J'ai découvert le travail d'Alex Baladi au BookClub de bandes dessinées du Grenier à Bulles (#25 avec Claire) à Berlin 🍀 Auteur de 77 ouvrages, plusieurs centaines de fanzines et autres créations plastiques, Alex Baladi est une figure incontournable de la bande dessinée indépendante, où il trace une trajectoire singulière depuis plus de trente ans 🛸

Dans cet épisode, il revient sur ses débuts, sa passion pour les genres (du western à la science-fiction en passant par le space opera) et son attachement à un format libre, engagé, artisanal ✍️

Bourses de création, vente d’originaux ou encore de son travail de dessinateur de presse, plongée dans les coulisses du quotidien d'auteur de bandes dessinées, d’un storyboard à l’élaboration d’un livre 🎯💭

Alex partage aussi sa vision du rôle de l’éditeur, entre prises de risques éditoriales, relectures exigeantes et complicité artistique ainsi que la place de la BD dans le monde aujourd’hui 👀

Bonne écoute :)

✍️ Notes de l’épisode sur https://berlindetoi.com/alex-baladi

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Chapitrage :

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00:00:00 Origines personnelles et parcours géographique

00:03:00 Fanzines, éditions indépendantes et pratiques collectives

00:10:39 Références artistiques et influences marquantes

00:41:10 Bande dessinée indépendante : économie, engagement, formats

00:49:49 Méthodes de collaboration et travail en duo

00:52:08 Exploration des genres et diversité narrative

01:27:42 Création, transmission et temporalité de l’œuvre

Bonjour à toutes et à tous et bienvenue chez Berlin De Toit, le podcast qui tire le portrait

en français, en anglais ou en allemand des personnes engagées, inspirées et inspirantes

qui habitent à Berlin. Je m'appelle Gabrielle et depuis plusieurs années, j'accompagne des

artistes et entrepreneurs dans l'éclosion et la floraison de leurs personnalités et projets.

Excellente écoute et à tout de suite.

Il faut que j'allume. Tes parents t'ont donné quatre lettres, on était en train de dire Alex

Beledi et tu étais la seule personne que tu as rencontrée dans ta vie qui avait juste Alex avec

quatre lettres. Oui, je sais qu'il y en a d'autres qui existent mais simplement je ne les ai pas

rencontrées. Mais c'est vrai que souvent on pense que c'est un diminutif que je m'appelle Alexandre

mais non en fait je m'appelle juste Alex. Mes parents voulaient m'appeler Alec et puis il y a

une amie anglaise qui leur a dit que ça faisait trop écossais et donc ils se sont dit ok Alex.

L'écossais c'est quel nom ? Je ne sais pas, ils trouvaient que c'était cette amie anglaise,

je ne sais pas. C'est vrai que ça aurait peut-être été un peu bizarre d'avoir un nom très écossais

alors que je ne le suis pas du tout. Et puis Beledi c'est vrai que ça ne sonne pas écossais pour le

coup. Non alors c'est bizarre parce que souvent les gens pensent que c'est italien mais en fait

c'est vraiment un nom de famille arabe et donc Beladi c'est le pays, Beladi mon pays ou du

pays aussi. Et c'est parce que mon père était libanais d'Egypte, c'est à dire qu'il est d'origine

libanaise et syrienne. Au départ la famille Beladi elle vient d'Alep en Syrie. Mais d'Egypte c'est à

dire qu'il est né, il a grandi en Egypte. Et toi tu es suisse ? Et moi je suis suisse, je suis né et j'ai

grandi en Suisse. Alors je suis né dans le canton de Vaud, à Corsier-sur-Vevay. Et puis à partir de

quatre ans j'ai grandi à Genève où j'ai fait toute ma scolarité. Et maintenant t'es aussi à Berlin.

Je suis aussi à Berlin, ouais si on veut. Alors moi j'ai passé quatre ans à Paris, j'allais souvent à

Paris aussi parce que j'avais de la famille là-bas. Mon père est le seul qui a été en Suisse et puis

ses frères, ses cousins ont été en France. Ce qui fait que j'avais une grosse partie de ma famille

qui était à Paris. Et donc j'y allais depuis mon enfance et puis à un moment donné j'ai

carrément vécu là-bas en deux ans et puis ensuite quelques années plus tard de nouveau deux ans.

Donc quatre ans en deux parties quoi. Et sinon bon ben j'ai vécu trois ans à Bruxelles, voilà.

T'avais un sacré tour quand même. Alors Alex Beledi, tu m'as donné du fil à retordre pour

préparer cette interview parce que tu me regardes avec un air circonspect. Mais est-ce que c'est

correct si je dis que tu es auteur-dessinateur de bande dessinée ? Alors on peut dire auteur

de bande dessinée tout simplement. C'est ce qu'on dit généralement. Même si tu l'écris avec

quelqu'un d'autre ? Alors quand je le fais avec quelqu'un d'autre, je suis juste dessinateur. Mais je suis

quand même auteur. Enfin bon, je suis auteur de manière générale je dirais. Après si je fais un

bouquin spécifique avec un scénariste, ben lui il est scénariste, moi je suis dessinateur et on est

tous les deux auteurs. Est-ce que c'est clair ? C'est très clair. Et du coup comment tu te présentes ?

Je dis que je suis auteur de bande dessinée. Et pas de 1, 2, 3, 10 ou 20 bandes dessinées, mais plus de 70 ?

77 si j'ai bien compté. 77 à compte d'éditeur, c'est-à-dire édité dans des maisons d'édition.

C'est en différence ? En différence de l'auto-publication que j'ai fait aussi. J'ai fait une vingtaine de fanzines

auto-éditées. Et puis dans le cadre de la fabrique de fanzines, qui est un groupe dans lequel j'étais

pendant 20 ans. On était cinq et puis on faisait des petits fanzines à différents événements.

On demandait à chaque fois d'avoir une photocopieuse. Et puis on faisait des petits livres comme ça et

n'importe qui pouvait venir et en faire avec nous. Donc c'était à la fois une performance, parce

que nous on en faisait plein, et puis ça fonctionnait avec l'émulation. C'est-à-dire qu'on donnait

envie aux gens d'en faire. Ce qui fait que ça devenait aussi un atelier. Atelier performance.

Et on l'a fait plus d'une centaine de fois maintenant. Et dans ce cadre-là, j'ai dû faire

entre 800 et 900 fanzines, quelque chose comme ça. C'était des petits livres souvent de

huit pages à six. Une photocopie à cinq exemplaires. C'est vraiment quelque chose de très rapide à

faire. Et puis assez cheap dans la fabrication. On photocopie, on plie, on découpe et on agrafe

nos cinq exemplaires. Et voilà, très vite fait. Et très rare aussi. Pour les collectionneurs,

c'est vraiment quelque chose d'intéressant. Tu les as encore ? Tout ce que tu as produit ? Non,

non, non. Je n'ai pas tout ce que j'ai produit. Il y a plein. Alors chacun, chaque membre de la

fabrique a une partie de ce qu'on a fait. On a fait tellement de fanzines. Quand je dis que

j'en ai fait plus d'800, je pense plutôt que ça s'approche des mille. Mais je ne pourrais pas

exactement calculer. C'est des fanzines que j'ai fait tout seul. Donc il faut s'imaginer le nombre

de fanzines qui a été fait par non seulement tous les membres de la fabrique, mais en plus tous ceux

qui sont venus à la fabrique. Parce qu'il y avait toutes sortes de gens. Ça allait d'enfants.

Quand on était dans un salon du livre, ça ressemblait plutôt à une garderie parce qu'il

y avait beaucoup de gens qui nous laissaient leurs enfants. D'autres fois, il y avait des

dessinateurs professionnels qui trouvaient ça super de faire des petits livres qui venaient.

C'était ouvert à tout le monde, de toute manière. Selon là où on était, la fabrique était assez

différente. Les fanzines qu'on faisait pouvaient être très différentes.

Donc t'es vraiment merveilleux. Vrai de vrai. Pur et dur de ce monde de la bande dessinée que moi

je ne connais pas du tout.

Je m'appartiens au monde de la bande dessinée. Je ne peux pas le nier.

Que ça te plaise ou non. Mais en plus, tu as eu la possibilité au travers de ça aussi de rencontrer

beaucoup de monde. J'ai écouté beaucoup de tes interventions. Je les mettrai d'ailleurs dans les

notes de l'épisode où on parle de tes dernières parutions. On en parle d'ailleurs très bien,

je trouve. Vous avez des chouettes discussions à propos et tout. Et du coup, je me suis dit,

bon, moi qui vraiment suis une amatrice niveau débutant, niveau bande dessinée,

je ne vais pas commencer à te poser des questions complexes et précises, parce que je vais te

larguer. Donc ma proposition, c'est à la fois pour les gens qui, comme moi, ont peut-être un petit

pied dedans, de découvrir ce qu'il y a derrière la bande dessinée et pourquoi c'est encore

pertinent aujourd'hui et qu'est-ce qu'on a à découvrir dedans. Et pour les gens qui sont hyper

pro, ça serait l'occasion de te découvrir sur un nouvel angle, si ça te va. Très bien, allons-y.

Et alors, pour commencer sur comment j'en suis arrivée à ton art, toutes tes créations,

c'est qu'en début d'année, je me suis retrouvée à un book club de bande dessinée qui est tenu par

Clave Grenier à Berlin, au Grenier à Bulles. Et vraiment, je me suis inscrite en me disant,

tu sais quoi, trouve un book club et en plus bande dessinée, ça va être la découverte. Et en fait,

c'est très rigolo, parce que dans ce book club, il y a autant des gens amateurs que des gens qui

sont vraiment des passionnés de bande dessinée. Et on a lu Un monde en pleine mutation, qui est

aussi un hommage à la bande dessinée indépendante, à la librairie, au libraire, à la figure du

libraire, à la jeunesse. Vraiment, ça touche à plein de domaines différents. Et en fait,

ce qui est intéressant, c'est que moi, de ma première lecture de personnes extérieures,

j'étais là, bon, le dessin un peu particulier, il y a des choses que je vois qui sont cool. Et les

passionnés, ils ont tout capté. Et ça m'a fait rentrer dans un niveau de compréhension de plein

de codes et de plein de strates qui étaient monstrueux. Et voilà, je trouvais ça trop bien.

Et par exemple, qu'est-ce qu'ils ont capté, qu'ils n'avaient pas capté ?

Bah, t'as les références. Donc, que ce soit Moebius, par exemple. Qu'est-ce qu'on aurait

entendu parler de Moebius, qui est un dessinateur ? Qu'est-ce qu'il avait de particulier, Moebius ?

Déjà, il avait de particulier que sous son vrai nom, qui était Jean Giraud. Enfin, il signait Gir,

c'était une abréviation. Il faisait une série qui s'appelait Blueberry, un western qui était

assez classique, western réaliste, avec un style assez réaliste. Et qu'il a pris un autre nom,

un pseudonyme. Et sous ce pseudonyme, il a fait des bandes dessinées, de science-fiction,

mais qui étaient aussi très expérimentales, parfois. Il partait dans des improvisations,

il a fait une bande dessinée qui a marqué beaucoup de gens, qui s'appelle le Garage Hermétique de

Jerry Cornelius. Il improvisait, en fait, des pages, deux, trois pages, ou parfois un peu plus,

chaque mois dans Metal Hurlant, qui était le magazine où il travaillait. Et ça, pendant

à peu près deux ans, je crois. Et à la fin, ça a été réuni dans un album. Mais parfois,

il oubliait ce qu'il avait envoyé le mois précédent. Et en fait, à la fin, ça a fait

une histoire très cohérente. Il retombe sur ses pieds, à la fin de l'histoire. Et voilà,

c'est vraiment... Moi, j'ai reçu ça en cadeau quand j'avais douze ans, parce que j'avais entendu

parler de Moebius dans un livre sur la bande dessinée, qui s'appelait La bande dessinée en

dix leçons, que ma mère m'avait offert. Et dans ce livre, en fait, il raconte comment faire de la

bande dessinée. Mais il y a aussi des portraits d'auteurs célèbres. Et il y avait un portrait de

ce Jir Moebius. Moi, je croyais qu'on disait Jir Moebius, d'ailleurs, je croyais qu'on disait les

deux. Et surtout, il y avait un dessin de lui qui s'appelait Un monde... Et ce dessin, où il y

avait des personnages vraiment incroyables, il me fascinait. Et j'avais vu que tout en bas du

dessin, c'était marqué Un monde en pleine mutation. Et je me suis dit que c'était un bon point de

départ pour une histoire. Donc à douze ans, tu t'es dit ça ? Non, je ne me suis pas dit ça à douze

ans. Je me suis surtout dit que je voulais lire des bandes dessinées de ce type-là. Et il y a ma

marraine qui avait demandé à ma mère qu'est-ce qu'il veut, Alex, pour son anniversaire ? Et moi,

j'ai dit j'aimerais une bande dessinée de Jir Moebius. Et c'est là que j'ai reçu le

Garage Hermétique de Jerry Cornelius, qui est en fait une des histoires qui est dans Major Fatale,

où il y a plusieurs histoires avec un personnage qui s'appelle le Major Gruber et qui est le

personnage principal du Garage Hermétique. Et je me suis dit tiens, c'est marrant. Quand

j'ai fait ma bande dessinée à mon temps plein de mutation, je me suis dit je vais prêter ce

souvenir à un des personnages, un des personnages principaux, parce qu'apparemment le personnage

principal serait plutôt le libraire peut-être, pour expliquer comment il s'est retrouvé dans

cette librairie. Donc j'ai changé un peu ce souvenir. En fait, c'est sa grand-mère. Et puis

il trouve le livre La bande dessinée en dix leçons, il le trouve dans un vide-grenier. Parce que c'est

un livre qui est déjà un peu vieux, puisqu'il n'a pas mon âge, ce personnage. Moi j'ai l'âge du

libraire. Et lui, il a à peu près 12-13 ans de moins que moi, disons, ce personnage. Mais il

trouve ce livre dans un vide-grenier. Et puis après, il est aussi fasciné par... Enfin, tout pareil,

je lui ai vraiment prêté mon souvenir. Donc j'ai un peu, d'ailleurs dans ce livre,

j'ai un peu utilisé à la fois des souvenirs personnels, mais qu'on retrouve dans chaque

personnage. À la fois, j'ai utilisé des choses qu'on m'a racontées. Parfois, il y a des libraires

qui m'ont raconté un peu des anecdotes, et puis j'en ai profité pour les mettre dans mon histoire,

toujours en changeant des choses. Il y a un libraire, par exemple, il avait beaucoup aimé

le livre. Et je lui ai dit, ah mais t'as reconnu l'anecdote que tu m'as racontée ? Et en fait,

il ne voyait pas du tout de quoi je parlais. Puis après, je lui ai dit, ah mais c'est cette

anecdote du type, c'est ce client un peu déprimé qui venait souvent dans ta librairie, puis à ton

employé, il a carrément arrêté de travailler dans ta librairie parce qu'il ne pouvait plus

supporter d'entendre la vie de ce client déprimé qui racontait sa vie tout le temps. Et il a dit,

ah d'accord, ok. Et en fait, il n'avait pas du tout fait le lien parce que dans mon histoire,

j'ai un peu transformé les choses. Déjà, je donne des détails sur le client. Enfin,

je donne très peu de détails, mais je dis quand même que c'est un vieil Argentin qui raconte sa

vie. Et puis en fait, ce n'est pas l'employé qui arrête de travailler dans la librairie,

c'est carrément le libraire. Il décide de laisser la librairie à son employé. Et puis bon,

c'est aussi parce qu'il a une autre opportunité de travail dans une autre ville. Je crois qu'il

va à Marseille. Donc, tout ça, j'ai inventé. Mais l'anecdote de base, c'est quand même celle

que ce libraire m'avait racontée. D'ailleurs, après, il m'a dit, il m'a envoyé un email. Il

m'a dit le fameux client ultra déprimé qui a fait que mon employé est parti. Il a lu Un monde en

pleine mutation. Et puis il m'a dit qu'il avait beaucoup aimé. Evidemment qu'il n'a pas reconnu

son histoire parce qu'il ne sait même pas que l'employé est parti parce qu'il racontait sa

vie et que c'était déprimant. Oui, donc voilà, il y a tellement de choses. Et alors attends,

t'en as fait plus de 70, 77 tu disais de bande dessinée. Donc, soit t'as une capacité de

production extraordinaire, soit t'as commencé très jeune, soit les deux. Soit certains livres

sont très petits. C'est le cas. C'est le cas. Il y a des bandes dessinées qui font une vingtaine

de pages dans des formats minuscules. Notamment, j'ai fait quatre pâtes de mouche. Pâtes de mouche,

c'est une collection chez l'association où c'est des bandes dessinées de 22 pages et c'est des

tout petits livres. Donc ça, c'est relativement vite fait, je dirais. Et puis, il y a d'autres

projets qui prennent plusieurs années. Il y a des projets que je porte pendant des années. Il y en

a un qui est Renégas. Non, revanche, je pense que j'ai mis 15 ans entre le moment où j'ai eu l'idée

de le faire et puis que j'ai commencé à faire un storyboard. Et le moment où la bande dessinée

est sortie, il s'est écoulé 15 ans. Et comment ça s'articule tout ça ? A quel moment est-ce que

tu deviens auteur de bande dessinée ? A quel moment on devient auteur de bande dessinée ? C'est

difficile à dire parce que pour moi, c'est quelque chose qui ne s'est jamais... Il y a une continuité,

disons. Ça ne s'est jamais arrêté depuis le moment où j'ai commencé à faire des bandes dessinées

et quand j'étais enfant. Simplement, il y a un moment qui est peut-être très important, c'est le

moment où on est publié pour la première fois. Parce que là, tout d'un coup, il y a d'autres gens

qui découvrent ce qu'on fait depuis des années tout seul chez soi. D'abord, j'étais tout seul

chez moi, il y avait ma famille qui me voyait dessiner. Ensuite, je me suis retrouvé à l'école,

il y a mes amis à l'école qui m'ont vu dessiner. Et puis petit à petit, il y a de plus en plus de

gens qui voient mes dessins parce que tout d'un coup, je me retrouve publié dans un magazine où

il n'y a que des jeunes. En fait, c'est un adulte qui s'occupe de ce magazine, mais c'est un magazine

d'un centre culturel où il n'y a que des jeunes qui participent. Donc là, je suis encore un enfant.

Et puis ensuite, il y a la première histoire que j'ai illustrée dans un livre qui était un

compte pour enfants où il y avait un illustrateur professionnel qui avait fait la couverture et qui

avait illustré deux comptes. Et moi, j'avais illustré le troisième, j'avais 12 ans. Ça,

c'est ma première publication professionnelle pour laquelle j'ai été payé. Et c'était le père d'un

ami qui avait écrit les histoires. En fait, c'était des comptes valaisans qu'il a réécrit.

Et il voulait qu'un des comptes soit illustré par un enfant. Il y a cette amie,

qui disait, mais toi qui dessines, tu ne voudrais pas illustrer ce compte pour mon père.

Et puis bon. Et ensuite, j'ai participé à un magazine qui s'appelait Sauf qui peut. Alors ça,

c'était bien après parce qu'il y avait souvent des concours de BD, des trucs, mais j'arrivais

jamais à finir. Bizarrement, je n'arrivais jamais à finir mes planches aux dates qu'il fallait.

Il y avait, je ne sais pas, je devais avoir une espèce de blocage, un truc où je n'arrivais pas,

je n'étais jamais content de ce que je faisais. C'était l'adolescence, l'adolescence. Et puis

ensuite, quand j'étais jeune adulte, j'avais 22 ans. 21 ans, je pense que ça a commencé. Il y a

ce magazine qui a été lancé à Genève, qui était un mensuel de bande dessinée. Et là,

ils cherchaient des jeunes talents. Et j'ai proposé mes planches et j'ai été accepté,

publié. Donc tous les mois, tout d'un coup, il y avait une échéance. Il y avait des dates pour

lesquelles rendre des planches. Il y avait une espèce de truc où je me suis devenu. C'est là

que je suis vraiment devenu prolifique. Et puis que je me suis vraiment mis à la bande dessinée.

Parce qu'avant, je faisais beaucoup de dessin. Je commençais des projets que je finissais jamais.

Il y avait un côté parce que c'était un peu dans le vide. À part ces quelques concours de

bande dessinée, mais finalement, auxquels je n'ai jamais participé au final. Et puis là,

il y avait vraiment quelque chose. On était publié. C'était vraiment intéressant. Et puis,

ça sortait tous les mois. Et c'est là que j'ai commencé à faire beaucoup de planches et à sortir

mon premier album aux éditions de ce magazine. J'en ai même sorti deux. Que tu avais écrit

toi-même. Que j'ai fait tout seul pour ce qui est de la bande dessinée. Mais il ne faut pas

oublier le travail de l'éditeur. Et à partir de là, j'ai fait que ça. Parce que j'étais dans

une école à Paris. J'avais vivé à Paris. J'étais dans une école de cinéma, d'audiovisuel. Et quand

j'ai sorti la première bande dessinée. Et à partir de là, quand je suis sorti de cette école,

je me suis dit que je ne fais que de la bande dessinée. Et j'ai fait que ça. J'ai fait des

petits boulots à côté pour vivre. Mais j'ai commencé à faire pas mal d'illustrations aussi.

De vivre d'illustrations, de dessins de presse. Des choses comme ça. Des choses de commande.

Et ensuite, petit à petit, j'ai envoyé des bandes dessinées à des éditeurs qui m'ont publié. Et

j'ai continué là-dedans. Au départ, pendant des années, j'avais des petits boulots à côté. J'ai

travaillé dans une librairie de bande dessinée aussi pendant longtemps. J'ai donné des cours de

bande dessinée. C'était quand même lié au dessin. C'était ce que je continue de faire. Parce qu'un

auteur de bande dessinée, il vit avec des travaux de commande. Des travaux, des ateliers qu'il donne

dans les écoles. Ou alors carrément, ils sont profs à temps plein. Ou à temps partiel, mais de

manière régulière. Je vends des originaux aussi. C'est vraiment une espèce du dessin, mais pas

uniquement des ventes de livres. Il y a aussi des bourses de création pour faire des livres. C'est

un ensemble de choses. Et puis au final, je m'y retrouve. Après des années. Donc je n'ai pas

besoin de travailler dans des cafés à côté, ou de faire d'autres choses, des remplacements à

l'école, des choses comme ça que je faisais avant. Donc ça s'est tout organisé au bout d'un moment.

Est-ce qu'Internet, ça a changé quelque chose à un moment ? Pour moi, pas tellement. Ça a changé

quelque chose, oui quand même. Parce que je poste ce que je fais, je fais de la publicité sur les

réseaux. Pour moi, c'est surtout Facebook, Instagram, pas beaucoup plus. Après Internet,

c'est bien pour envoyer ses planches une fois qu'on les a scannées, les envoyer à l'éditeur. Ça a

quand même changé pas mal de trucs. Mais fondamentalement, je ne trouve pas que ça a

changé ce que je fais. Je fais surtout des bouquins. C'est ça qui m'intéresse, de faire des bandes

dessinées en livre. Et en fait, je n'ai pas tellement envie de faire des bandes dessinées sur

Internet uniquement. Je ne me suis pas tellement lancé là-dedans. Quand je poste des choses,

c'est généralement des choses qu'on peut retrouver ensuite dans un livre, ou avant. Ou alors c'est

quelque chose que j'ai publié dans un journal et puis j'en fais profiter aussi des gens sur des

réseaux sociaux. Mais je ne vais pas faire des choses uniquement pour Internet. Et les bandes

dessinées que tu crées, tu les fais entièrement à la main ? Entièrement à la main, oui. Et

entièrement à la main, c'est-à-dire jusqu'au texte, si je ne m'abuse. Tu écris le texte

complètement à la main, non ? Tu n'as pas une police ? Ah non, non, je déteste. En plus,

ça se voit. Quand je lis des bandes dessinées et que je vois que la police a été faite par

ordinateur, c'est-à-dire que souvent, justement, les gens font des alphabets, donc ils écrivent à

la main un alphabet en faisant souvent plusieurs E, plusieurs A, plusieurs fois une lettre pour

qu'on puisse jouer avec ça et ne pas utiliser toujours les mêmes lettres, pour qu'on voit

quand même que ça ne soit pas fait par ordinateur. Puis en fait, ça se voit quand même parce que

c'est tellement parfait. Il y a une espèce de truc, c'est vraiment sur une ligne. Bon alors,

peut-être que c'est moi aussi qui exagère. Mais en fait, non, parce qu'en fait je fais une série

qui s'appelle « Décret et Ravage » avec Adeline Rosenstein. C'est adapté de sa pièce

documentaire sur l'histoire de la Palestine. Et il se trouve qu'au dernier moment, elle a fait

pas mal de changements de texte. Et comme on avait déjà tout donné à l'éditeur, c'est l'éditeur

qui a changé les fautes, enfin qui a changé les phrases. Ce n'était pas vraiment des fautes,

mais bon. Et donc, moi après, j'ai vu qu'il y avait un changement. C'est-à-dire que j'arrivais

à voir que ce n'était pas mon écriture, c'était bien mes lettres à moi que j'avais écrites. Mais

je voyais en fait les endroits où ça avait été changé à l'ordinateur. Et je trouvais que ça se

voyait. Et en fait, c'est marrant parce que je faisais des présentations dans des lycées. Et à

un moment donné, je parle de ça à des étudiants. Et c'était dans un lycée technique où ils

apprennent à construire des voitures, etc. Dans le lycée, c'est impressionnant, il y a une espèce

de carcasse de voiture. Et il y a la classe des élèves, ils regardaient les trucs, puis eux,

ils arrivaient à voir aussi les différences. Parce que c'était un peu des nerds comme moi. Et leur

prof, c'était une prof de français, elle n'arrivait pas à voir la différence. Mais c'était marrant de

voir à quel point ils étaient assez forts. J'ai bien vu qu'ils voyaient. Parce que moi, j'avais l'impression

que c'était que moi qui arrivais à voir ça, parce que c'est mon écriture.

Tu développes peut-être une différente sensibilité à ça aussi, quand tu commences à y faire attention.

Oui. Après, c'est vraiment quelque chose que j'arrive à le voir, mais ça ne me dérange pas

plus que ça. C'est simplement que je me dis que quand même, moi, je vois les différences.

Ça aurait pu être parfait. Mais du coup, ça représente... Comment ça se passe ? Tu reçois

tout le storyboard et le texte fini. Et après, tu fais des journées, des semaines de travail pour

réaliser la bande dessinée en une seule fois ou tu fais de la fragmentation ? Comment s'organise

ta journée ? Je reçois le storyboard ? Une fois que tout est fini, que tu as le texte, que tu sais

quel dessin tu dois faire. Je ne sais pas comment ça marche. Est-ce que tu envoies des planches et ça

se fait au fur et à mesure ? Est-ce que c'est des batchs que tu fais en une seule fois ?

Ça dépend si je travaille avec quelqu'un comme le dernier livre que j'ai fait qui s'appelle

Chakal Hebdo, qui était en fait une pièce de théâtre qui avait été écrite par Dominique

Ziegler sur toute l'histoire de Charlie Hebdo, la manière dont Charlie Hebdo a été transformée par

quelqu'un qui s'appelle Philippe Val. Il avait fait une pièce de théâtre, donc il y avait tout

le texte de la pièce. Et moi, j'en ai fait un storyboard. Ensuite, je lui ai montré le storyboard

que j'avais fait. Il m'a dit qu'il pouvait ajouter quelques trucs. Il a accepté le storyboard,

pratiquement à partir de quelques petits détails à changer. Et puis ensuite, j'ai fait la BD. Mais

sinon, quand je travaille tout seul, c'est très différent parce que je fais juste un storyboard.

Déjà, je n'écris pas le texte, je ne fais pas des dessins séparément. Je fais d'abord un

storyboard. Mais parfois, je vais directement. Je fais la bande dessinée directement, mais ça

dépend des projets. La plupart du temps, je fais quand même un storyboard. Pour un monde en pleine

mutation, pendant trois ans, je pensais à la bande dessinée pratiquement tous les jours. Donc, j'avais

des scènes très précises dans ma tête. Elles étaient dans ma tête très précises, mais avec des

gens réels. Ce n'était pas des dessins. C'était très précis, mais je ne voyais pas des pages

avec des casques. Et donc, j'ai fait les 30 premières pages directement parce que vraiment,

le début, je savais comment j'allais faire. Même si je n'avais pas la vision des pages exactes,

j'avais quand même tout le déroulé. J'avais plus ou moins quand même les images. Et puis,

au bout de 30 pages, je me suis dit, il faut que je fasse un storyboard parce qu'il se trouve que

si je continue comme ça... En fait, j'avais les scènes précises, mais je n'avais pas le lien

entre les scènes. Et puis, je n'avais pas vraiment le rythme. J'avais le rythme à l'intérieur des

différentes scènes, mais peut-être pas... J'avais des dialogues qui étaient très très longs. Et je

me suis dit, si je continue comme ça, en faisant page par page, en improvisant... Enfin, ce n'est

pas d'improvisation puisque j'ai un peu tout dans la tête, mais disons, en y allant comme ça,

je risque de faire un livre de 500 pages. Et je veux quand même élaguer. Je veux aller à

l'essentiel et je veux que ça ait un certain rythme. Et donc, pour ça, je vais faire un

storyboard avec un dessin extrêmement rapide pour vraiment élaguer, pour enlever la graisse,

la couenne, le surplus. On se comprend, non ? Et voilà. D'ailleurs, je me souviens d'une critique

de bande dessinée que j'ai entendue récemment. Et il y a une des critiques qui parlait d'une

bande dessinée où elle disait que la personne avait un peu tout mis dedans et que c'était...

qu'il y avait trop, quoi. Et elle rappelait que Pascal, le philosophe Pascal, il paraît que

dans une lettre qu'il a envoyée à un ami, au début de la lettre, il avait écrit « je vous

écris une longue lettre parce que j'ai pas le temps d'en écrire une courte ».

C'est beau, c'est une lettre.

Ouais, mais c'est exactement... Alors moi, ça me parle beaucoup parce que c'est exactement ça,

quoi. Et je sens que parfois, on sent ça en fait dans des livres, dans des bandes dessinées qui

paraissent, ou dans d'autres choses, dans des livres, dans des films, ou même en ce moment

sur Youtube, parfois il y a... Je vois qu'il y a des Youtubers qui font des choses sur certains

sujets, des vidéos qui durent quatre heures. Et pour moi, c'est comme si... C'est qu'il y a un

travail qui n'a pas été fait, quelque part. Le travail délagué, le travail... Voilà,

on a directement fait ça comme ça, et ça aurait pu être bien de travailler un peu plus et puis

d'enlever le surplus, parce que ça donne plus de force aussi à ce qu'on dit.

Alors, j'ai plusieurs remarques, mais j'avais une question que je voulais te poser, c'est que

pour Chaka Lebdo, tu as fait une intervention, et à la fin, tu parles, il y a un moment,

vous parlez de la représentation du prophète, et tu racontes que très jeune, tu as vu un

documentaire qui t'avait d'ailleurs beaucoup touché, parce que dedans, il n'y avait pas de

représentation, enfin du coup, le prophète n'est pas représenté, ni on n'en entend parler, ni rien,

mais tu avais été très marqué tout de même, et tu avais une représentation très très précise

en te disant, c'est... Ouais, c'est ça. Tu me le montres ?

Ouais, alors je te le montre, parce qu'en fait, je l'ai publié cette histoire,

enfin je l'ai raconté en bande dessinée, cette histoire, dans un livre qui s'appelle

Encore un effort, publié à l'association, en 2006 ou 2007, je crois, je ne sais plus,

2008, je ne sais plus, enfin bref, et où je raconte en fait, en différents chapitres,

mon rapport à la bande dessinée et au dessin, parce que c'est paru dans la collection,

combien ? 2009. Ah, 2009. C'est paru dans la collection Éprouvette,

qui était une collection, à l'association, où il y avait des essais sur la bande dessinée,

ou des bandes dessinées qui parlent de bande dessinée, et donc je savais vraiment,

il y avait des sujets qui me travaillaient, et j'ai fait ce livre avec différents chapitres,

avec ces différents sujets, et je les raconte dans un chapitre qui s'appelle

Découverte déterminante, je crois. C'est ça. Je raconte les faits qu'a eu ce film,

qui s'appelle Le message, donc qui raconte la vie du prophète de l'islam, et où le personnage

principal du film, c'est quand même un long métrage, le personnage principal du film n'apparaît

pas à l'écran, et on n'entend pas sa voix. Et donc en voyant ça, je me suis aperçu que c'était

possible en fait, et que le personnage principal, la chose, ou même la chose la plus importante de

l'histoire peut ne pas être présente dans l'image. Et ça, en tant qu'artiste, a été vraiment très

important pour moi. J'ai un autre exemple, c'est Le petit prince. Le petit prince, ça m'a aussi

marqué, parce qu'en plus, là, c'est carrément du dessin, mais c'était moins impressionnant quand

même que Le message, parce que Le message, c'est un long métrage, c'est vraiment... alors que Le

petit prince, c'est un petit exemple, mais qui est quand même très parlant, parce qu'il lui dit

dessine-moi un mouton, il n'est jamais content du dessin que Saint-Exupéry fait, et puis une fois

qu'il dit bon, il est dans la caisse, une fois qu'il laisse la place pour l'imagination de la

personne qui regarde, et bien là, tout d'un coup, l'enfant est content. Et voilà, c'est vraiment

deux exemples qui ont été déterminants pour toute ma pratique de la bande dessinée. Je pense que les

gens qui connaissent mes bandes dessinées voient un peu quels liens on peut faire.

Et c'est ce que je voulais te demander, parce que souvent on dit ça de la musique, que la musique,

c'est le silence entre deux notes, et je me demandais si l'histoire dans une bande dessinée,

c'est tout ce qui n'était pas dessiné, du coup, ou comment est-ce que toi tu le voyais ?

Ouais, alors le silence entre deux notes, ouais, c'est important, parce que c'est... comme on dit,

il n'y a pas d'ombre sans lumière, c'est la manière de gérer les espaces vides, etc. Donc tout ça,

dans le dessin, c'est très important. Et donc tu as tout bâti là-dessus, ça a été l'initial.

Mais quand je parlais d'élaguer aussi les histoires, c'est aussi ça, c'est-à-dire enlever... c'est

aussi enlever une partie qui va brouiller, qui va... pas en mettre trop, c'est-à-dire qu'il faut

vraiment enlever les choses plutôt que tout mettre dans la casque. Il faut vraiment suggérer

les choses, c'est très important. Alors je suis d'accord, et en même temps, tu vois, moi je fais

des interviews longues, et en fait j'ai remarqué que souvent les gens, c'était les personnes en

face de moi, elles ont aussi besoin d'un moment pour rentrer dans la conversation. Et au bout d'un

moment, souvent tu le vois, c'est 30-45 minutes, à ce moment-là, c'est comme si on passait un

niveau. Alors je pourrais te dire, je peux les enlever ces 40-50 premières minutes, mais souvent les

gens qui écoutent et qui écoutent jusqu'au bout, ça fait partie aussi de la conversation. Donc je

comprends, et je me suis d'ailleurs beaucoup... alors moi quand je vois une œuvre d'art, j'ai ma première

réaction par exemple, mais je trouve que c'est quand même autre chose d'avoir la vision de

l'artiste ou qu'on te mette dans un certain cadre pour que tu puisses apprécier quand même

complètement différemment. Et je me suis toujours étonnée que dans les livres ou dans les bandes

dessinées, il n'y ait pas un truc avant qui t'explique qu'est-ce que c'est, pourquoi, dans quel

cas on peut lire. Alors je ne sais pas ce que toi tu en penses, parce que tu as fait des bandes dessinées aussi très

expérimentales. Est-ce que tu pars du principe que la personne ou le public doit s'avertir lui-même,

ou est-ce que tu ferais un petit manuel d'explication de la BD que vous allez lire ?

Alors moi j'ai fait deux bandes dessinées, il y en a une qui s'appelle Robinson Suisse et l'autre qui

s'appelle Saturnine. Et là il va y en avoir une troisième, parce qu'il y a une trilogie qui se

passe sur une île, et à chaque fois il y a une introduction qui raconte pourquoi est-ce que j'ai

fait ces bandes dessinées. Pourquoi est-ce qu'il y a cette introduction ? C'est parce que je pensais

que c'était important pour ces bandes dessinées de raconter comment j'en suis venu à

faire ces histoires. Mais il se trouve que pour ce projet précis, je trouvais

que c'était intéressant et important de le faire. Après il y a d'autres livres où ce n'est pas du

tout le cas, où je pense exactement le contraire. Il ne faut mettre aucune explication, même j'ai

fait des livres aussi où il n'y avait aucun texte, etc. J'avais fait une exposition par exemple de

drapeaux de pirates cousus à la main, et c'était des drapeaux de pirates qui s'inspiraient des

drapeaux de pirates historiques. Je reprenais la même iconographie, mais pour raconter une

histoire d'amour en dix cases. C'était comme une bande dessinée en dix cases sur les murs,

avec des grands drapeaux. On pouvait suivre l'histoire, sans texte, comme des drapeaux,

mais simplement des squelettes. Il y avait des cœurs, parce qu'il y a des cœurs qui saignent

sur les drapeaux de pirates. Je me suis dit que je pouvais raconter une histoire d'amour en utilisant

tous les éléments qu'il y a dans les drapeaux historiques, mais en les modifiant dans leur

place, la place qu'ils occupent. J'avais fait des expositions, mais je n'avais pas raconté tout ce

que je raconte maintenant. Je me suis dit que le mieux c'est de simplement les mettre comme ça,

de bien faire en sorte qu'on les voit dans le bon ordre, et puis on va voir ce que ça donne du

point de vue des lecteurs. La plupart des gens arrivaient à voir que c'était une histoire,

mais à un moment donné, il y a un père de famille qui vient me voir et qui me dit « Ah ouais, avec

notre famille, on a vu votre expo, c'était vraiment bien, etc. » Enfin, avec ma famille,

ma femme, mes enfants. Puis je lui dis « Ah oui, vous avez vu que c'était une histoire ? » Puis là,

en fait, il y a une espèce de silence. Il me regarde comme ça, puis il me dit « Non, mais notre petite

fille a vu que c'était une histoire. » Et là, je me suis dit « Tiens, c'est marrant, parce que la

petite fille, en fait, elle a vu directement que c'était une histoire, et eux, apparemment,

ils n'ont pas vu ça. Ils se sont dit « Bon, c'est un enfant qui voit des histoires partout,

je ne sais pas comment ils ont interprété ça, mais apparemment, j'ai bien senti qu'ils ne l'avaient

pas cru. » Parce que quand j'ai dit que c'était une histoire, il y a eu une espèce de temps d'arrêt,

où il s'est rendu compte qu'il avait raison, sa fille. Et là aussi, c'est parce que sa fille,

elle n'a pas appris qu'une bande dessinée, c'est dans un livre. Il n'y a pas cette espèce de truc,

je n'arrive pas à trouver le mot, mais elle est désinhibée. Et donc, elle voit directement ce

que j'ai proposé. Eux, ils se disent « C'est des drapeaux pirates, donc ce n'est pas des cases

des BD. » Donc, ils ne vont pas voir la BD, ils ne vont pas se dire que c'est une histoire,

parce que les drapeaux de pirates ne racontent pas d'histoire. Donc là, en l'occurrence,

je n'avais vraiment pas envie d'expliquer ça avant, je voulais vraiment que les gens

y découvrent par eux-mêmes. Et après avoir lu « Un monde en pleine mutation », on commence

à voir des histoires, des bandes dessinées sous plein de formats différents, en regardant

des différentes choses. J'hésite, est-ce qu'on laisse la surprise aux gens, ils iront le feuilleter

aussi. Oui, mais c'est vrai qu'on peut, si on regarde bien, on peut voir des bandes dessinées

dans la vie de tous les jours. Là, par exemple, je vois un strip en trois cases avec ces trois

fenêtres. Avec le ciel pas très bien dessiné d'ailleurs. Donc, ça ne raconte pas grand-chose,

avec le ciel qui a l'air d'être peint et pas hyper bien peint. C'est ça qui est bizarre,

parce que parfois la réalité, ça ressemble à un dessin un peu raté.

C'est à quel moment qu'intervient l'éditeur ? Tu parlais de la place importante qu'il avait,

tu parlais du fait délagué. Est-ce que c'est son rôle à lui ou est-ce que c'est la relation

que tu vois ? Tu as travaillé en plus avec beaucoup d'éditeurs différents. Est-ce que

tu peux m'expliquer ? La seule référence que j'ai d'éditeur, c'est un film dont je ne me

souviens plus le titre malheureusement, mais qui était avec Leonardo DiCaprio et qui racontait la

relation entre un éditeur et un auteur qui essayait de sortir un livre. C'est un film

incroyable que je mettrai d'ailleurs. C'est vraiment l'histoire de comment est-ce que

l'éditeur va accompagner son auteur à pouvoir vraiment raconter l'histoire qu'il a en lui.

Du coup, j'ai vraiment cette image de c'est ça un éditeur. Est-ce que tu peux m'expliquer peut-être,

est-ce qu'il y a différents types ? Comment ça fonctionne ? Est-ce qu'ils ont une vision ? Est-ce

que tu vas avec un éditeur précis ? Est-ce que tu as un projet particulier ? Est-ce que c'est

dans l'autre sens ? Comment ça fonctionne ? C'est assez compliqué d'en parler parce que

justement, ils sont tous un peu différents et que j'ai des projets qui sont assez différents les

uns des autres. Donc souvent, l'éditeur fait un gros travail de relecture, il fait un gros

travail, il parle avec moi. J'ai jamais eu affaire à des censures. Par contre, ce n'est pas parce

que peut-être dans la tête des gens, ils se disent ah ouais mais l'éditeur a dit qu'il fallait

enlever ça parce que c'est pas comme ça que ça se passe. C'est une histoire de lisibilité. Ils disent

ouais, on comprend pas bien. Ou alors, je me souviens pour le Western Revenge que j'ai fait

avec de Houchi Kouchi, je me souviens qu'à un moment donné, ils avaient dit ah il y a un personnage,

c'est dommage qu'il ne soit pas un peu plus développé ce personnage. Je me suis dit ok,

je rajoute quelques pages sur ce personnage. On ne comprend pas bien. Ce n'était même pas une

histoire de compréhension. Là, je me souviens que pour ce personnage, ils disaient ouais,

ce serait bien qui soit un petit peu plus étoffé. Et donc, j'ai rajouté quelques pages. Mais bon,

ça peut être des commentaires ou des choses très différentes selon le projet. Mais c'est un gros

travail. Et l'éditeur, il fait vraiment un très, très gros travail. Souvent, on ne se rend pas

compte quand on ne fait pas vraiment de livres. Je ne sais pas comment c'est vu justement par les gens

qui ne font pas de livres, mais c'est vraiment des prises de risques, un travail de relecture,

de fabrication du livre. Il y a beaucoup de choix à faire aussi. Puis ça, c'est un dialogue constant

qu'on a entre auteur et éditeur. Tu fais partie de la bande dessinée indépendante.

Ça veut dire quoi exactement ? C'est indépendante par rapport à quoi ? Est-ce que ça se joue aussi

au niveau des éditeurs ? Alors, oui, tout à fait. En fait, c'est surtout la bande dessinée

indépendante, c'est surtout les éditeurs qui sont indépendants au départ. C'est plutôt le fait que

ce soit des éditeurs indépendantes qui fait qu'on parle de bande dessinée indépendante. C'est à

dire que ce n'est pas des gros groupes, ce n'est pas des gros éditeurs. C'est des petits éditeurs

qui sont souvent au départ des passionnés. Parfois, il y a beaucoup de maisons indépendantes qui sont

en fait des auteurs de bande dessinée qui n'arrivaient pas à trouver une maison d'édition

qui correspondait à ce qu'ils faisaient ou qui faisait des choses qui n'étaient peut-être pas

assez commerciales, etc. Ils se sont dit qu'ils allaient s'éditer, qu'ils allaient se regrouper

et puis qu'ils allaient monter une maison d'édition à notre image, à l'image du travail qu'on fait,

qui correspond vraiment à ce qu'on veut faire. Et ça, ça a débuté, enfin il y a une espèce de

mouvement qui a fait que maintenant on a beaucoup d'éditeurs indépendants en France, ou en langue

française plutôt, parce qu'il y en a en Belgique et en Suisse aussi, même dans d'autres pays.

Et en fait, ça a vraiment commencé dans les années 90. La maison d'édition qui

est la plus représentative de ça, c'était pas les premiers, il y a eu d'autres choses avant,

mais celle qui s'est vraiment démarquée, parce qu'elle a eu pas mal de succès, on a vraiment

beaucoup parlé de ces bouquins, on en a fait beaucoup, c'est l'Association. D'ailleurs ça

s'appelle l'Association parce que c'est une association d'auteurs justement. Et voilà,

donc indépendante des choix commerciaux aussi, c'est-à-dire c'est des maisons d'édition qui font

sont faites par des passionnés, donc qui veulent vraiment faire des beaux livres avec des choses

intéressantes dedans, une bande dessinée qui leur plaît. C'est ça qui les intéresse le plus. Et

donc ils vont publier des choses qui ne sont pas forcément commerciales. Il y a aussi ce qu'on

appelle des locomotives, c'est-à-dire des livres qui se vendent bien, même si la bande dessinée est

de très bonne qualité, qui se vend bien aussi, et qui permettent à l'éditeur de tenir. Et puis

il y a d'autres choses qui peuvent être expérimentales, où ils savent qu'ils vont perdre de

l'argent même parfois. Alors il faut vraiment bien calculer tout ça. Mais ils veulent le faire

parce qu'ils trouvent que c'est un livre qui doit exister. Et c'est en ça qu'ils sont indépendants,

des choix qui sont liés au commerce. Et alors les auteurs de bandes dessinées indépendantes,

c'est souvent aussi des auteurs qui sont là aussi par choix artistique, par envie artistique,

plus que pour gagner de l'argent au départ. Et donc c'est pour ça que je disais qu'il y a

beaucoup d'auteurs et d'autrices qui font d'autres travaux à côté, qui gagnent leur vie avec d'autres

choses. Parfois aussi dans le dessin, parfois pas. Mais qui ne gagnent pas forcément leur vie avec

ce qu'elles font, parce que c'est des livres qui ne vont pas se vendre à beaucoup d'exemplaires,

à suffisamment d'exemplaires pour vraiment en vivre. Mais c'est des gens qui veulent vraiment

faire ces projets et y avoir le livre dans les mains de leurs bandes dessinées. Vraiment

concrètement faire les projets qu'ils ont dans la tête. Donc si je comprends bien, c'est que tu

fais le choix d'aller au bout de ton projet comme t'en as envie, plutôt que de t'arrêter sur non,

ça n'a pas marché ou ça n'a pas fonctionné ou ce genre de choses. L'idée c'est d'aller jusqu'au

bout et que ça existe dans le monde. Quand tu écris une bande dessinée, est-ce que toi aussi tu te dis

c'est une histoire qui doit exister dehors ? Parce que si je comprends bien, tu crées d'abord l'histoire

et ensuite tu vas avoir un éditeur pour la présenter. Ou est-ce que ça marche dans l'autre sens ?

Depuis le temps que je fais ça, j'ai un peu des éditeurs avec qui je travaille régulièrement.

Donc je ne me pose plus trop la question à quel éditeur je vais présenter ça,

parce que souvent je le sais au départ. Je travaille avec plusieurs éditeurs donc je peux me poser la

question, mais ça serait plutôt pour lui, ça m'est déjà arrivé. Mais très vite j'ai des réponses.

Quoique, ça m'est arrivé aussi qu'il y ait un éditeur qui refuse. Ça m'est arrivé une seule fois

qu'il y ait un refus pour des raisons politiques. C'était la bande dessinée sur l'histoire de la

Palestine. Au départ j'avais pensé à l'association parce qu'en fait on avait déjà fait des pages avec

Adeline Rosenstein, qui a fait cette pièce de théâtre, qui est une pièce de théâtre documentaire.

Et donc on a décidé de l'adapter en bande dessinée. Et puis comme on avait fait déjà des pages

ensemble dans un deux, en plus d'une scène qu'elle n'avait pas pu mettre dans la pièce, elle s'est dit

tiens ça pourrait être bien en bande dessinée. Dans un recueil où j'étais rédacteur en chef, puis j'ai

demandé à différentes personnes qui n'étaient pas forcément dans le monde de la bande dessinée

de participer. Je me suis dit Adeline ce serait intéressant. Et donc elle avait fait un scénario,

puis c'est moi qui avais fait le dessin. Je me suis dit comme je la connais, c'est mieux que ce

soit... Au départ je me suis dit tiens je pourrais la faire travailler avec quelqu'un. Puis je me suis

dit je la connais bien, elle n'a jamais fait de BD, je vais faire ça avec elle. Et donc dans ce

magazine qui est sorti chez l'association, pendant une dizaine de mois, il y avait chaque mois un

numéro qui sortait avec chaque fois un rédacteur en chef différent. Et le rédacteur en chef c'était

quelqu'un, c'était une autrice ou un auteur qui faisait partie du comité éditorial à l'époque de

l'association. Et ça s'appelait Mon Lapin. Et moi j'avais fait le numéro d'octobre. Octobre de

quelle année ? 2013 je pense. Je me suis peut-être encore gouré niveau de l'année. Et donc j'avais

fait participer des gens qui n'étaient pas du monde de la BD. Et après ces cinq pages sur un

épisode de l'expédition d'Egypte avec Napoléon, qu'elle n'avait pas pu mettre dans sa pièce. Je

lui ai dit mais pourquoi on ne ferait pas carrément une adaptation de toute la pièce. Parce que c'est

une pièce qui est très longue, parce que c'est en six épisodes. Six épisodes de 30 minutes. Et

elle a dit ok etc. Donc on a commencé à travailler là dessus. Et puis à un moment donné, comme on

avait fait ces pages à l'association, j'ai proposé ça à l'association. Et elles ont été refusées avec

des commentaires politiques, style comme quoi on avait trop critiqué la France, des choses comme

ça. Bon je pense c'était surtout que, comme il y avait aussi une grosse critique de l'état d'Israël,

peut-être qu'ils trouvaient ça trop partisan, je ne sais pas exactement. Je crois que c'est

surtout un des auteurs, une des personnes de la comité, qui était contre d'après ce qu'on a

dit. Mais bon, toujours est-il que ça a été refusé. Donc après je me suis dit mais je vais voir avec

Attrabil. Et en fait je suis tellement content d'avoir fait ça avec Attrabil. Parce que justement, on parlait du

trade éditeur, là Daniel Pellegrino des éditions Attrabil, il a eu, en tant qu'éditeur, il a

vraiment fait des remarques. Il y a carrément des pages qui ont été faites parce

qu'il a posé une question simplement en disant... En fait dans la pièce il y avait

une scène où ils expliquaient ce que c'était qu'un événement en histoire et en

théâtre contemporain. Et Daniel il a dit mais comme c'est une bande dessinée, pourquoi est-ce qu'il n'y aurait

pas aussi un événement en bande dessinée ? Et là on a fait les pages peut-être les plus marquantes de

la BD d'ailleurs, de cette BD, parce que c'était des pages assez spéciales. Bon je vais pas tout

révéler, mais allez voir Décry Ravage. Donc il y a trois épisodes pour l'instant.

On est en train de faire le quatrième, alors j'espère qu'on va pouvoir bien travailler parce que

comme Madeline elle est très prise en ce moment, il faut qu'on trouve un moyen de travailler ensemble.

On a déjà travaillé ensemble au mois de décembre, il faudrait qu'on s'y remette.

Mais alors ça par exemple, comment on s'organise le travail ensemble ? Vous faites au téléphone, vous vous voyez en face, vous avez un

agenda de ce qui a été discuté ? C'est assez différent selon nos disponibilités, selon le

projet. Alors souvent elle me file des textes et moi je fais des planches et je lui présente les planches

puis elle me dit ce qu'il faut changer, ce qu'il faut pas changer, ce qui est bien et tout. Mais il y a

plusieurs, dans ce projet en fait, il y a plusieurs chapitres assez différents les uns des autres.

Il y a un chapitre historique qui est décidé d'une certaine manière, il y a des témoignages qui sont

dessinés d'une autre manière, enfin qui a un système de case d'une autre manière, un dessin aussi

assez différent. Il y a aussi des extraits de pièces en arabe qui n'ont jamais été traduites

dans une autre langue. Il y a aussi ce qu'elle appelle les crapules, ça c'est les

différents états, les différentes puissances européennes de l'époque qui sont dessinées,

qui sont incarnées en personnages grotesques, un peu comme dans les caricatures, enfin totalement,

c'est totalement inspiré des caricatures du 19e siècle et du début du 20e siècle. Et je crois que j'ai tout dit.

Et donc vous faites des allers-retours entre les textes qu'elle t'envoie, tes propositions ?

Et parfois on discute, on revoit, il faut faire relire aussi, parce que comme c'est un projet aussi historique,

il faut faire relire par des historiens, faire relire par d'autres, des gens qui ne connaissent pas forcément le sujet,

mais pour voir s'il y a une compréhension. Et puis on change plein de trucs jusqu'au dernier moment.

C'est pour ça que j'avais dit qu'elle avait changé aussi les phrases, et puis que c'était l'éditeur qui avait utilisé mes lettres

et que j'avais vu la différence. Voilà, c'est un gros travail.

C'est toi qui t'occupes de faire relire à toutes ces différentes personnes ou c'est le travail de l'éditeur ?

Là, en l'occurrence, pour ce projet, c'était surtout Adeline. Comme elle avait fait sa pièce, elle était déjà en contact avec

les historiennes, les historiens avec qui elle a travaillé pour la pièce et qui ont relu.

Et aussi, elle a trouvé les gens qui ont écrit les préfaces.

On l'a mentionné un peu avant, ton expérience dans la création touche à beaucoup de sujets différents, à beaucoup de mondes différents aussi.

Comment tu vois ça ? C'est des explorations, de passer du western, passer sur une histoire qui se passe sur une île,

ensuite on apparaît de la librairie, Chakal Hebdo qui est encore une complètement autre thématique.

Comment est-ce que tu vois ça ? C'est l'envie du moment, c'est l'opportunité, c'est l'idée qui te vient ?

Ouais, en fait, c'est des envies. Alors moi, j'aime bien les genres. C'est pour ça que j'ai fait un livre de pirate, un western.

Là, c'est une trilogie que j'ai, c'est Houchi Kouchi. C'est-à-dire, il y a l'histoire de pirate, il y a un western,

et ensuite il y aura une histoire de science-fiction, enfin un space opéra.

Je voulais te demander ce que ça voulait dire.

Un space opéra, c'est par exemple la guerre des étoiles au Star Trek. C'est-à-dire que dans la science-fiction, il y a différents genres.

Il y a le post-apo, post-apocalyptique. Il y a le cyberpunk, le steampunk. Il y a toutes sortes de choses.

Et il y a le space opéra. Le space opéra, c'est intergalactique. C'est dans les étoiles, il y a les vaisseaux spatiaux, etc.

C'est tout ça, le space opéra.

Et pourquoi on appelle ça opéra ? Je trouve ça trop long.

Alors, pourquoi on appelle ça opéra ? Je ne sais pas. Est-ce qu'il y a d'autres choses qu'on appelle opéra aussi ?

D'autres genres qu'on appelle opéra ? Je ne le trouve pas, mais bon, bref.

Donc, ce sera intergalactique ?

Intergalactique, oui. Ce sera dans l'univers, il y aura des étoiles, des vaisseaux spatiaux, des planètes surtout.

Une planète avec un anneau qui tourne autour.

Tu travailles toujours sur plusieurs projets en même temps, en fait ?

Oui, toujours. Et puis, à un moment donné, il y a un projet que je dois vraiment terminer. Et puis là, je ne fais que ça.

C'est la priorité.

Alors là, je suis super content parce que hier, j'ai terminé les fonds de couleurs de Tantreau-Binson.

Donc, c'est dans la trilogie sur l'île.

Et j'ai déjà fait le storyboard, j'ai déjà fait la couverture que j'ai donnée à l'éditeur, d'ailleurs.

J'ai déjà fait les pages de garde, c'était assez long.

Et puis, l'introduction, la fameuse introduction dont j'ai parlé tout à l'heure.

Et là, j'ai fait les fonds de toutes les pages parce que c'est un livre en couleurs où j'utilise des papiers de couleurs.

Comme pour Saturnin ?

Oui, Saturnin et puis Robinson 6. Robinson 6, Saturnin et maintenant Tantreau-Binson.

Et donc, j'ai fait toutes les pages, 120 pages de cases. Il y a tout qui est fait.

Et il n'y a plus qu'à faire des dessins par-dessus et rajouter des bulles.

Tu travailles toujours tout seul ? Dans ce genre de cas, j'exclus évidemment les collaborations où chacun a son rôle.

Mais dans la création ?

Alors, ça m'est arrivé de dessiner avec d'autres gens aussi.

C'est-à-dire que, par exemple, avec Ibn al-Rabin, on a fait une bande dessinée où on a dessiné ensemble.

En fait, lui, il avait commencé une bande dessinée, il avait fait quelques pages.

Et en plus, dans les pages qu'il avait faites, il y avait des choses qui n'étaient pas terminées.

Et il m'a dit, écoute, j'ai commencé cette bande dessinée, je ne sais pas trop ce que je vais en faire.

Est-ce que toi, ça te dirait de terminer les planches et puis d'en faire d'autres ?

Et puis, j'ai dit ouais, ok. Donc, j'ai terminé les planches qu'il avait commencées.

Bon, il y avait certaines planches qui étaient terminées et puis d'autres qui étaient partiellement dessinées.

Et puis, j'ai fait quelques planches terminées et puis j'en ai laissé partiellement dessinées.

Et lui, il a terminé les planches que j'avais partiellement dessinées.

Il en a fait d'autres terminées, etc., etc.

Et ça a donné une bande dessinée qui s'appelle Dormez-vous.

Parue chez Atrabil.

Mais alors quand ?

Je la mettrais aussi.

Pareil, c'est au début des années 2000.

Je ne sais pas. Au hasard, je dirais 2005, un truc comme ça.

Mais du coup, tu n'as pas de personne qui exécute pour toi un dessin pour une bande dessinée, par exemple,

qui fait les fonds de couleurs à ta place ou ce genre de choses.

C'est marrant comme concept. Un assistant.

Par exemple ?

Un domestique, en fait. Un esclave.

Non, je te demande parce que tu vois, on m'a déjà contacté en l'occurrence.

Des gens qui disent j'adore le monde du podcast.

Est-ce que je pourrais t'aider ? Est-ce que je peux couper des choses ?

Tu veux quelqu'un qui te propose son aide.

Pas un esclave.

Mais j'imagine qu'il y a des gens qui t'ont déjà contacté.

Non, jamais.

Jamais ?

Il n'y a jamais des gens qui m'ont dit je peux faire...

Un stage ?

Un stage ?

Chez Alex Benelli.

Non, mais en fait, c'est quand même un travail très solitaire.

Et donc, je trouvais ça un peu bizarre de faire un stage.

Je ne comprends pas.

À part boire du café avec moi, je ne sais pas.

Je vais souvent travailler dans des cafés.

C'est pour ça que je dis ça.

J'aime bien partir loin de chez moi.

Alors, ça dépend.

Ça dépend des périodes.

En ce moment, je travaille beaucoup chez moi.

Il y a des périodes entières où je n'arrive pas à travailler chez moi.

Il faut que je travaille dans un café qui est souvent à au moins une demi-heure de marche.

Comme ça, je fais au moins une heure de marche pour aller revenir.

Bon, j'ai besoin de marcher en fait.

Généralement, je marche au moins une heure par jour.

Ou plutôt deux heures tous les jours.

Je fais beaucoup de marche.

J'ai besoin de m'aérer.

Et puis, j'aime bien travailler dans des cafés parce que je suis loin de chez moi.

Je suis dans un endroit où il y a un peu de vie aussi, tout autour de moi.

Et puis, je suis dans un autre endroit.

Voilà, ça m'aide.

Mais comme je disais, c'est un peu par période.

Il y a des périodes où je travaille chez moi et je vais très peu dans les cafés.

Bon bref, ça dépend.

Est-ce que tu connais Webtoon ?

Ça te dit quelque chose ?

Oui.

C'est une application de bandes dessinées qui sont numériques.

Oui.

Je te demande parce qu'on a rigolé avec des copains parce qu'ils ont toujours des histoires.

Ils se sont foulés le poignet.

Enfin, il leur a eu des trucs de ouf.

Les dessinateurs ont l'air de tous être très productifs.

Et je te demandais ça parce qu'ils parlent souvent des assistants qui font les mises en couleur, etc.

Il me semble que l'une des raisons, c'est que les dates auxquelles ils doivent livrer la bande dessinée en cours de création sont très limitées.

Donc, ils font de la segmentation de travail.

C'est lucide ou quoi ?

Je pense que ça fait partie du modèle économique qui est proposé, en tout cas.

Mais c'est pour ça que je me demandais si c'était une façon de travailler que tu avais déjà essayé.

Tu vois, par exemple, ce que je voulais te demander aussi, c'est quand tu fais des collaborations,

est-ce que tu as des collaborations rêvées ?

Est-ce qu'il y a des gens que tu vas contacter en disant j'ai lu ça, est-ce que ça te dirait comment ça marche ?

Non, mais ça se fait un peu comme ça avec des amis.

Par exemple, il y a un ami qui s'appelle Mezzo.

C'est un dessinateur.

Il y a des années de ça.

Je ne sais plus comment c'était.

Plus de dix ans, il y a quinze ans, je ne sais plus.

Il m'a proposé de faire des images avec lui.

Mais faire un portfolio de six images.

Non, il y en a eu plus.

Non, s'il n'y en avait pas plutôt douze.

Je ne sais plus maintenant.

Bon, bref.

D'avoir chacun un personnage de catcheuse.

Chacun, on imagine un personnage de catcheuse et on les fait se rencontrer et se battre dans différents endroits.

Et donc, il y a six dessins où j'ai fait le crayonné et lui, il l'a ancré.

Et six autres dessins où c'est lui qui a fait le crayonné et moi, je l'ai ancré.

Enfin, partiellement parce que souvent, notre catcheuse, on l'a toujours dessiné nous et ancré nous, je crois.

Je ne sais plus.

Bref, on a tout mélangé.

Et c'était assez intéressant à faire.

Et ensuite, il y a l'éditeur de la cafetière.

C'est édité à la cafetière.

Il a fait un portfolio.

Enfin, il a fait, sérigraphé, il a fabriqué.

Justement, il a dû réfléchir comment faire ça.

C'est comme une espèce de carton de pizza, mais une mini pizza.

L'emballage.

Et il a trouvé des sérigraphes pour sérigraphier ça.

Et voilà, c'était vraiment un super travail à faire ensemble.

Surtout que c'est un dessinateur vraiment assez impressionnant.

Et sinon, j'ai fait une petite patte de mouche.

Je disais que c'était une collection à l'association de tout petit livre.

Avec ma copine Carola, qui n'est pas du tout dans la bande dessinée, qui ne dessine pas normalement.

Elle est plutôt dans la musique.

Et elle fait du sound design pour des pièces de théâtre ou des performances d'artistes.

Mais elle fait aussi de la musique, elle fait aussi des concerts, etc.

Et là, on a fait une bande dessinée où, pareil, ses crayonnés, je les ai ancrés.

Elle a ancré mes crayonnés.

Et on a raconté une petite histoire qui nous est arrivée.

Parce qu'on a fait une randonnée.

On a dormi à la Belle Étoile.

Et là, on a vu Starling.

On a vu des pointillés dans la nuit.

Et c'était vraiment assez incroyable.

Parce qu'on ne savait pas du tout ce que c'était à l'époque.

Et après, on a fait des recherches.

On a compris que c'était Elon Musk.

On a aussi compris que ce n'était pas des OVNIs non plus.

Parce qu'on s'est dit, non, pas cette vitesse.

Pas de cette manière.

Ça a l'air trop humain.

Bon, bref.

Et on a raconté tout ça dans une petite BD

qui s'appelle Pointillés dans la nuit.

Donc, c'est le genre de collaboration que tu fais en plus, à côté,

qui vient se greffer à tout le reste.

Oui, d'ailleurs, on a fait autre chose.

On a fait une autre BD, ensemble, avec Carola.

Là, c'est elle qui a...

Elle a trouvé les personnages.

Et puis, l'histoire.

Mais en fait, c'est une histoire assez spéciale.

Parce que c'est quatre personnages.

Et puis, c'est...

Les quatre personnages,

il y a à chaque fois une petite bande dessinée

de présentation de ces personnages.

Il leur arrive un peu des choses.

Et ça se passe dans la montagne.

Et ensuite, on a fait...

Donc, elle, elle a fabriqué...

Une fois que j'avais fait les dessins,

elle a fabriqué le livre en sérigraphie.

Alors qu'elle n'avait jamais fait de sérigraphie.

Et en plus, c'était...

Elle avait accès à un atelier de sérigraphie.

C'était pendant le Covid, donc je ne pouvais pas venir avec elle.

Donc, elle a dû tout faire elle-même.

Et...

Elle a fabriqué

quatre exemplaires.

Sérigraphiés, donc.

Coups humains.

Moi, après, j'ai rajouté des choses

au stylo.

Disons, sur chaque exemplaire.

Un texte qu'on a...

Enfin, qu'elle a trouvé elle.

Après, je l'ai calligraphié. Il y a un petit bout de bois.

Bref.

Et...

Un petit bout de bois qui pend

de la couture.

Je parle de ça.

Avec un très beau papier, etc.

Et...

Et ensuite, on a cousu l'humain

durant une résidence

à Bruzon. C'est un petit village dans le Valais.

Dans les montagnes suisses.

Dans les Alpes-Suisses.

On a cousu les portraits

des quatre personnages.

Et on a fait comme une installation

où on voit les portraits cousus.

Mains et le livre.

Sur un présentoir.

Et ensuite, on a tout vendu

à une fondation d'art contemporain.

Voilà.

C'était assez intéressant à faire.

C'est là où je me dis

que toutes les personnes qui, comme moi,

ont un emploi à plein temps

on va derrière notre ordinaire.

Qu'est-ce qu'on fait ?

C'est chouette de savoir que...

Merci de nous raconter tout ça.

De voir ce qui existe aussi en dehors.

C'est assez différent

des autres projets

que j'ai en bande dessinée.

C'est marrant.

En même temps, il y a un lien direct.

Ça reste de la bande dessinée.

En plus, vous le faites aussi

dans un contexte artistique.

Quand vous allez créer

dans les montagnes suisses,

ça s'embarque comme cadre.

Tu vas me dire si j'ai bien compris.

C'est la bande dessinée francophone

de laquelle on parle actuellement.

Comme j'ai commencé en français,

j'ai une traduction en anglais

d'un bouquin que j'avais fait.

Mais je n'ai jamais fait

dans d'autres langues.

J'ai participé ici à Berlin.

Mais comme je n'ai pas vraiment de lien,

à moins de faire directement

un truc en allemand

ou dans une autre langue,

j'ai déjà mes éditeurs

avec qui je travaille depuis des années.

Il faudrait que je recommence

si je veux faire dans une autre langue,

que je fasse directement dans une autre langue

et que je prenne contact

avec des nouveaux éditeurs.

Mais là, j'ai tellement déjà

dans les projets que je suis en train de faire

que je ne l'ai pas fait.

Les éditeurs francophones

sont-ils aussi

dans la francophonie

ou est-ce qu'il y a des projets

de rassemblement de bandes dessinées

dans le monde entier ?

Il y a le festival d'Angoulême

qui est notamment la grande baisse

de la bande dessinée,

la grande rencontre dans le monde francophone.

Est-ce qu'il y en a d'autres ?

J'avoue que je n'ai pas regardé

comment ça marchait, mais est-ce qu'il y a des pays

par exemple à l'honneur où on invite ?

Oui, tout à fait.

J'ai été moi-même invité dans d'autres festivals,

dans d'autres pays

où il y a

des scènes de bandes dessinées

et puis on se rencontre aussi à Angoulême,

il y a des traductions

de bandes dessinées chez les indépendants

qui sont traduites chez d'autres maisons d'édition,

chez d'autres indépendants dans d'autres pays,

etc.

J'ai deux questions là-dedans.

D'une part, c'est quelle évolution

tu as vue sur toutes ces années

par rapport au monde de la bande dessinée

et par rapport au rapport du public

à la bande dessinée ?

J'ai entendu qu'il y avait de plus en plus

de bandes dessinées qui étaient produites

actuellement,

dans la diversité des différentes bandes dessinées

qui existent et en même temps

il y a, je ne sais pas s'il y a

une baisse d'intérêt du public

ou il y a moins de connaissance du public

des bandes dessinées.

Est-ce que tu as des comparaisons

dans le monde avec d'autres pays ?

Je dirais que dans les années

90 quand j'ai commencé,

j'ai failli dire 90.

Déjà on était surtout des mecs,

alors que maintenant il y a quand même beaucoup d'autrices.

Mais au début des années 90

c'était surtout des hommes

dans la bande dessinée.

Il y a cette bande dessinée francophone

de Suisse, France

et Belgique et puis

il y avait d'autres pays

où il n'y avait pas encore vraiment

beaucoup de bandes dessinées. Justement l'Allemagne

à l'époque,

je pense que c'est après

les années 2000, c'est surtout aussi

avec l'association

avec son best-seller

Persepolis, je pense que ça aussi ça a donné

envie.

Et puis il y a aussi

Maus de Spiegelman,

des choses comme ça qui ont eu

un succès international.

Et c'est là que la bande dessinée

un petit peu pour adultes

s'est développée.

Une autre forme de bande dessinée justement,

c'est la bande dessinée qui est mise en avant par

les boîtes indépendantes.

Et c'est là que

il y a eu différents pays où tout d'un coup

il y a eu des scènes de bande dessinée,

d'autrices, d'auteurs indépendants

qui sont créées

des espèces de scènes. Et voilà, ça s'est

beaucoup développé. Maintenant on dit qu'il y a

une surproduction.

Il y a surtout beaucoup de choses très intéressantes qui se font.

En ce moment

c'est un peu difficile.

Pour certains

éditeurs

c'est vraiment

difficile de survivre.

Il y a toutes sortes de problèmes.

Pour des libraires aussi.

Et puis pour les autrices et les auteurs aussi.

C'est pas évident.

Et voilà, on est dans une période

assez difficile en fait.

Et paradoxalement

il y a

des super bandes dessinées

super intéressantes qui sortent.

Et je trouve que... Moi je me suis

remplongé un peu dans ces années

90 en faisant un monde en pleine mutation

justement. Et je me disais

quand je cherchais des références

à citer parmi les bandes dessinées

que les jeunes ados pouvaient lire

dans cette librairie, donc ça se passe en

94.

Parfois je cherchais,

je me disais, ah il pourrait parler de telle BD.

Puis je m'aperçevais que la BD

était sortie en 95, donc c'était

quelques mois plus tard. Et en fait je me suis aperçu

qu'en 94 il y a plein de trucs qui n'étaient pas

sortis. Puis même

il y a des bandes dessinées très

intéressantes qui sont sorties à l'époque

mais je trouve qu'aujourd'hui

il y a vraiment des trucs beaucoup plus

intéressants. Enfin je veux dire

il y a vraiment des choses super.

Et c'est dommage

qu'en même temps

il y a une telle...

Il y a un désintérêt aussi. Enfin il y a un moment donné

il y a eu un gros intérêt. Justement

quand il y a eu ses succès avec Maus,

Persépolis, etc.

Il y a eu un intérêt pour la BD

pour adultes

un peu différents, etc.

Et puis ensuite

il y a eu d'autres intérêts, il y a eu une surproduction.

Les différents facteurs qui font

que maintenant c'est difficile.

Et

je t'écoute avec des ronds yeux

comme tu vois. Parce que je me disais que Persépolis

et Maus, en effet moi je l'avais lu

chez mes parents, les deux.

Donc ils étaient aussi arrivés chez nous.

Et en même temps

je me disais aussi que

ces moments où ça avait

créé des grands moments, enfin justement

quand c'était sorti cet intérêt,

les personnes vieillissent

et les gens qui viennent après ils n'ont pas forcément

cette culture à ce moment-là.

Tu vois ce que je veux dire ? Il refaudrait un moment

où on les remet en contact.

Parce qu'on s'est rendu compte, dans le book club

notamment, qu'on n'avait pas

grandi avec la même

connexion aux bandes dessinées ou la même

culture transmise par ses parents

et qu'en fait, si c'est pas dans

le cadre familial ou la bibliothèque,

enfin si t'es pas introduit à la bande dessinée,

c'est comme les autres arts,

tu connais pas forcément et du coup

tu y vas pas forcément non plus.

Alors je fais des

présentations dans les lycées

pour un prix qui s'appelle le prix BDZoom.

Alors c'est seulement à Genève,

avec soit

des autrices et des auteurs

de Genève, soit des maisons d'édition

de Genève.

Donc il y a aussi des français

ou des françaises qui ont été éditées

justement par un tribune

ou des choses comme ça qui participent.

Et c'est un prix,

en fait on fait

des présentations dans des classes

et après

c'est le prix des lycéens en fait.

C'est un prix des lycéens.

Ensuite il y en a

6 ou 7, je sais plus,

qui ont été sélectionnés.

Les lycéens doivent les lire

et puis ensuite ils en choisissent juste

3 et puis sur les 3

ils choisissent une personne qui

gagne un prix à la fin.

Moi j'ai jamais gagné mais

j'ai participé 4 fois.

Je me suis retrouvé seulement une fois dans les 3 derniers.

Mais

j'ai fait beaucoup de présentations, j'en fais une trentaine

à chaque fois, un peu plus même.

Je crois que la dernière fois j'ai fait 34.

Par an ?

Alors c'est pas tous les ans parce que j'ai pas forcément

un livre qui correspond à ça

qui est sélectionné tous les ans.

La première fois que j'ai fait ça

c'était il y a 8 ans, quelque chose comme ça.

Je dirais.

Mais la tournée c'est quand même 30 présentations

quand tu participes.

30 lycées différents, c'est ça ?

30 classes différentes.

Parfois il y a plusieurs classes dans le même lycée

et puis c'est réparti, c'est un casse-tête pour les gens qui

organisent ça parce que

il doit voir avec les professeurs, il doit voir

avec l'autrice ou l'auteur

et il doit voir

quand c'est possible, etc.

C'est très compliqué à mettre

en place.

Je me suis rendu dans les différents

lycées.

Parfois j'en fais plusieurs par jour.

Ça va jusqu'à 5 par jour.

C'est assez mine de rien.

En fait c'est surtout que

comme je dois présenter

mon livre, c'était un monde en plénutation

la dernière fois que j'ai fait ça par exemple.

Quand il y en a 5

par jour, les cinquièmes, je ne sais plus

ce que j'ai déjà dit ou ce que je n'ai pas encore dit.

J'en ai discuté avec des profs, ils me disent

on a la même chose avec les cours parce qu'on a

plusieurs classes.

Donc voilà.

5 par jour c'est un peu beaucoup

mais 3-4 ça va.

C'est super, en fait moi j'aime bien faire ça.

Mais je me suis rendu compte en fait depuis la première

fois que j'ai fait ça

et puis là ces derniers mois

où j'ai participé

à ça, je me suis aperçu que

enfin je pose la question

est-ce que vous lisez des bandes dessinées et je me suis

aperçu que maintenant il y a de moins en moins de gens

qui en lisent.

En fait

au fil des années il y en a de moins en moins

et là la dernière fois c'était vraiment

incroyable à quel point

il n'y a aucun élève qui en lisait quoi.

Et alors de temps en temps

il y a une ou deux personnes qui disent ah je lis des

mangas, je leur dis ben c'est de la bande dessinée aussi.

Et parfois ils disent

je lisais des mangas avant

mais j'ai arrêté.

Et souvent c'était

même pas en livre en fait

c'était sur écran quoi.

Voilà donc ces gens là en fait je sais pas

si par la suite

quand ils vont être adultes il y en a qui vont

peut-être être intéressés par la bande dessinée

indépendante parce que tout d'un coup

il y a un sujet qui les intéresse

je sais pas par exemple le masculinisme

et puis ils vont lire

en territoire ennemi

parce qu'il y a une bande dessinée qui parle de ça

qui est super.

Ou un autre

tout d'un coup ils vont s'intéresser

ils veulent voir ce qui a été fait

sur l'histoire de la Palestine

puis ils vont lire

l'adaptation de la pièce d'Adeline

voilà.

Donc peut-être qu'il y a des thèmes

qui vont les intéresser puis du coup ils vont

se retrouver à lire une bande dessinée.

Après quand on n'a pas l'habitude de lire des BD

je sais pas comment c'est

de tout d'un coup se retrouver avec une BD dans les mains.

Je suis tout à fait d'accord

parce que moi j'en ai lu petite

je m'en suis rendue compte après qu'ils avaient

une sacrée collection mais je m'en suis pas rendue

compte petite et

j'ai déménagé en Allemagne et cette année

je vais avoir 28 ans, je n'ai jamais acheté

de bande dessinée de ma vie jusqu'à aujourd'hui

jusqu'à très

récemment parce que c'est basé

sur deux choses, déjà Claire a ouvert

sa librairie de bande dessinée, je me suis dit

ah trop marrant comme ça j'en aurais 2-3

pour quand les gens viennent me voir

à Berlin, qu'ils aient quelque chose

parce que je trouve ça sympa tu vois quand t'es

dans un autre environnement que le tien

de pouvoir dire bah tiens en plus je trouve que

la bande dessinée est plus accessible qu'un livre pour le coup

alors de dire

voici 5 BD que j'adore que tu peux lire

et en fait

ça a commencé comme ça

et comme dit Pluth à cette introduction

et que tu découvres

c'est fou quand même

mais en effet

moi ça a commencé en me disant

quand les gens viendront me rendre visite

ils auront quelque chose à dire

c'est vraiment parti de là

c'est marrant quand même, t'es pensée à la bande dessinée

mais t'as aussi acheté des

bouquins en français

c'était ça l'idée quoi, d'avoir des trucs en français

pour tes amis français

vraiment de dire

je sais pas pourquoi j'ai un souvenir de ça

de quand j'allais chez des amis

ou des amis de mes parents en vacances

tu restes toujours farfouillée

je fais partie

de la génération qui a encore grandit sans téléphone

c'est à dire que nous

quand on allait dans un endroit qu'on connaissait pas

t'arrivais vite au niveau du réunion de livres

pour t'occuper l'après midi

parce qu'il y avait rien d'autre à faire que de

lire ou d'aller dehors quand t'étais au milieu de nulle part

et c'est pour ça que j'ai gardé

cette habitude là

et en fait quand tu commences à découvrir

tout ce qu'il y a dans la bande dessinée

tous les différents genres

tu te dis mais c'est trop bien

tu peux avoir plein de choses différentes à proposer

et comme je dis je trouve ça plus accessible

le côté du dessin que juste le texte

je trouve que de dire

tiens en fait il y a un livre que je te recommande pendant la semaine

où t'es là

ça peut être plus dur d'y rentrer

que des belles images où tu plonges

dans un livre quoi

mais du coup c'est arrivé

moitard

c'est pour ça que je voulais t'en parler

te demander comment avait été la perception

j'ai beaucoup lu à la librairie

sinon tu vois la librairie de mon lycée

quand j'étais petite

quand j'étais plus jeune

et au post déjeuner

à la bibliothèque tu veux dire

quand on avait une heure de libre parce que le prof est pas là

et tu vas

lire des bandes dessinées

sans ni culture ni intérêt

de particulier de quoi que ce soit

c'est pour ça que je me demandais

en même temps maintenant je dis beaucoup de webtoon

mais tu vois c'est sur une application

mais je trouve qu'en fait

c'est intéressant

parce que c'est pas une vidéo

ce sont des personnages qui sont créés

donc t'as vraiment

ce côté univers qui te détache du réel

qui te fait plonger dans le réel

autrement je sais pas comment il faut le dire

mais c'est pas des vidéos d'une personne que tu connais

c'est par un influenceur, c'est par un créateur de contenu

et en même temps il y a

toutes les idées

qu'on te fait passer par exemple dans un

je pense une BD que j'aime beaucoup

qui s'appelle Illicide

où c'est des gens qui ont des pouvoirs surnaturales

les pouvoirs surnaturels c'est

peut-être plus simple de le faire en bande dessinée

qu'avec une vidéo par exemple

et en plus

vu qu'elles sont publiées une fois par semaine

le chapitre d'après

mais tout ça c'est sur digital

donc c'est dur à partager avec d'autres personnes

alors qu'un

objet physique

c'est plus simple de le donner à quelqu'un d'autre

après tu peux le réclamer, faire des glisses

pour savoir où est-ce qu'ils sont, ce genre de choses

effectivement

puis en fait il y a quand même un plaisir dans la lecture

qu'on ne retrouve pas sur écran

moi j'ai aussi lu

des livres

des livres sans images

je sais plus comment on appelle ça

non non mais sur écran

c'est à dire que ça arrive

ça m'est arrivé en fait de retrouver

justement

parce que je cherchais par exemple pour Saturnine

j'ai retrouvé le texte

sur écran et maintenant on peut trouver

plein de textes

mais c'est quand même pas pareil

déjà sur écran il y a quand même cette lumière

c'est différent quoi

alors moi j'ai acheté une liseuse

et j'en suis ravi

je trouve le modèle économique d'ailleurs

pas terrible pour être très honnête

mais la sensation papier moi je la retrouve

dedans et ce que moi ça m'a permis

c'est d'acheter des livres

je trouve que les gens qui disent

est-ce que la lumière est pas pareil

oui oui mais c'est pas qu'il y a une question de lumière

c'est quand on a l'objet dans les mains

le papier il a une odeur aussi

oui mais ça pour moi

pèse moins lourd que

je n'aurais pas acheté ce livre en physique

parce qu'il est hors de question que j'aie ce livre chez moi

et je donne mon exemple préféré

c'est des essais

sur les applications de rencontre

j'avais lu un truc incroyable sur

le rôle fondamental du

pourmier dans le porno, je m'étais retrouvée

à lire des livres sur lesquels

j'étais tombée en faisant des recherches

je ne sais même plus comment

pendant que j'écrivais mon master ou ce genre de choses

et je me disais

je n'aurais jamais acheté ce livre

en physique mais sur une

tu vois sur une liseuse c'est ok

donc moi au contraire ça m'a plutôt ouvert

ça m'a vraiment fait plus lire qu'autre chose

oui oui bien sûr

moi je n'étais pas dans le truc

on lit enfin

il faut lire plus etc

je n'ai pas encore abordé ce sujet

quoique j'ai quand même parlé

de Lucien qui lisait

pas tellement de bandes dessinées

alors est-ce qu'il lise, je ne lui aurais pas posé la question

est-ce que vous lisez des livres

sinon

c'était surtout axé sur la bande dessinée

après ouais

bon bref je ne sais pas trop quoi dire

parce que moi je travaille avec des éditeurs

et je trouve qu'ils font des super livres

des très beaux livres

c'est un peu dommage

de passer

à la lecture sur écran

mais c'est un très bon point

c'est pour ça que je l'ai dit aussi

je fais une différence aussi d'un point de vue économique

c'est que maintenant que j'ai un job stable

je peux dire ok

trop bien maintenant je comprends plus ce qu'on me dit

je comprends mieux tout ce qu'il y a derrière

la création d'une bande dessinée par exemple

je peux faire l'acte

de soutenir

différemment et d'avoir un budget pour ça

c'était une question que j'avais posé à Claire

est-ce qu'elle pense qu'on devrait avoir dans nos budgets

mensuels un budget pour l'art

pour la culture pour soutenir

des gens qui font des trucs cools et qui sont nos contemporains

donc leur permettre de vivre

et ce genre de choses quoi

ouais alors ça c'est un... l'argent c'est vraiment

un gros problème parce que souvent les bandes dessinées

sont quand même assez chères moi j'aimerais bien qu'elles soient

moins chères effectivement mais

on aimerait tous

faire des bandes dessinées qui coûtent moins chères

mais en fait c'est assez difficile

en plus le prix du papier a augmenté

enfin il y a plein de facteurs

qui sont assez difficiles

à gérer

quoi et ouais

ça c'est effectivement un problème

parce que souvent

dans la bande dessinée indépendante

comme on fait aussi des petits tirages

c'est des livres qui sont

très beaux

un peu compliqués

qui sont très bien fabriqués

et donc au niveau

des prix voilà parfois

c'est assez cher

mais c'est pour ça que je trouve que de toute façon

tant qu'on

le sait pas ou qu'on t'a pas donné

l'idée t'arrives pas forcément

de toute façon dans cette démarche à te dire

ok bah j'ai envie de soutenir cette personne

ou j'ai envie de lire quelque chose ou je veux soutenir

une entreprise et

ça paraît très loin quand on parle

de Amazon c'est pas bien ou les librairies c'est pas bien

si on comprend pas tout ce qu'il y a

tout ce que ça implique derrière

je trouve que parfois

t'as plus d'informations avec internet

et t'en as moins en même temps

ou t'as moins la proximité et tout et je trouve que

de faire un book club c'est bête

mais ça faisait longtemps que je me suis pas retrouvée

hors du contexte du travail

à parler avec des gens

de quelque chose qui est

dans un milieu très particulier

en l'occurrence là c'est la création

l'art, des interprétations

on a lu aussi Cometa

tu vois ce que c'est alors je me souviens

d'un élit, je me souviens plus du nom de l'auteur

mais qui avait

c'était pour les 50 ans de Metal Hurlant il me semble

et c'est une BD où moi

je n'ai rien compris

et en fait en en parlant avec d'autres gens

dont une personne qui était

très calée sur les jeux vidéo

elle nous a donné plein de clés de compréhension

qui fait que le livre où à la base j'étais

mais c'était pas ouf comme histoire est passé

à oh mon dieu c'est un image

alors on saura jamais si c'est vraiment ça

mais d'avoir des clés de compréhension de plus

pour dire quelque chose

et ça tu l'as au travers de l'échange

avec d'autres gens c'était magnifique comme moment

ouais ouais

bah super

j'arrive à acheter un book club

c'est quand le book club ?

faudra que je...

on peut passer comme ça ou il faut être membre ?

là faudrait demander

j'ai proposé à Claire qu'on fasse un petit épisode là dessus

parce que j'ai dit arrête faut qu'on en parle quand même c'est trop bien

le book club et tout mais en effet

là c'est sous forme de

membre

comment j'allais dire souscription

annuelle donc on s'est engagé

sur une année on est une douzaine

je crois de personnes

mais je sais pas si elle a plus d'intérêt ou des gens qui se manifestent

de le faire

soit ponctuel soit

comme je dis ça mais je suis souvent

pas là

mais dans les autres choses qui existent

il y a aussi les

box alors je sais pas si ça existe pour la bande dessinée

mais moi j'avais

j'étais abonnée pendant un moment

c'était un abonnement que j'offrais aussi aux gens

qui s'appelait Cube

qui doit encore exister je pense

et en fait une fois par mois

tu recevais un livre

il me semble qui était sélectionné par des libraires

et tu devais compléter un petit formulaire

qui expliquait ce que tu aimerais bien recevoir

et t'avais une sélection d'un

libraire avec un petit texte qui expliquait

pourquoi il avait sélectionné ça

et c'était des souscriptions qui duraient

six mois ou un an

et tu te retrouves à recevoir

un livre par mois que t'attends pas dans ta boîte aux lettres

c'était assez bien fait parce que t'as des petits

sachets de thé, t'as des petits gâteaux

c'est marrant et du coup ça t'ouvre

plein de choses différentes

et en l'occurrence là tu recevais ton

livre en physique chez toi

donc dans l'abonnement il y avait le prix du livre

qui était compris donc je sais pas si c'est

quelque chose qui existerait avec

la bande dessinée mais c'est des belles

introductions je trouvais à d'autres choses

ce que je voulais

te demander parce que j'ai mentionné tout à l'heure

internet, c'est est-ce que toi

dans tes recherches, dans tes inspirations

ça a aussi

apporté certaines choses

transformé certaines choses dans ta manière de travailler

ouais ouais alors avant pour

me documenter j'allais à la bibliothèque

et je trouvais pas forcément

tout ou alors

j'allais dans différentes bibliothèques

se prenait du temps etc là c'est

quand même assez incroyable

internet on arrive

vraiment à trouver

toutes sortes d'images, toutes sortes de textes

assez rapidement

et c'est clair

que pour dessiner

c'est vraiment très pratique

et même comme je disais

le texte de Saturnin

où j'ai tiré Saturnine

je l'ai trouvé sur internet par exemple

donc c'est pas que

une banque d'images

c'est aussi pour des textes

pour toutes sortes de choses, des renseignements

j'ai même trouvé des vidéos

à un moment donné je devais

dessiner en fait

les premiers

c'est pour décrire Avage

on parle des premiers photographes

qui étaient en Terre Sainte

et en Palestine

et

en fait

j'ai regardé une vidéo sur

les premières techniques de photographie

et donc à partir de

cette vidéo où il y a des

reproductions

avec des objets de comment on faisait

à l'époque, j'ai vu qu'on

employait

du blanc d'œuf

et donc il y avait dans la vidéo

il y avait un plan sur des œufs

donc j'ai dessiné ça

et après

Adeline elle a vu ça

elle a dit c'est génial c'est quoi

et

elle a changé son texte

à partir de cette image que j'avais faite

et elle a mis

on peut pas marcher

comment ça va l'expression

faut pas avoir peur de marcher sur les œufs

je sais plus

marcher sur les œufs

non mais on peut pas

faire d'omelette sans casser les œufs

bref c'était pas marcher sur les œufs

j'ai confondu les deux expressions

mais elle a changé son texte à partir

d'une image ce qui est assez

rare dans ce projet généralement

c'est plutôt que

moi je dois essayer de

convertir en image un texte qui existe

déjà

mais là d'un seul coup c'était le contraire

et comment tu vois ton

travail aujourd'hui ?

c'est de traduire justement

des textes en images ?

c'est de raconter des histoires ?

oui oui alors moi

comment est-ce que je le vois ?

je me dis tiens j'ai quand même fait pas mal

de livres et puis moi

je regarde

ce que j'ai pas fait

ce qu'il me reste à faire et je suis vraiment concentré

sur

mes prochains livres

je pense constamment

aux prochains livres que je dois faire

et je me dis que

il ne me reste pas beaucoup de temps

c'est vrai ?

parfois je me dis quand même

par exemple il y a Revenge j'ai mis 15 ans à le faire

tout à l'heure alors

j'ai mis 15 ans entre le moment où j'ai décidé

de le faire j'ai fait quelques planches de storyboard

et puis après

j'ai laissé tomber ce projet

je l'ai repris parce que je me suis dit tiens

ça pourrait être une espèce de suite structurelle

de Revenge

de Renegade

parce que Renegade c'était une histoire de pirate

avec un type qui est en prison puis je me dis

tiens mais en fait l'histoire où il y a

c'était en fait au départ

un clochard qui était dans une ville

de l'ouest américain, un clochard

cowboy ancien tueur

à gages, en fait cet ancien tueur

à gages ça pourrait être un mec un petit peu

moins vieux parce que c'est un vieillard

clochard qui racontait sa vie

et puis il pourrait être aussi dans une prison

comme le pirate de Renegade

et donc ça pourrait être comme une série

où

on ne suit pas un personnage

mais on suit plutôt

une espèce de structure de récit, c'est ça le lien

dans la série, c'est que c'est une personne

en prison qui raconte comment elle est

arrivée là

et donc j'ai raccroché

en fait ce projet

de Western

au wagon de cette série

et

voilà donc mais en fait

ça m'a pris quand même 15 ans entre le moment

où j'ai un peu eu l'embryon

de l'histoire et quand même il y avait

quand même une vingtaine de pages de Survivor

et puis l'album

mais bien sûr j'ai fait

plein d'autres projets mais j'y revenais

sans cesse

et donc je me dis mais si ça prend autant de temps

pour faire des albums

là j'ai 56 ans au mois de juillet

il faut que je me dépêche

de faire tous les livres que je veux faire

Tu crois que tu les abordes différemment

du coup tu les sélectionnes plus ?

Mais en fait je n'ai pas à les sélectionner

parce que ça vient comme ça, là par exemple

je viens de terminer Chakal Hebdo

enfin je l'ai terminé

il y a quelques mois mais on est en pleine tournée

avec Dominique Siglaire

c'était donc une pièce de théâtre

sur Chakal Hebdo

une satire

et on l'a fait ensemble

et puis il m'a dit qu'il avait

en fait à un moment donné on discutait

du projet et puis il m'a dit

je vais à une conférence, tu viens avec moi

j'ai dit ok, c'était une conférence sur le chocolat

la colonisation et le chocolat

c'est l'histoire de la colonisation

et de l'esclavage

j'ai vu un peu la conférence

puis il m'a dit qu'en fait

il avait un

puis j'ai dû partir avant

donc j'ai juste vu le début

mais il m'a dit qu'il faisait une pièce de théâtre

qu'il avait déjà fait une pièce de théâtre là dessus

et qu'il allait refaire

une version en français

puisqu'il l'avait fait en Suisse alémanique

c'était en deux langues je crois avec des sous-titres

et donc je lui ai dit

mais en fait cette histoire m'intéresse aussi

si tu veux l'adapter en BD je pense que ça peut être pas mal

et donc il m'a

refilé le texte et puis là il a

il a fait d'autres représentations