale.
14
::Et de comment cela impacte l'engagement des collaborateurs et la
15
::productivité d'une entreprise et que la transformation digitale c'est surtout une
16
::histoire de personnes,
17
::pas uniquement d'outils. Bonjour Isabelle,
18
::Bonjour Barbara.
Isabelle, est ce que tu veux bien te
19
::présenter à nos auditeurs ? Parle-nous un peu de toi.
20
::Je
21
::suis directrice associée d’Arctus,
22
::une société de Conseil en transformation numérique
23
::interne, qui existe depuis 15 ans maintenant et qui a
24
::pour mission d'accompagner les entreprises dans leur transformation digitale interne.
25
::Je suis également membre du Conseil d'administration de l'association française
26
::de la communication interne.
27
::Alors Isabelle, commençons à parler de cette fameuse transformation digitale.
28
::Quand on parle de transformation digitale pour une entreprise,
29
::on parle de quoi
30
::concrètement ?
31
::On peut vraiment parler de 2 choses distinctes de la
32
::transformation digitale interne et de la transformation digitale externe.
33
::Pour ce qui est de la transformation digitale.
34
::externe on se concentre principalement sur la façon dont le
35
::business model de l'entreprise va évoluer à l'aune du digital,
36
::alors que quand on parle de transformation digitale interne,
37
::on va se concentrer sur la façon dont l'entreprise fonctionne,
38
::dont l'organisation se structure, dont les personnes apprennent à travailler
39
::ensemble avec les outils digitaux.
40
::Oui, les outils digitaux. Justement,
41
::parlons-en. Cela peut paraître un peu abstrait.
42
::Tu pourrais nous donner. Des exemples ?
43
::Alors,
44
::on peut bien sûr parler de RP,
45
::on peut parler de CRM,
46
::on peut parler de CMS et bien évidemment quand on
47
::se concentre sur le sujet de la communication,
48
::on est intéressé par ces content Management Systems,
49
::donc CMS qui vont nous donner la possibilité de travailler
50
::sur tout le périmètre de la communication,
51
::de la collaboration, de l'information,
52
::de la gestion des connaissances,
53
::de la gestion documentaire.
54
::Alors faisons maintenant un focus sur la communication et plus
55
::particulièrement sur la communication interne.
56
::Ce que je voudrais savoir Isabelle,
57
::pourquoi selon toi la communication interne est si importante dans
58
::un processus de transformation digitale ?
59
::La
60
::communication interne, pour moi, c'est vraiment le nerf de la
61
::guerre parce que ça participe à créer et à soutenir
62
::l'engagement des collaborateurs.
63
::C'est le principal levier pour instiller la transformation digitale dans l'entreprise.
64
::C'est un facteur de motivation,
65
::c'est à dire que en fonction de la façon dont
66
::on va communiquer,
67
::on va donner envie au travers de d'actions de gamification.
68
::Par exemple, en fonction de la façon dont on va
69
::animer les contenus et les messages,
70
::c'est un facteur d'engagement parce que plus l'expérience digitale est
71
::de qualité,
72
::plus les utilisateurs vont avoir envie d'utiliser des outils.
73
::C'est aussi, évidemment, logiquement un facteur de productivité parce que
74
::on sait qu'à partir du moment où on met en
75
::place des plateformes de communication, d'information,
76
::ça développe la transversalité et donc ça n'est possible que
77
::si la communication est là,
78
::pour solliciter les utilisateurs, pour leur montrer la voie,
79
::pour leur indiquer comment ils peuvent travailler différemment et en
80
::améliorant leur quotidien professionnel.
81
::Isabelle, est ce que tu aurais des exemples à nous
82
::partager
83
::d'une transformation qui a été vraiment réussie ?
84
::Alors je peux donner l'exemple d'une entreprise qui travaille
85
::dans le secteur des utilities.
86
::Alors, pour mémoire, je rappelle le secteur des utilities c’est le secteur dans
87
::lequel on trouve des acteurs dans le domaine de l'électricité,
88
::du gaz, de l'eau. Donc une entreprise
89
::qui était historiquement structurée autour de ses usines et
90
::ces différentes usines
91
::vivaient leurs vies indépendantes les unes des autres. La
92
::mise en place d'une plateforme de communication interne a permis
93
::de décloisonner l'organisation et de créer une culture commune avec
94
::le partage de bonnes pratiques et certaines personnes qui
95
::travaillaient dans l'une des usines se sont rendues
96
::compte que elles avaient des bonnes pratiques qui n'étaient pas
97
::partagées par d'autres dans une autre usine.
98
::Et la mise en commun de ces bonnes pratiques,
99
::qui était possible grâce à cette plateforme et bien a
100
::permis d'obtenir finalement ce qu'on pourrait appeler de best-of-breed
101
::le meilleur du possible,
102
::en utilisant finalement une forme d'intelligence collective
103
::Et j'imagine, cette plateforme, elle a créé du lien entre
104
::les collaborateurs aussi qui sont sur le terrain,
105
::qui ne sont pas forcément des collaborateurs digital
106
::natives.
107
::Oui, absolument, alors c'était une belle opportunité.
108
::Dans le cas que j'ai en tête pour ce que
109
::certains appellent aussi les deskless workers d'accéder à
110
::des contenus depuis leur smartphone,
111
::ce qui leur permettait d'avoir une information en temps réel
112
::en même temps que les personnes qui sont devant un
113
::ordinateur peuvent également partager ces contenus.
114
::Alors pour renforcer la communication et s'assurer que tout le
115
::monde pouvait potentiellement avoir le même niveau d'information,
116
::il y a également tout un de ces systèmes d'affichage
117
::sur des écrans qui ont été mis en place auprès
118
::des ascenseurs, à la cantine,
119
::en tout cas dans tous les endroits où il y
120
::a un grand niveau de passage pour permettre aux
121
::personnes qui le souhaitent de s'informer également au travers de
122
::la lecture de ces écrans sur lesquels était
123
::Distribués, enfin est distribué puisque c'est toujours l'actualité, de l'information
124
::en temps réel et qui permet de partager plus de
125
::contenus pour le plus grand nombre.
126
::Est-ce que la transformation digitale implique l'abandon complet des
127
::canaux de communication traditionnels ?
128
::Je veux dire, on sait très bien qu'il y a
129
::beaucoup d'entreprises qui continuent à fonctionner avec le mail, avec
130
::l'Intranet et même avec des affichages papier.
131
::Est-ce que l'un va sans l'autre ou est-ce
132
::qu'il peut y avoir une cohabitation de tout cela ?
133
::Je
134
::pense que dans une entreprise particulièrement dans des secteurs
135
::industriels,
136
::il y a une multitude de métiers,
137
::il y a une grande variété,
138
::il y a des situations de communication,
139
::d'information et bien évidemment de collaboration qui sont
140
::multiples et des populations qui ont des besoins qui sont
141
::aussi variés. Donc pour ce faire,
142
::il est important d'avoir une multiplicité de moyens,
143
::de communication, d'information et je pense que la communication
144
::traditionnelle,
145
::elle coexiste très bien avec l'information digitale ou l'information virtuelle.
146
::Ce qui est important, c'est d'arriver à réfléchir à la
147
::constitution d'un mix qui est le plus adapté à
148
::la réalisation de l'organisation.
149
::Mais finalement, il n’y a pas modèle absolu,
150
::chaque entreprise en fonction de son secteur d'activité,
151
::en fonction de son ADN,
152
::Aussi. C’est, me semble-t-il, très important également en fonction
153
::de sa maturité digitale,
154
::va composer un mix produit, on pourrait dire, qui lui
155
::est propre.
156
::Donc ce que je retiens c'est qu'il faut travailler sur
157
::une complémentarité d'outils de communication en fonction de la maturité
158
::digitale déjà en place dans l'entreprise.
159
::Alors Isabelle, nous avons beaucoup parlé d'outils,
160
::mais la transformation digitale, j'imagine, ce n'est pas que ça. Est-ce
161
::qu'il y a d'autres aspects à prendre en compte ?
162
::Bien
163
::sûr, les outils sont au service de l'homme et
164
::c'est l'homme qui doit être au centre du dispositif et
165
::à partir duquel il faut partir pour mettre en place
166
::des outils qui sont adaptés à ses besoins.
167
::C'est Henry Ford qui disait,
168
::les 2 choses les plus importantes n'apparaissent pas au bilan
169
::de l'entreprise.
170
::Sa réputation et ses hommes,
171
::et c'est une réalité intangible.
172
::Les outils ne fonctionneront que s’ils sont adaptés
173
::aux besoins des utilisateurs.
174
::Et on a tous sans doute en tête
175
::des souvenirs d'entreprises qui ont voulu mettre en
176
::place des outils dont le fonctionnement n'a
177
::n'a pas pu se déployer.
178
::Je pense notamment à toute cette période où les ERP
179
::ont été mis en place à marches forcées dans le
180
::sang et les larmes et ça correspondait à un moment
181
::où on n’était pas encore très concerné par l'utilisateur et
182
::c'était à l'utilisateur de se plier à la façon dont
183
::l'outil avait été pensé plutôt que l'inverse.
184
::Je pense que aujourd'hui, les éditeurs ont bien compris que
185
::pour que les choses fonctionnent de manière optimale,
186
::il faut que l'outil s'adapte aux besoins des utilisateurs.
187
::Je pense qu’évidemment avec
188
::Le déploiement de toutes les apps sur
189
::les smartphones,
190
::on a acculturé les utilisateurs à la digitalisation et ça,
191
::c'est formidable parce que ça fait grandir tout
192
::le monde dans l'usage digital.
193
::Pour autant ça continue d'être une nécessité que de mettre
194
::en place des outils qui répondent aux besoins des utilisateurs.
195
::Donc une prise en compte de l'humain et de ses
196
::besoins d'abord,
197
::mais du coup, Isabelle, je me demande,
198
::est-ce que tous les secteurs peuvent se considérer concernés
199
::par une transformation digitale ?
200
::Est-ce qu'elle est vraiment pertinente pour tout le monde ou
201
::bien il y a des secteurs où il n’y en
202
::a absolument pas besoin ?
203
::La transformation digitale impacte tout le monde sans exception,
204
::donc elle est absolument pertinente quel que soit le secteur
205
::d'appartenance.
206
::Je pense que le digital c'est comme une utility,
207
::c'est comme l'eau, le gaz,
208
::l'électricité, on ne peut pas vivre aujourd'hui au
209
::21e siècle
210
::sans cette ressource.
211
::Donc, la transformation digitale interne,
212
::elle impacte nécessairement toutes les entreprises et
213
::elle est essentielle.
214
::En revanche, ce qui est certain,
215
::c'est que d'un secteur à l'autre,
216
::d'une entreprise à l'autre en fonction de son ADN,
217
::la façon dont cette transformation va s'opérer peut être différente.
218
::Chez Arctus, on a l'expérience de la mise en place
219
::de dispositifs digitaux internes et ce dont on se rend
220
::compte,
221
::c'est que le plus souvent,
222
::les projets qui marchent, ce sont des projets dans lesquels
223
::il y a une coresponsabilité,
224
::c'est à dire direction de la communication, DSI
225
::Bien sûr, des RH également, pour le déploiement d'un dispositif qui
226
::va transformer le fonctionnement de l'organisation.
227
::Ce qui est important aussi,
228
::c'est que quand on lance un projet de cette nature
229
::parce qu'il est profondément transformant, l'idée de travailler avec un
230
::pilote,
231
::de commencer petit, d'avoir recours
232
::à la stratégie des petits pas, d’essayer soit de
233
::d'intervenir avec une direction ou un pays en fonction de
234
::la taille de l'entreprise,
235
::ou d'un métier en particulier,
236
::permet de faire du test and learn,
237
::d'essayer et de découvrir la façon dont le
238
::corps social réagit puisque là encore,
239
::une fois, la culture de l'entreprise,
240
::elle est très importante et qu’il faut adapter.
241
::Evidemment la façon dont on va présenter le projet à
242
::la culture de l'entreprise,
243
::c'est finalement s'adapter pour se faire
244
::adopter.
245
::S'adapter pour se faire adopter.
246
::On retiendra cela, Isabelle. Maintenant,
247
::d'auprès ton expérience, est-ce qu'il y a un moment,
248
::ou un indicateur qui nous dit : ça y est,
249
::nous avons réussi la transformation digitale de notre entreprise.
250
::Quand on travaille nous sur ces projets de transformation digitale,
251
::on cherche toujours à identifier ce qu'on appelle les quick wins ou
252
::si on veut continuer à parler anglais,
253
::les killer applications. En tout cas, des services le plus souvent,
254
::éventuellement des contenus, mais très souvent des services qui
255
::vont changer la vie des utilisateurs,
256
::des services qui n'existaient pas avant et qui parce que
257
::ils sont mis en place,
258
::apportent une fluidité, un confort qui fait que
259
::les utilisateurs se rendent compte finalement que le dispositif qui
260
::est proposé est vecteur de progrès,
261
::de bénéfice, de confort dès lors que ce bénéfice
262
::finalement, ce « plus » est apporté,
263
::vont pouvoir avoir une posture qui est pas défiant
264
::vis-à-vis de l'outil,
265
::mais au contraire plus accueillante.
266
::Alors dans la catégorie des quick
267
::wins,
268
::on peut trouver des annuaires internes qui sont exhaustifs,
269
::dont les contenus sont fiables,
270
::on peut trouver des plannings qui sont mis à jour
271
::en temps réel,
272
::on peut trouver des fils d'information qui sont mis à
273
::Jour là encore de façon extrêmement fréquente.
274
::En fonction du problème qui existe dans l'entreprise
275
::au moment où on l'apprend,
276
::on va trouver une solution qui va apporter une réponse
277
::à un problème, à un pain point et qui du
278
::coup,
279
::ouvre la voie vers notre façon d'envisager
280
::le quotidien au travers du digital.
281
::Donc pour moi c'est plus un point de tilt
282
::qui va modifier la posture des utilisateurs et qui ensuite
283
::les fait rentrer
284
::dans une boucle vertueuse et les invite à regarder
285
::positivement ce que
286
::la transformation digitale interne va leur apporter.
287
::Maintenant, imaginons ceci, Isabelle, imaginons que je suis le PDG
288
::d'une entreprise et je veux me lancer dans un processus
289
::de transformation digitale interne.
290
::Quelles seraient les 3 premières recommandations clés que tu me
291
::donnerais,
292
::peu importe mon secteur d'activité ?
293
::Alors je pense
294
::que la première chose à faire,
295
::c'est de prendre le pouls,
296
::c'est à dire d'identifier la maturité
297
::digitale de l'entreprise. Comme je l'ai dit au préalable,
298
::l'entreprise, c'est comme une grande mosaïque.
299
::Elle est constituée de personnalités, de métiers multiples et
300
::donc tout le monde n'a pas la même appétence avec
301
::le digital.
302
::Tout le monde n'a pas
303
::les mêmes usages et n'a pas non plus les
304
::mêmes besoins.
305
::Donc pour ce faire, je pense qu'il est important de
306
::de faire cette cartographie, en fait des différents types
307
::de population, pour mieux comprendre le chemin qu'il y a
308
::à parcourir entre le moment où on les interroge
309
::et le moment où il va y avoir un usage
310
::étendu à des outils digitaux qui sont qui sont développés.
311
::Donc pour moi c'est vraiment important de prendre le temps
312
::d'écouter ces différentes populations. Alors on peut le faire de
313
::différentes façons.
314
::On peut le faire à travers d'entretiens, d'interviews classiques.
315
::On peut le faire en organisant des Focus Groups,
316
::qu'on le fasse en présentiel ou en distanciel, en utilisant
317
::des plateformes du genre Klaxoon,
318
::Ou que sais-je ?, Miro,
319
::enfin, peu importe, tout dépend des conditions évidemment,
320
::dans lesquels on est mais,
321
::je dis ça parce que
322
::autrefois, on avait du mal à imaginer que ces interactions
323
::on pouvait
324
::les stimuler à distance.
325
::Alors que la crise sanitaire
326
::qu'on vient de traverser nous a montré que l'intelligence humaine
327
::nous permet de nous adapter.
328
::Et ça n'est d'ailleurs que le début à mon avis.
329
::Mais je reviens à ta question.
330
::Donc pour compléter ces entretiens,
331
::on peut aussi faire des enquêtes parce que c'est intéressant
332
::de compléter l'écoute qualitative par une écoute
333
::quantitative et qui permet ainsi d'écouter le plus grand nombre
334
::des personnes qui sont prêtes à répondre à l'exercice.
335
::Le 2e point pour moi,
336
::c'est le 2e conseil que je donnerais ça serait de
337
::se benchmarker parce que,
338
::en général, il existe toujours des entreprises dans un secteur
339
::comparable et/ou d'une taille comparable (que je pense que
340
::ce sont 2 critères qui ont leur importance pour se
341
::Comparer), qui ont déjà tenté des choses, qui sont un
342
::peu plus en avance de phase. Et donc l'intérêt c'est
343
::d'aller questionner,
344
::s'interroger, faire preuve de curiosité,
345
::de comprendre comment tel ou tel acteur que ce soit
346
::un concurrent ou un partenaire.
347
::D'ailleurs, c'est pas nécessairement,
348
::ça peut même être parfois un client parce que
349
::il arrive de noter que certains clients font avancer leurs
350
::fournisseurs par leurs exigences,
351
::donc pourquoi pas, et bien observer quelles sont
352
::les pratiques qui ont été mises en place,
353
::quelles sont les difficultés rencontrées,
354
::qu'est-ce qui a marché, qu'est-ce qui n'a pas marché. Ce ne sont
355
::pas nécessairement les mêmes difficultés qui seront rencontrées,
356
::mais ça donne un éclairage sur la façon dont le
357
::corps social peut se comporter face à la nouveauté
358
::et face à la mise en place de
359
::ces outils digitaux en fait.
360
::Et puis je dirais le 3e point,
361
::vraiment, c'est celui du partage
362
::de la vision, parce que cette transformation digitale,
363
::elle ne se met pas en place par hasard,
364
::elle se met en place parce que l'entreprise réfléchit à
365
::son futur.
366
::Elle a profondément conscience du fait qu’on ne peut pas
367
::se projeter dans le monde qui vient sans intégrer cette
368
::dimension virtuelle,
369
::sans intégrer cette dimension digitale et qu'en général la transformation
370
::digitale interne elle intervient parce que l'entreprise se rend compte
371
::que pour se déployer…
372
::Tu me posais la question au début de l’échange sur transformation
373
::digitale interne,
374
::transformation digitale externe… souvent, les entreprises ont mis en place
375
::une transformation digitale externe de prime abord parce que c'est
376
::le nerf de la guerre,
377
::en servant mieux ses clients
378
::On va gagner
379
::des parts de marché, à tout le moins,
380
::on va préserver ses parts de marché et donc on
381
::a,
382
::on a souvent constaté chez Arctus que les entreprises se
383
::sont d'abord occupées de leurs clients et après elles se
384
::sont retournées vers l’interne en se disant,
385
::mais finalement, si nos salariés ne sont pas digitalisés eux-mêmes,
386
::ou n'ont pas intégré l'usage des outils digitaux,
387
::il va y avoir un moment ou le
388
::flux informationnel,
389
::la façon de travailler avec le client à l'extérieur
390
::ne pourra pas, sera discontinu et donc le dispositif sera
391
::dysfonctionnel.
392
::Et donc voilà pourquoi je pense cette transformation digitale interne
393
::elle ne peut se concevoir et elle ne peut
394
::être acceptée qu'à partir du moment où il y a
395
::un vrai partage de la vision.
396
::Donc si je résume tout d'abord,
397
::il faut faire une cartographie
398
::des compétences digitales en interne, de la maturité de ses collaborateurs
399
::concernant les outils digitaux.
400
::Puis il faut se benchmarker pour voir si des entreprises
401
::similaires à la nôtre ont déjà entrepris la même démarche
402
::de transformation digitale. Et troisièmement, partager la vision avec ses collaborateurs,
403
::leur dire là où on veut aller et pourquoi. D'ailleurs,
404
::Isabelle, ça me fait penser,
405
::quand est-ce qu'une transformation digitale est terminée ?
406
::D'ailleurs est-ce qu'elle a une fin
407
::?
408
::C'est une excellente question. Je pense que la transformation digitale ne
409
::se finit jamais.
410
::Qu'elle soit digitale ou qu'elle ne le soit pas d'ailleurs,
411
::c'est l'essence même de notre existence sur
412
::terre,
413
::Sans philosopher, il me semble que tout
414
::est en mouvement permanent et que le digital nous transforme
415
::et nos interactions amènent aussi les éditeurs de logiciels
416
::et tous ceux qui réfléchissent aux outils digitaux,
417
::à revoir, revisiter, enrichir,
418
::faire évoluer leurs solutions. Donc par voie de conséquence,
419
::je pense que la transformation est permanente et
420
::elle est ininterrompue et encore plus
421
::je pense que cette transformation digitale
422
::elle amène les entreprises elles-mêmes à se transformer.
423
::Et je pense que ce qu'on a vécu avec
424
::la,
425
::pandémie nous montre bien qu’on est dans un
426
::monde du cas,
427
::sollicité en permanence par des interactions extérieures qui sont de
428
::moins en moins prévisibles et que finalement c'est notre
429
::faculté d'adaptation permanente qui l’a sollicitée.
430
::Donc je pense que c'est un mouvement qui n'a pas
431
::de fin.
432
::Merci beaucoup Isabelle pour ce partage d'expérience.
433
::Avant de nous quitter, j'ai envie de te poser la
434
::question qu'on pose à tous nos invités.
435
::Est-ce que tu aurais envie de partager avec nos auditeurs
436
::le titre d'un livre qui t'a particulièrement marqué dernièrement ?
437
::Alors
438
::c'est pas nécessairement un livre très récent,
439
::mais c'est un livre qui m'a beaucoup marqué,
440
::qui est sorti dans les années 90 d'un auteur américain
441
::qui s'appelle Frank Conroy « Corps et âme » en français et qui
442
::est une très belle histoire qui
443
::raconte l'éveil à son talent de musicien d'un jeune homme
444
::qui vit dans les bas-fonds de New York,
445
::dans un milieu très défavorisé et qui tombe par hasard
446
::sur un petit clavier,
447
::avec lequel il va commencer à jouer et qui
448
::va l'amener à découvrir tout le talent dont il dispose
449
::et qui va lui permettre de de révéler son
450
::talent au monde et devenir un formidable joueur de piano.
451
::Et donc, c'est un ouvrage qui fait naviguer dans
452
::le New York des années 40.
453
::C'est que toute la période du JAZZ,
454
::il y a aussi une partie d'ailleurs,
455
::qui parle de musique classique et c'est
456
::vraiment l'illustration du rêve américain en fait.
457
::Voilà donc c'est un très bel ouvrage.
458
::Merci beaucoup Isabelle
Merci beaucoup Barbara
459
::Merci d'avoir écouté l'épisode de Masters of Comms dédié à
460
::la transformation digitale interne. A bientôt !