In Krisenzeiten brauchen wir keine machthungrigen Karrieretypen an der Spitze - sondern Menschen, die ihren Mitmenschen dienen wollen und sich so deren Anerkennung und Respekt verdienen. Das ist die Grundidee der “Dienenden Führung” (im Original Servant Leadership). Diese Theorie stammt aus den 1970er-Jahren, aber sie klingt in weiten Teilen immer noch erstaunlich aktuell - weswegen wir in dieser Folge etwas genauer eingehen auf das, was Robert K. Greenleaf vor über 50 Jahren mit dem Essay “The Servant as Leader” zum ersten Mal ausformuliert hat. Was heißt das eigentlich - dienen? Wie kommt man vom Dienen zum Führen? Was hat das mit Christentum zu tun? Sind Servant Leader immer selbstlos? Und warum soll mich das alles interessieren, wenn ich gar keine Führungskraft bin?

Und was können wir für dich tun? Sag es uns unter derklangdesdienens.de

Herzlich willkommen zu Der Klang des Dienens. Wie

man hört, bin ich nicht Christoph Brosius Aber keine

Sorge, der kommt gleich. Mein Name ist Georg Dahm und ich bin

neben Christoph Brosius und Carolin Braun Teil des Teams,

das diesen Podcast macht. Wir haben uns überlegt, dass es

Zeit wird für einen genaueren Blick auf das Gedankengebäude

hinter dieser ersten Staffel, nämlich das Konzept der

dienenden Führung im Original Servant Leadership. Christoph

geht am Anfang jeder Folge kurz darauf ein. Aber heute wird er

uns ein bisschen mehr dazu erzählen. Warum ist das so

spannend? Vereinfacht gesagt ist die Kernaussage von Servant

Leadership Menschen, die einen natürlichen Hang zum Dienen

haben, geben auch die besten Führungskräfte ab. Bzw die

Führungskräfte, die wir jetzt brauchen, um den Krisen unserer

Zeit zu begegnen. Und wenn ich sage unsere Zeit, dann ist das

eigentlich ein bisschen widersinnig. Denn den ersten

Essay über Servant Leadership hat Robert Greenleaf schon 1970

geschrieben, also vor über 50 Jahren. Aber schon auf den

ersten Seiten denkt man manchmal Hey, das könnte auch letztes

Jahr oder letzte Woche geschrieben sein. Und das macht

es so interessant. Dieser Aufsatz The Servant als Leader

ist nicht die allereinfachste Lektüre, aber wir haben in den

bisher acht Folgen ja so ein bisschen was zusammengebaut,

womit wir das Ganze ein bisschen anschaulicher gestalten können.

Und dazu begrüße ich jetzt den Mann, der uns das alles

aufgetischt hat. Christoph Brosius Herzlich willkommen in

deinem Podcast.

Danke.

Ach, wie schön. Begrüßt zu werden im eigenen Format.

Oder? Wie fühlst du dich so?

Toll. Ich bin ja auch gerne auch selber Gast.

Das ist gut.

Du bist ja auch ein sehr guter Gastgeber, das haben

wir jetzt gehört in den bisherigen Folgen auch. Und

bevor das jetzt wieder so ein Selbstbeweihräucherung Podcast

wird, wenn sich die Host zu lange gegenseitig mit ihren

großen Pfauenfedern bürsten und sich stundenlang nach ihrem

Befinden erkunden, gehen wir direkt rein in die Materie.

Und müssen. Die wichtigste Frage vorneweg.

Eigentlich wollte ich so anfangen, das hatte ich mir ganz

fest vorgenommen. Georg, was kann ich für dich tun?

Du kannst mir heute erzählen, was es mit Servant

Leadership auf sich hat

Souvenirshop ist das Ergebnis der Gedanken,

die sich ein Management Berater bei Atlantis nach 30 Jahre

Karriere gemacht hat. Und ich würde formulieren, er hat sich

angeguckt, was funktioniert, Welche Art von Führung, welche

Art von Haltung hat Wirkung oder am meisten Wirkung entfaltet?

Und das, was er als Servant Leadership um und überschrieben

hat, war die Menge an Verhaltensweisen, eins an

konkreten Dingen, die Menschen tun, wenn sie in Führung sind,

die dafür gesorgt haben, dass am meisten Warum kommt und dann

steigen schon ganz viel aus. Aber ich bin ja gar kein Manager,

das hat ja mit meinem Leben gar nichts zu tun. Und dann versuche

ich immer zu sagen na ja, Führung kannst du auch

übernehmen, ohne eine Führungsperson sein zu müssen.

Führung übernimmst du auch schon in deiner Familie oder

gegenüber deinen Partnern gegenüber. Vielleicht dann auch,

wenn die älter werden. Deinen eigenen Eltern. Also das hat

nichts damit zu tun, dass ich eine Führungskraft in einer

Organisation sein muss, sondern bei Self Leadership geht es im

Kern eigentlich darum, wie ich anderen Menschen begegne, mit

welcher Haltung ich das mache.

Du nennst das ja auch eine dienende Haltung. Und

ich finde, das klingt sehr nach einer christlichen Idee. Also

Greenleaf sagt ja, Servant Leader, die streben erstmal gar

keine Führungsposition an, die sind in ihrem Wesen zuerst

Diener. Heißt also, sie sorgen dafür, dass es den Menschen um

sie herum besser geht. Und weil sie diese Qualitäten haben,

diese dienenden Qualitäten, steigen sie dann zur

Führungskraft auf und die Menschen folgen ihnen. Also erst

kommt das Dienen und dann das Führen. Und ich finde, das

verkörpert die Figur Jesus Christus ja perfekt, nicht? Er

ist der Sohn Gottes, könnte sich also direkt zum König auf

Erden machen. Und das erwarten ja auch viele von ihm sind

enttäuscht, dass er das nicht macht. Und bis zum bitteren Ende

geht das so, nicht? Dieser Spott, Wenn du der Sohn Gottes bist,

dann steigt herab vom Kreuz. Aber Jesus sagt Nein, ich muss

Seelen retten und ich muss Liebe predigen. Und ich muss Füße

waschen und mit den Ausgestoßenen essen und mich am

Ende wie ein Verbrecher qualvoll hinrichten lassen. und dadurch

wird er zum König. Ist also Servant Leadership ein

christliches Konzept?

Um das zu beleuchten, kann man einmal

zurückgreifen auf die Inspirationsquelle die den

Menschen inspiriert hat. Robert Greenleaf, der das ursprünglich

formuliert hat. Und der hat sich einen Roman von Hermann Hesse

angeschaut Die Morgenland fahrt eins von den Werken, die nicht

so wahnsinnig populär oder bekannt sind. Eigentlich aber

spannend, weil es nämlich genau im Kern darum geht, dass eine

Reise Gemeinschaft in den Fernen Osten zieht und zerfällt. In

dem Augenblick, wo der eine Diener Leo plötzlich von einem

Tag auf den nächsten verschwunden ist. Und niemand

hat gemerkt, dass der eigentlich aus dem Hintergrund heraus die

Reise Gemeinschaft so substanziell unterstützt hat,

dass ohne den nix mehr lief. Da war nix mehr los. Im späteren

Verlauf kommt heraus, dass Leo nicht nur ein Diener war,

sondern tatsächlich eigentlich der, der als Oberhaupt der

Organisation diese gesamte Reise überhaupt erst mal veranlasst

hat. Also genau genau diese drastische Umkehr ist ist das

Herzstück des Romans.

ist das für eine Organisation?

Das wird so ein bisschen nebulös geheim

gehalten. Ich habe nur den Eindruck, es hat irgendwas

zwischen Kirche und Freimaurer. aber es wird jetzt nicht gesagt,

dass das der Papst war oder irgendwie der der Bischof von

Nee, das nichts. Aber Das ist natürlich was ur religiöses

oder auch ur christliches, eben Ego und die fokussiert halt auf

den eigenen Vorteil ziehen zu lassen und dafür sich selbst in

den Dienst von anderen zu stellen, ohne dass man das

deswegen so nach vorne kehrt. Und das ist der spannende

Unterschied jetzt eigentlich typische Führungskräfte oder

wenn man mit Menschen über über über Führungsfrage

spricht, die reden und denken auch immer über Macht. Also ich

darf dir was sagen, Du hast zu tun, was ich zu sagen, weil ich

Macht über dich habe. Ich kann dich feuern, ich kann dich

entlassen. Ich kann dir eine Hals Kürzung reindrücken, ich

kann dir Urlaub streichen oder zumindest nicht erlauben, den zu

nehmen, wen du hinwillst. Ich hab Macht über dich. Eltern

haben keine Macht. Eltern haben Autorität, wie du, glaube ich,

jetzt mittlerweile immer mehr. Auch merkst. Bei deiner eigenen

wachsenden Familie, zumindest wenn die Kinder älter werden,

wird vielleicht die Autorität irgendwann größer.

Ich würde sagen, das mit der Autorität jetzt mal

so, mal mehr, mal weniger ausgeprägt.

Geduld, Geduld. Man munkelt, das kommt

dann, weil es nicht darum geht, dass du die Macht ausübst,

sondern dass du den dir anvertrauten Menschen das gibst,

was sie brauchen. weil du liebst, weil du, weil du denen was Gutes

tun möchtest. Und aus diesem Gefühl heraus. Ich spüre dass

du es gut mit mir meinst entsteht ein ganz automatischer

Wille, dass ich sehr gerne bereit bin, dir zu folgen oder

zu tun, was, was du vorschlägst oder wo du uns hin hin leiten

möchtest. Und das, das ist eigentliche Führung. Führung

ist dem Sinne von Servant Leadership nicht ein Führen qua

Macht. Ich zwinge dich, sondern ein Führen, weil du selber

einsiehst, dass ich es gut mit dir meine und dir helfen möchte,

dass du das Bestmögliche aus dir heraus holst, so wie es alle

guten Eltern machen.

Wie bist du auf dieses Konzept gekommen? Wo ist

dir das zum Ersten Mal begegnet?

Ich habe versucht herauszufinden, wie ich

noch besser selber diese Haltung nachgehen kann. Da habe ich

wirklich einfach wahllos recherchiert bei der Suche nach

dem Wort dienen. Früher oder später stößt du dann auf auf

Servant Leadership und auf dienende Führung ist gar kein

Weg dran vorbei. Deswegen ist eigentlich für mich damals viel

erhellender gewesen, auf das Wort dienen überhaupt erst mal

zu kommen, weil das so ungewöhnlich eigentlich ist.

Das stößt bei so vielen Leuten auch auf. Also warum? Warum

machst du jetzt was mit dienen? Was soll das denn? Also sag

doch unterstützen oder sag doch was Gutes machen oder

Selbstlosigkeit. Aber ich komme aus einer Dienstleistungs

Familie. Meine Eltern waren über 30 Jahre lang

selbstständig und ich bin so im Einzelhandel aufgewachsen, im

Service, in der Dienstleistung, in der Kundenberatung. Und ich

glaube, das ist mir in Fleisch und Blut übergegangen. Das

zieht sich wie ein roter Faden durch mein ganzes Leben. Das

Gefühl, dass es mir tiefste Freude bereitet, wenn ich

anderen helfen kann und das für mich ist. Die beste Vokabel, die

ich dafür kenne, ist Dienen.

Wir haben ja auch schon ganz am Anfang dieses

Projektes auch viel darüber gesprochen, dass das ja

eigentlich für viele erst mal ein schwieriges Wort ist. Und in

den USA so der Begriff Service ganz anders und viel positiver

konnotiert ist. Also diese diese Dankes Formel Thank you for your

service, die eigentlich zum guten Ton gehört, wenn man

mitbekommt, ein Mensch, mit dem man gerade spricht, hat irgendwo

gedient in den Streitkräften, in der Feuerwehr. Sonst so und

Vielleicht müssen wir auch einfach wieder lernen, diese

diese Begriffe auch anzunehmen und sagen Ja, dienen ist. Es ist

ein guter Begriff. Liebe ist ein guter Begriff,

ich glaube, die wichtigsten Sachen, die wir

brauchen für ein gutes Leben, für ein gutes, gelingendes

Leben, die sind alle schon da und die sind auch alle schon

benannt. Das heißt aber nicht, dass wir die immer noch so

nennen oder dass wir die Begriffe immer noch so haben.

Und manchmal hecheln wir so mit Anglizismen oder mit so allein

in New Work, also allein. Allein diese Klammer hecheln wir ja

eigentlich Ideen hinterher, die sind ja nicht neu. Die Idee ist

was Wie kann ein gutes Leben auch auf Arbeit gelingen? Wie

geht dann das? Wie kann das dazu beitragen? Ist aber nicht neu

und einfach da dann Liebe drüber zu schreiben, das holt

irgendwie keinen ab. Und das ist aber eigentlich schade. Warum

müssen wir neue Hülsen, neue Effekthascherei erschaffen für

Wahrheiten, die so alt sind?

Und ist das eine Haltung, die du auch bei

Führungskräften erlebst? Oder ist das eher selten bei den

Führungskräften, mit denen du arbeitest?

Nicht bei allen Menschen ist das der

intuitive Zugang oder das intuitive Verständnis, wie

Führung funktioniert oder was Führung ist. Das hat nämlich

am ehesten was damit zu tun. Wie ich geprägt wurde, wenn du in

deiner Vergangenheit Chefs oder Vorgesetzte da hat, es die sehr

autoritär durch Macht mit dir umgegangen sind, dann ist das

das Rollenmodell in deinem Kopf, wo du denkst, so funktioniert

Führung. Führung bedeutet Ich mach mich klein, ich halt die

Klappe, Wenn das das ist, was du gelernt hast, dann steigt die

Chance, dass du selber eine solche Führungskraft wirst.

Wenn du in deiner Familie, in deinem Umfeld, in den Jobs, die

du hattest, Menschen hattest, die deswegen die Formulierung

auch so das Gefühl transportiert haben, immer zu

fragen Was kann ich für dich tun, damit du deinen Job besser

machen kannst? Nicht, damit du machst, was ich will, sondern

damit du machen kannst, worin du am besten bist, damit du in

deine volle Kraft wachsen kannst. Dann wird es und das hat Rene

seit 1970 auch schon gesagt, Dann wird es wahrscheinlicher,

dass ich selber diese Haltung annehme in meinem

Führungsverhalten. Deswegen brauchst ja meiner Meinung nach

mehr Menschen, die sich so verhalten, damit sich so eine

auf Wachstum orientierte Haltung weiter in der Gesellschaft

verbreiten kann. Und deine Frage zu beantworten ich glaube, ich

bin vielleicht in so einer Bubble, wo ich versuche auch

mich viel mit Leuten zu umgeben, die diese Haltung haben und so

wohlwollend selbstlos mit Menschen, um die sie um sich

haben, agieren. Ist das die dominante Art der Führung in

der Gesellschaft, in Deutschland, in Europa? Da bin ich jetzt

nicht so richtig sicher,

wir haben jetzt ja so verschiedene Folgen gehabt,

wo wir so auf Aspekte eingegangen sind wie wie

zuhören. Ja, dass der Service, die da sehr aktiv zuhört und

sich zurücknimmt und versucht wirklich zu verstehen und ganz

viele von diesen Themen, die wir aufgegriffen haben, das klingt

so ein bisschen nach

ESO,

so ne Nacht, nach nach so Chefarzt Behandlung.

Also als ob sich die Führungsperson wirklich mit

jedem, den er führt, sehr individuell, sehr intensiv

auseinandersetzen muss. Was brauchst du denn jetzt? Also

dieser Anspruch,

Aspekt

dass ich immer

in deiner Stimme gerade? Was brauchst

Ja,

du, machst es selber gerade schon klein,

ja,

während du es darstellst?

ja, ja, ja, aber weil es. Weil es eben ein sehr

hoher Anspruch ist. Also wenn ich

Aber muss es das nicht der Anspruch sein? Ich

will das, zumal wenn ich da rein grätsche. Aber muss nicht genau

das der Anspruch sein, dass wir versuchen, so auch im

professionellen Kontext, wo wir unseren Lebensunterhalt

verdienen oder die wichtigen Dinge des Lebens tun und genauso

verhalten, wie wir es in unseren eigenen Familienmitgliedern und

unseren Kindern machen würden. Warum glauben wir denn, dass das

angemessen ist? Dass eine Führungskraft Dutzende oder

Hunderte von Menschen führt? Das ist ein absurder Gedanke.

Dann kann ich ja vielleicht noch mal den Namen erahnen oder

irgendwie ablesen vom Namensschild aber über den

Menschen und das, was ihn ausmacht, was der eigentlich

wirklich braucht, weiß ich dann nichts mehr. Könnte es demnach

sein, dass die Spannweite in der Führung einfach kleiner sein

müsste, wenn es mehr darauf ankommt, dass sich die Leute

ernsthaft ausbilden und weiterbringt? So, und jetzt? Na

klar, Wenn wir darüber sprechen würden, dass wir im

Niedriglohnsektor sind oder wir sind in Restaurants hinter der

Kasse oder wir sind bei Lagerist oder so, dann könnte man jetzt

argumentieren u ist da das Verhältnis noch gegeben? Ich

kann mich da im gleichen Ausmaß quasi Aufmerksamkeit Liebe

schenken, wie ich das machen würde. Bei einer Führungskraft,

die 200.000 € verdient, muss ich das für den billigen Gaul

Ich bin mal drastisch genauso machen wie das supertolle

Rennpferd. Was ist denn das für eine? Also wenn man das mal auch

ausspricht,

was für eine fast schon, glaube ich, dann Menschenführung, eine

Haltung da eigentlich dahinter steckt. Weil wer sagt denn, dass

der eine Mensch es nicht wert ist? Genauso wertgeschätzt

werden, weil da auch acht Stunden da stehen, so seine

Tätigkeit macht. Und vielleicht möchte der ja auch entweder mit

noch mehr Freude machen, was er da eh schon liebt oder sich

irgendwo anders hin entwickeln. Und das ist das, was ich als

Muster wieder und wieder und wieder erkenne. Der größte

Bindungs Zusammenhang zwischen Menschen ist so eine Schenkung,

wenn ich dir schenke, mehr als du erwartet hast. Daraus

entstehen Empfehlungen. Das werden im Nachgang noch bessere

Leute kommen. Le werden höhere Loyalität entwickeln, etwas

länger bleiben. Du wirst freiwillig eine Überstunde

machen. Also man kann das auch ausbeuterisch sehen, was da an

Effekten dann wieder entsteht. Aber ich würde sagen, das

besteht dann ja alles aus Liebe wieder heraus, aus

Freiwilligkeit, aus Dankbarkeit heraus. Und das hat nichts zu

tun mit dem Lohnniveau oder mit dem Tätigkeitsfeld oder auch

der Branche. Aber manche Branchen haben eine krassere

Tradition in Peitsche und Zuckerbrot als andere. Das, was

vor 20 Jahren eigentlich Werbung war, da habe ich angefangen, mal

ursprünglich in der in der Werbebranche, damals so um die

2000, da war das hipp da, alle wollten in der Werbung arbeiten,

dann war das wie so ein Privileg, da überhaupt Arbeit zu dürfen.

Und dafür hast du dann Überstunden genommen. Niedrige

Bezahlung, das war halt alles so, Spiele lustigerweise dann genau

das Gleiche und da war ich noch beim Film auch das gleiche

Modell. Ist das nicht toll, dass du hier in Babelsberg mit so

tollen Menschen dich umgeben darfst und mit Jackie Chan hier

ein Kinofilm drehen darfst? Dafür brauchst jetzt aber nicht

so viel Geld, oder? Das ist doch okay. Ist doch toll, dass du

hier einen Siedler mit programmieren darfst, dass du

hier mitarbeiten darfst an einem Anno teil. Ist das nicht super,

dass das nicht so Gothic Rollenspiel mitmachen darfst? Ja

und wie lange trägt das jetzt? Aber weil das diese

kurzfristigen Effekte sind, die mich hypen. Aber es berührt

nicht wirklich mich als Person ist da jetzt auf der anderen

Seite jemand, der wirklich mich fördern möchte und der mich

mitnehmen möchte. Und das war deine Frage vorhin Woher kommt

das eigentlich, wenn ich zurückgeblickt habe? Und das

habe ich jetzt, seitdem wir den Podcast machen, immer mehr habe

ich gemerkt. Ich hatte in meinem Leben scheinbar das Privileg, an

verschiedenen Menschen, nicht nur an meiner eigenen Familie

vorbei zu kommen, die diese Haltung hatten, die mir gezeigt

haben, was passiert, wenn man den Fokus wirklich legt auf den

Menschen und nicht nur die Arbeitskraft oder das

Humankapital gegenüber. Und wie sich das anfühlt und was für

eine Bindung diesem Menschen gegenüber dann entsteht. Ich

wäre für die durchs Feuer gegangen. Bin ich zum Teil auch,

habe richtig viel Scheiß mitgemacht. Warum? Weil die für

mich einen fürs Team genommen haben. Weil die sich für mich

eingesetzt haben, Weil die mir Zeugnisse geschrieben haben, wo

andere darauf geguckt haben. Sie, Herr Maier, das sind

Arbeitszeugnisse. Wo kommt das denn her? Ja, der hat mich

gesehen. Der wollte, dass es mir gut geht. Da war ich Praktikant.

Aber der, der der wollte, dass ich das, dass aus dem Typen was

wird.

mein erster Chef. Bei dem habe ich schon im

Studium gearbeitet, und bei dem hatte ich meinen ersten Job nach

dem Studium. Carl-Eduard Meyer das war wirklich der beste Chef,

den ich je hatte, würde ich sagen. weil der auch mehr daran

interessiert war, glaube ich, dass ich mich entwickeln kann,

als dass er jetzt unbedingt einen kurzfristigen Vorteil für

seine eigene Firma rausgezogen hat. Also als ich damals gesagt

habe, So, ich habe jetzt das Volontariat bekommen, ich werde

kündigen. Hat er in einem Atemzug gesagt Scheiße und

herzlichen Glückwunsch!

geil!

Und es gab überhaupt keinen Groll. Und ich

habe auch noch einen Bonus bekommen im letzten Jahr. Also

es war wirklich. die hat mir einfach gezeigt, wie, wie

Führung und wie Loyalität geht.

und jetzt stell dir vor, alle würden so

leben, also alle würden so handeln und arbeiten. Wir

bräuchten kununu gar nicht mehr. Also weil das einfach geklärt

wäre, dass niemand mehr mit Groll rausgeht, Wenn du gehst,

gehst du mit Freude raus und sagst Ich ich darf eine nächste

Wachstums Stufe antreten, aber ich gehe nicht hier raus, weil

es so schreckliche war.

eigentlich müssten ja diese Gedanken, dass Servant

Leadership bis heute total en vogue sein, weil gerade so

dieser Grundgedanke. Meine Aufgabe als Führungsperson

besteht darin, dafür zu sorgen, dass du dich bestmöglich

entwickeln kannst. Das ist eigentlich der Inbegriff von New

Work. Also nicht warum kriegt man die ganzen Massagen und

Kurse und und was nicht noch alles und die Möglichkeiten

sich zu entfalten und in Teilzeit zu arbeiten, so, damit

man einfach als Persönlichkeit gesehen wird und reifen kann.

Also es müsste doch eigentlich gerade total die Epoche von

Servant Leadership sein.

Ja, ich bin nicht so sicher. Ich bin. Ich

bin nicht so sicher. Weil du hast gefragt, wen ich treffe,

wer mich umgibt. Ich sehe in meinem Umfeld nah oder fern

viele Unternehmen, wo ich zumindest den Eindruck habe,

dass diese Zentrierung und dieses, dieses Abzielen auf die

Vorteile für die Mitarbeitenden eher was zu tun haben mit einer

Gegenmaßnahme für den demografischen Wandel und für

Fachkräfte, Schwund und nicht so sehr mit der tiefen

Überzeugung, dass das die richtige Haltung ist. Ist es

deswegen schlechter? Also wird der Yogakurs, wird die Tatsache,

dass ich eine App bezahlt kriege, um mich mit meinem eigenen

Stresslevel zu beschäftigen oder so? Macht deswegen das

schlechter? Nein, irgendwie erst mal nicht. Aber ich glaube, dass

es deswegen trotzdem noch nicht die Art der authentischen

Führung ist, die eine ernsthafte Bindung erzeugt,

sondern ich bin ja nur gebunden und an die Tischtennisplatte.

Oder ich bin gebunden an den Benefit, den mir das

Sportprogramm gegeben hat, aber nicht an die Menschen dahinter,

weil die es nämlich nicht authentisch und aufrichtig

gemeint haben. Ich glaube, das ist die große Chance, die

besteht, dass mehr Menschen das nicht nur machen, weil man das

jetzt mehr und mehr so machen muss, um überhaupt noch

Mitarbeitende zu kriegen, sondern dass man es macht, weil

man es ernst meint. Und ich glaube, das ist dann auch der

substanzielle Wettbewerbsvorteil, wenn man jetzt mal so hart

formulieren möchte, den sich Organisationen

selber beibringen können, weil weil Menschen das spüren. Also

ich weiß nicht, wie das geht. Man merkt doch auch, ich merke

das jedes Mal, wenn ich in den Laden reingehe und da kommen

Verkäufer und du merkst, das ist eine Schallplatte, die jetzt

abläuft. Guten Tag. Was kann ich für Sie tun? Ich schaue nur

und wenn dann noch nicht mal was kommt, weil die können ja

irgendwas antworten, aber dann kommt gar nichts raus, weil

das

das war eine Floskel. Und wenn, dann manchmal

bist du aber auch in Läden. In so guten Tagen kann ich was für

sie tun. Ich schaue nur. Da sind Sie zum richtigen Laden her. Wie

haben wir gespannt, was Sie gleich finden. Wenn Sie was

Schönes gefunden, sagen Sie mir Bescheid. Das würde mich

interessieren. Du lachst, aber das ist. Dann fühle ich mich

doch gesehen. Das ist das, was ich. Was wir brauchen. Wir

müssen kriegen die Gänsehaut. Wenn ich mir das vorstelle, auch

Mir geht es ja darum. Ich möchte in einer Welt leben, wo

ich öfter in solche Läden gehe. Ich möchte in einer Welt leben,

wo ich mit mehr Menschen abends im Restaurant sitze und nicht

drüber gesprochen wird, wie schlecht der Job ist und wie

sehr man den Job wechseln möchte, sondern wie sehr man

ihn liebt und wie sehr man gerade noch mehr von sich

entfalten könnte. In so einer Welt möchte ich leben.

wenn man es sich mal genau anschaut, ist ja Servant

Leadership eigentlich nicht nur eine Führungs Philosophie, weil

dem ganzen ja der Gedanke zugrunde liegt. Es beginnt mit

dienen. Also jemand dient aus Überzeugung, weil er gerne

dienen möchte, nicht weil er sagt das qualifiziert mich jetzt

für eine Führungsposition, sondern erst mal will ich dienen,

weil weil ich das für ein erstrebenswertes Gut, für eine

gute Einstellung halte. Wie beschreibt Robert Greenleaf die

diesen Weg von einer dienenden Haltung, zur führenden Position?

Weil es kann dann ja nicht jeder eine Führungsposition einnehmen.

Es ist vielleicht auch nicht jeder dafür gemacht. Also wie

stellt er sich das vor, diese Transition?

Ich hätte ihn gerne mal kennengelernt. Es

gibt ein paar Videos, wo man ihn sehen kann und ich hätte solche

Sachen gerne mit ihm persönlich diskutiert. Das wäre super.

Also ganz schlanker, dünner Mann, Brille, sehr sehr stark

seine Beine, die so übereinander geschlagen sind.

Und da hätte ich Robert, ich glaube, ich hätte ihn geduzt.

Robert sag mal, jetzt mal ernsthaft, du schreibst, es muss

immer erst das Verlangen da sein, dienen zu wollen, dass damit die

Grundlage für alles gelegt sein muss. Das ist ja nett, Wer hat

das denn? Und dann würde er mir wahrscheinlich Beispiele nennen

von Menschen, die er kennengelernt hat. Und wenn ich

drüber nachdenke, kenne ich die auch, die wenn du das so in dir

trägst, als Gedanken oder als Gefühl, siehe vorhin, weil du

es vielleicht irgendwo gelernt hast, weil es irgendwo gesehen

hast, dann ist das ja für dich gar keine Anstrengung, das zu

leben im Alltag durch Dinge, die ich tue, durch ganz konkrete

Haltung, die ich so vollziehe. Und davon gehen wir im Podcast

ja einige durch und die würde er mir wahrscheinlich auch

aufzählen. Er würde dann Beispiele nennen. Das nennt er

in seiner Lektüre auch von Menschen, die einfach zum

Beispiel einen neuen Job angetreten haben, als CEO und

drei Monate lang im Grunde nur durch die Organisation gegangen

sind und zugehört haben. Nicht hingehen und Ansagen machen. Nur

das ist nur der Aspekt des Zuhörens. Nur zuhören, mit

allen Leuten reden. Was brauchst du? Wie geht's dir, was hier los?

Und dann überhaupt das Entscheidung treffen. Das sagt

bis heute auch jeder Management Berater. Der oder jener Coach,

der dich in die nächst Führungsebene bringen möchte.

Nicht zu früh, da jetzt in so eine neue Firma reingehen und

Bambule machen, sondern erst mal schön auf die Bremse treten und

zuhören. Jetzt zeig mir mal die Leute, die das wirklich

hinkriegen und nicht sofort unter Druck kommen von dem

Vorstand, dem Board, den Aktionären, denn den

Gesellschaftern so vor Wir haben dich doch jetzt geholt, das

macht jetzt musst du doch mal richtige Kapelle machen. Ja, nee,

nee, eigentlich. Ich müsste erst mal lernen, ich müsste

erst mal einmal hören, wie es der Organisation wirklich geht.

Und es braucht Zeit. Und bis dahin werde ich ja nichts

entscheiden. Welche? Nichts machen es kontraintuitiv und

Gremien hat gesagt, die die Menschen, die das intuitiv

machen, die müssen nicht deswegen sofort schon

Führungskraft sein, sond werden von ihrem Umfeld so respektiert

dafür, dass die das durchziehen, dass sie so ein dickes Fell

haben. Jetzt an dem Beispiel zum Beispiel nicht zu agieren sofort,

das ihnen das Autorität vermittelt. Warum wieder das

Beispiel mit den Kindern? Weil dadurch plötzlich die Chance

massiv steigt, dass die Organisation, dass die Menschen,

die nicht umgeben, wirklich das kriegen, was sie brauchen und

nicht das, was ich dachte, was du brauchst. Also ich bin nicht

gekommen. Ich bin geholt worden mit einem Management Plan. Im

Interview wurde ich gefragt Was werden Sie tun, Herr Dahmen,

wenn Sie einen neuen Job anfangen? Das sind die fünf

Sachen, die ich hier einführen werde. Das sind die sechs Regeln,

die mir ganz wichtig sind, sagt Herr Rose jetzt im Einstellungs

Interview. Und an Tag zwei hat er die eingeführt, an die Wand

plakatierten. Seitdem wird das so gelebt und lalala. Oder du

lernst erst mal deine Mannschaft kennen. Also Lenz, deine

Belegschaft kennen und du guckst erst mal, was die brauchen und

dann gibst du denen vielleicht auch ein bisschen was von dem,

was du denkst, was sie brauchen. Aber du, du hörst halt wirklich

hin Und deswegen entsteht die Fähigkeit zu führen, Was

heißt das überhaupt? Andere zu beeinflussen, automatisch daraus,

dass ich mich nicht über andere erhöhe und sage ich weiß es

besser, sondern es entsteht daraus, dass ich im Tun und im

Handeln ganz offen, euphorisch und wach bleibe und wahrnehme

und spüre, was mein Umfeld braucht. Und das ist eine

Grundhaltung. Wir haben gesprochen mit, mit Katy, mit

der Trauer. Rednerin Das war ein ganz tolles Beispiel für einen

Menschen, die deswegen so toll in ihrem Job ist, weil die so

offen ist, weil die mit so krassen Antennen durch die

Gegend läuft und so wahrnimmt, was die Menschen, mit denen sie

sprechen darf und über die sie sprechen darf, ausmacht und was

die brauchen, das die Menschen was an ihren Lippen kleben, wenn

sie denn dann ihre Rede hält, weil sie nicht sagt, was sie

denkt, was gesagt werden muss. Biographische Daten gestorben,

gelebt, fünf Kinder, lalala Einkommen hat sechs Häuser

gebaut, sondern die Sachen sagt, die den Menschen wirklich

wichtig waren und das oder auch was war das Beispiel Rosinen

Brötchen backt auf eine Trauerfeier Was ist das denn?

Das hat ja nicht gemacht, weil sie sich überlegt hat, dass das

jetzt das Lehrbuch sagt. Das macht man so man isst immer

Rosinen, Brötchen auf Trauerfeiern, näht die hat

genau hingehört und hat was gemacht, was den Bedürfnissen

der Menschen entspricht. Und das, das ist schwer. Das ist schwer,

sich so zurückzunehmen und die Zeit dafür auch frei zu boxen,

gegenüber allen anderen nicht zu machen, was die Welt meint,

was ich machen müsste, sondern was ich spüre, was jetzt gerade

dran ist.

Eigentlich ist es ja auch eine eine Grundhaltung, die

wir von uns jetzt viel mehr einfordern als früher. Empathie,

Zuhören, wie es dem anderen geht, und nicht einfach drauf

bolzen. Vielleicht nicht mehr die alten rassistischen oder

sonstigen Stereotypen raushauen, mit denen man in seiner

Landjugend irgendwie aufgewachsen ist. Also einfach

mal so ein bisschen so ein bisschen reflektieren, wem sitze

ich denn da eigentlich gegenüber? Und ein bisschen

verständnisvoller, liebevoller auch durch die Welt gehen ist ja

eigentlich das Gebot der Stunde. Gerade

sollen jetzt setz dich mal in so ein Managed

Meeting rein und sagt Können wir mal über Liebe reden,

liebevoller umgehen können? Wenn man über Liebe redet, dann

können wir mal einfach mal dafür sorgen, dass wir mehr

Liebe in unsere Organisation haben.

Das werden Sie nicht sagen, sondern es wird dann eine

Diversity Beauftragte geben. Und ich glaube, ganz oft reagieren

Unternehmen und Organisationen mehr Angst getrieben, dass sie

merken Oh Mist, wir müssen jetzt wirklich aufpassen, dass

wir uns nicht unmöglich machen in bestimmten Zusammenhängen.

Und jetzt folgen wir mal, mal bestimmten Vorgaben und machen

bei Hashtags und beteiligen uns da, wo es uns nicht kostet an

der Pride Kampagne und gendern auf den Werbeplakaten, weil es

von uns verlangt wird. Aber hat es dann wirklich was zu tun mit

mit Liebe, mit Hingabe, mit wirklich Empathie für Menschen?

Frage ich mich des Öfteren. Ich glaube, ganz oft ist die Antwort

Nein. Also es tut mir leid, aber wenn. Wenn H und M auf seinen

Plakaten eine bessere Welt beschwört, dann denke ich mir

so gucken wir doch mal in Bangladesch, wie schön es da

wirklich ist.

Gibt es viele Beispiele für. Und das Tolle

ist Genau darauf kommt es immer und immer und immer wieder

runter. Das lerne ich jetzt. Dankbar, das lernen zu dürfen.

Noch mal mehr im Podcast. Es kommt immer nur darauf an, was

ich tue. Es sind nicht die Lippenbekenntnisse, es sind

nicht die Kampagnen, die ich fahre. Zeig mir, was die Leute

wirklich tun. Täglich in der Fabrik, in der Halle, im Büro

und lass uns darüber dann sprechen. Und das merken wir

eigentlich alle menschlich im Alltag. Jeder von uns merkt das.

Also wie gehen wir, wie gehen wir miteinander um? Und das, das

ist nicht neu, dass ich liebe das Verhältnis unter den

Menschen manifestiert dadurch, wie wir miteinander umgehen.

Dieser erste Essay Servant aus Lieder, der ist ja

schon 1970 erschienen, also in der Bugwelle der

Achtundsechziger eigentlich. Und ich finde, das liest sich zum

Teil auch wie eine Krisen Reaktions Schrift. Greenleaf

schreibt da immer mehr Leute nehmen das nicht mehr hin, Wie

ungerecht es zugeht in der Gesellschaft. Sie wollen eine

bessere Gesellschaft, und sie wissen Die bessere Gesellschaft

ist ja auch möglich. Wir können das ja, wir haben die

Mittel dazu. Das Problem ist Die Institutionen, die wir haben,

die kriegen das nicht hin, die sind zu schlecht, die sind nicht

reformfähig. Das dauert alles zu lange. Also weg damit.

Radikale Neuanfang. Und an diesem letzten Punkt, da steigt

er dann aus und sagt Man kann nicht auf einen Schlag alles

perfekt machen, Das geht nicht, das ist eine Illusion. Und

diejenigen, die den Abriss fordern, die machen sich

meistens nicht so viele Gedanken darüber, wer sich denn danach

um den Wiederaufbau kümmern soll, wer denn dann die ganze

Arbeit macht. Und Server Leader ticken da anders.

Und das alles, Das darf man, weil es vorher

auch gesagt hast Christentum oder Glauben nicht vergessen. Er

selber war gläubig und er war in einem Umfeld von gläubigen

Menschen, die quasi schon systemisch mit einer Wert mit

einem Wertekanon aufgeladenen Brille die Welt betrachtet haben

und das natürlich dann sehr kritisch sich angeguckt haben.

Also eine sich immer schneller drehende Welt, eine immer

automatisierte Welt, eine damals ja auch zunehmend mit, mit ganz

neuartigen Krisen aufgeladene Welt, Die immer mehr Chancen

bietet. Ich meine, der Mann, der hat bei Etihad Amerika verkabelt.

Ich weiß, dass der da an der Speerspitze der damaligen

technologischen Welle war und miterlebt hat mit den Köpfen,

die da so rum liefen, wie die Zukunft aussehen könnte. Das

war der Job. Dann aber gleichzeitig zu merken, das

reicht nicht, es reicht nicht, wenn wir nur auf das Materielle

gucken. Wir müssen uns überlegen, wie Menschen in

Gemeinschaft leben und in Gemeinschaft damit nebeneinander

leben. Das hatten, das hat einen ganz tiefen Wertekanon, der

Jahrtausende alt ist. Und der manifestiert sich dann da

einfach so wie so eine Bugwelle hat sich gebrochen. Dann, 1970,

das stimmt und fällt in einem Umfeld. Das ist bis heute so,

dass noch mehr Glaubensgemeinschaften folgt, in

Amerika auch noch mehr auf fruchtbaren Boden als zum

Beispiel in Deutschland. Seit einem halben Jahr rechne ich

damit jetzt in Deutschland intensiver durch die Gegend. Und

ich glaube, die ersten Folgen für den Podcast sind vor

zweieinhalb Jahren oder so aufgenommen. So Anfang der

Pandemie.

Ja, das war sozusagen unser Sauerteig

Projekt.

Ja, das war unser Sauerteig. Es geht aber

auf das Brot gut und in Deutschland ist das, ist das

kulturell schwieriger. Wenn ich mir angucke, wie viele Leute ich

aus Kirchenaustritten nicht mehr angucke, wie viel Menschen hier

er selbst zentriert, selbst fokussiert, mit der Veränderung

der Welt umgehen, anstatt jeden Sonntag im Gottesdienst zu

sitzen, im Gottesdienst zu sitzen. Da kommt es ja auch her.

Und ich weiß, dass du zum Beispiel auch hier in der

Gemeinde mit singst und wir haben da öfter schon drüber

gesprochen, wie sehr das ja auch was was bedeutet für einen

selber in Gemeinschaft zu agieren, in Gemeinschaft, in dem

Fall zu singen, aber auch zu arbeiten, Das macht doch was mit

einem. Also dieses Erlebnis auch in Gruppe zu sein, in

Gemeinschaft zu sein, da kann man doch gar nicht anders als

davon, eine andere Scheibe sich abzuschneiden, als wenn ich

alleine vorm Rechner sitze. U irgendwie mein nicht ich. Ich

habe ja, ich komme aus der Industrie, aber mein nächstes

Spiel spiele alleine. Das ist eine andere Art der

Verbundenheit, eine andere Art des Zugangs. Und ich glaube auch,

vielleicht auch ein ganz anderer Aspekt. Es ist auch viel

einfacher, ins Handeln zu kommen in der echten Welt, wenn ich mit

echten Menschen zusammensetze. Also ganz viele. Der Beispiel im

Podcast, die wir auch durchgehen, die leben ja davon, dass da

echte Menschen auf echte Menschen im echten Leben

aufeinandertreffen. Da wird ein physischer Schuh drüber

gereicht oder da wird an Füßen gearbeitet oder da sitzt jemand

einem weinenden Menschen, der trauert gegenüber oder, da

brennen Haus und ich renne da rein mit meinen Kameraden, da

wird geschwitzt und es ist heiß. Und hier geht es, hier geht es

wortwörtlich um Leben und Tod. diese Haltung zu erleben und

sich selber anzueignen im Handeln fällt im echten Leben

mit echten Artefakten, mit viel mehr Sinneseindrücken viel

leichter, als wenn es alles digital und abstrakt und nur vor

dem zweidimensionalen Bildschirm bleibt. Und das merkt man sehr

deutlich Immer, wenn wir bei einer Schäferin auf einem Hof

sind und dann sie mit leuchtenden Augen erzählt, dass

da die ersten Städter kommen und im Bauwagen Wochen oder ich

glaube nicht, Monate, aber Wochen mindestens auf dem Hof

sind. Und dieses, was die da erleben, was man bei Peter, dem

Förster, im Wald erlebt, das bildet Haltung so viel leichter,

stärker und besser aus als jetzt. Nur das Buch oder nur die

Webseite, die ich gelesen habe. Und in der Welt sind wir aber

gerade. Wir sind in einer Welt, wo wir ganz oft glauben, glaube

ich, dass das substituiert, dass das total ausreichend wäre.

Aber wenn man dann mal im Chor singt, wenn man mal im Wald

steht, wenn man mal bei der Schäferin auf der Farm steht,

dann merkt man Tut mir leid, ist leider nicht das Gleiche. Es ist

kein ist nicht die gleiche Begegnung Qualität.

Ja, es ist das sich einlassen, sich wirklich

einlassen auf eine Situation auf den Menschen und dadurch

natürlich auch gewisse Risiken eingehen. Viele Menschen mögen

ja heute auch schon gar nicht mehr Telefon mieten, weil ihnen

diese soziale Situation des Telefongesprächs zu

unkontrollierbar ist. Sie müssen sofort reagieren, Sie

können ihre Antwort nicht kuratieren. das ist ein

Phänomen. Das hat vor Ich glaube, vor über zehn Jahren

schon. Die Forscherin Sherry Turkle beschrieben, die seit

Jahrzehnten die gesellschaftlichen Auswirkungen,

technologische Entwicklungen verfolgt, erforscht und dieses

Buch hieß Alone Together. Ich glaube, der deutsche Titel ist

alleine unter 100 Freunden und die hat sich da unter anderem

auseinandergesetzt mit genau diesem Wechsel, gerade im

Kommunikationsverhalten vor allem von Teenagern damals, wie

die diese Transition machen von Ich möchte eigentlich gar nicht

mehr angerufen werden, aber auch schon bei Erwachsenen und Sie

führt jetzt ein Interview mit ihren Probanden und sagte Warum

mögt ihr denn nicht mehr telefonieren? Und eine Antwort

war What you really want to talk? Also diese. Diese Angst davor,

jetzt wirklich ein Gespräch führen zu müssen, so dass man

sich da wirklich, wirklich drauf einlassen muss. Und das fand ich

damals schon sehr verstörend. Und seitdem ist es ja auch nicht

unbedingt besser geworden.

Ich finde es sowieso spannend bei Greenleaf, wie wie

aktuell da manches klingt. Er schreibt zum Beispiel, dass die

junge Generation ein ganz stark ausgeprägtes kritisches

Bewusstsein hat, was an sich auch eine super Sache ist.

Problem ist eben nur, wenn sie sich komplett auf die Kritik

versteifen und dann zu wenig ins Handeln kommen. Und er führt es

darauf zurück. Damals, Na ja, die Jugend ist ja auch ganz

lange ausgeschlossen von gesellschaftlicher Teilhabe. Die

können ja gar nichts machen. Ihm bleibt ja nur die Kritik.

Und jetzt haben wir heute eine Jugend, die so ein paar Jahre

lang komplett zu Hause eingesperrt war. Kann man sich

ja auch überlegen, was das nach sich zieht. Und das Problem ist,

sagt Greenleaf, reine Kritik ist steril, die bewirkt nichts. Und

was eben fehlt ganz oft ist der Schritt zur Tat. Also erst, sich

zu fragen Was kann ich denn tun? Ich ganz konkret? Und dann auch

wirklich ins Handeln zu kommen.

Eine der schönsten Rückmeldungen, die

ich bisher bekommen habe, ist eine Hörerin, die nach der

Folge mit dem Feuerwehrmann sich bei der Freiwilligen Feuerwehr

angemeldet hat. Und die macht jetzt gerade ihre ganzen Scheine

Warum? Die wollte was machen. Der hat gemerkt ich, ich wäre

so stark mit dem, worüber er spricht und was das als Haltung

beschreibt. Ich habe nur noch gar kein Vehikel, ein Container,

kein kein Gefäß, in das ich meine Zeit von mir hinein

gießen könnte, um solche Erfahrungen, solche Erlebnisse

zu machen, um nicht nur von mir aus 5 € zu spenden oder zu

sagen Ja, es wäre toll, wenn wir mehr Ehrenamt hätten in

Deutschland, sondern ins Ehrenamt reinzugehen. Und viele

der Menschen, mit denen wir sprechen entweder sind die

Ehrenamtler oder die machen mehr. Das war auch eine der

Formulierung, die wir immer am Anfang hatten, als wofür sie

bezahlt werden. Also die gehen quasi in die extra Leistung

quasi mit rein. Aber es hat immer, immer, immer was mit dem,

mit dem eigenen Tun, der eigenen Erfahrung und dem eigenen

Handeln zu tun. Das ist nicht theoretisch, es ist nicht es ist

nicht abstrakt. Ist das nicht nur ein drüber schreiben, es

ist das Machen. Und ganz oft, ich glaube, am stärksten hatte

ich das im Wald mit Peter, dem Förster, dass das da so ein

Gefühl davon brach. Jetzt würde ich so gerne die Menschen,

di unseren Podcast hören, hier mit hinnehmen. Ich würde das

gern hier machen. Ich hätte das gerne hier vor Ort. Ich würde

Ihnen gerne dieses Erlebnis zeigen, wie das ist mit ihm in

seinem Waldhaus zu sitzen oder mit ihm durch den Wald zu gehen

oder dieses Wald Bild anzuschauen, wie das hier so wie

das hier so wirkt oder aussieht. Das fände ich toll, wenn wenn

denn zum Beispiel wieder so ein mini Beitrag zu leisten könnten,

Leute ins Handeln reinzubringen. Und ich weiß nicht, inwiefern

man das jemals nachverfolgen könnte, überhaupt wie viel

Menschen Greenleaf ins Handeln gebracht hat. Aber ich glaube,

das war sein Anlass. Sein sein Wunsch war, mehr Menschen in

Aktion zu bringen, in die Welt ins echte Leben zu bringen und

nicht auf irgendwas zu warten, sondern sich selber zu

legitimieren und zu fragen. Wenn ich das möchte, dann warum

mache ich das nicht einfach? Denn ich kann heute anfangen,

anders zu denken und anders zu agieren.

Also das Wörtchen Glieder ist derjenige oder

diejenige, der dann wirklich auch sagt Ich mache jetzt auch

ich gehe dieses Risiko ein, ich begebe mich da rein

und wieder dann noch mal und dann noch mal

und dann noch mal,

Auch wenn es unbequem ist,

wenn es unbequem

ist

ist, die der Wille, sich das vorzunehmen,

wenig wert ist, einmal zu machen. Nett. Das Spannende ist, was

passiert, wenn ich das jeden Tag mache oder wiederholt? Was

passiert, wenn ich da. Da gibt es diesen tollen Spruch aus dem

Talmud achte auf deine Gedanken. Sie werden dann zu deinen Worten

ein Wort werden, zu den Handlungen und dann dann. Die

Handlungen, die du durchführst, werden zu deinem Charakter.

Darum geht es. Es geht darum, dass das, was ich nicht nur

einmal mache, sondern wiederholt mache,

meine Persönlichkeit, mein Charakter ausmacht und schärft.

Ich glaube, das ist einer der großen Vorteile, den man hat,

wenn man zum Beispiel jeden Sonntag in die Kirche geht. Es

ist jede Woche die Erinnerung, weil wir vergessen, als Menschen

an die Werte, an die Themen, an die Rituale, die uns wichtig

sind. Und ich muss das nicht in Frage stellen. Es wird jede

Woche in mein Leben gespült und dadurch wach und frisch und in

Erinnerung und immer vorne auf mein Frontallappen gehalten.

Wenn ich solche Rituale nicht habe, weil ich nicht in der

Gemeinschaft bin, wo ich quasi automatisch erinnert werde, dann

muss ich mir das selber bauen, dann muss ich das selber machen,

dann muss ich mir selber jetzt was ist das? Da gibt es Leute

die ja nur angefangen mit Journalisten. Also ich, ich

mache das jetzt auch alleine, Ich gehe nicht mehr in

Gemeinschaft, ich gehe nicht beichten. Ich schreibe mir jetzt

selber immer auf, was ich gut, was ich schlecht gemacht habe,

was was, wo ich besser werden kann, was ich erlebt habe. Und

über diese Selbstreflexion versuche ich mir diese Konstanz

vor Augen zu führen. Habe ich diese Woche, habe ich heute

schon eine gute Tat getan? War ich heute schon selbstlos, was

mir heute Gutes, Positives passiert und das weiß man. Man

weiß psychologisch, neuronal, das sind genau die Werkzeuge,

die helfen, ne Verhalten auszubilden, die die Verhaltens

verändernd wirksam sind. Und wenn ich das alleine machen,

muss es schwieriger. Wenn ich das aber mit anderen machen kann,

viel einfacher. Das ist auch bis heute bei den Großen meistens

amerikanischen Instituten, die es gibt, die sich sehr intensiv

mit Self Leadership beschäftigen, wenn man da von

außen guckt, man fragt Wie macht ihr das, wie, wie bringt

ihr das Führungskräften bei? Durch Wiederholung. Das hat

schon fast mantraartig ist ja nun so zehn Wochen Programm und

dann wird jede Woche sich getroffen und gesagt Hast du

denn diese Woche schon gut zugehört? Wie ich komme? Ich,

ich ich mache es ja selber schon gerade ein bisschen lustig, wenn

ich es erzähle. Es ist überhaupt nicht lustig. Warum?

Weil es genau das Brauch hast du ist einer der Sprüche. Think

about you thinking. Hast du diese Woche schon eine

Viertelstunde Zeit genommen und über dein eigenes

Führungsverhalten und deine eigene Haltung mal nachgedacht?

Nur allein das hast du in diese Zeit rausgeschnitten. Jemand

muss diese Frage stellen. Jemand muss sich die Zeit nehmen und

muss die Antworten verdauen und muss dann das ganze noch

erinnern in der nächsten Woche, um es dann noch mal zu machen

daraus. Daraus entsteht Haltung, daraus entsteht Charakter und

Charakter folgen Menschen?

Was sind das für Institutionen Die Servant

Leadership verbreiten? Es

es gibt so zwei große, zumindest zwei sich

raus kehren würde? Also es gibt verschiedene Universitäten,

wozu geforscht wird, Es gibt das Green Greenleaf Center, die so

ein bisschen die Nachlassverwalter sind. Die

bringen aktuell auch so die verfügbaren Publikationen dazu

und nicht nur so ein bisschen Nachlassverwalter sind. Die

sehen sich auch so als moralische Erben, so das

weiterzuführen, was der gemacht hat. Und dann gibt es Beispiele,

wie ich glaube, Dex Thron heißt die Firma Art, Barta ist der

Geschäftsführer, der die Firma übernommen hat. Die machen

Funkgeräte und der hat aus einer nicht zwangsläufig

defizitären, aber nicht wahnsinnig profitablen Firma

eine extrem florierende Unternehmung gemacht, weil er in

seiner Firma Servant Leadership eingeführt hat. Und die Art,

wie er das eingeführt hat, die war nicht ganz billig, weil er

dafür quasi ein eigenes Programm entwickelt hat. Und um

das, ich glaube, wirtschaftlich anders in Wert zu setzen, aber

auch weil er der Sache dienlich sein möchte, hat er das Servant

Leadership Institut, gegründet und hat quasi das, was er für

sein eigenes Unternehmen entwickelt hat. Bietet er jetzt

als Kurse, als Fortbildung, hat zwei drei Bücher mittlerweile

schon darüber geschrieben an, das heißt Es gibt die

Akademiker, die es erforschen, es gibt die, Kuratoren und

Historiker, die es bewahren. Und dann gibt es die Unternehmer,

die es leben und die aus diesem tiefen Geist, aus dieser tiefen

Überzeugung heraus das weitertragen. Wobei viele von

denen, die die die dienende Führung in Deutschland und nach

vorne gebracht haben und benannt haben, ganz häufig christliche

Unternehmer sind. Tatsächlich

Tatsächlich das wäre auch meine Frage gewesen,

ob das eine bestimmte Szene ist, eine bestimmte Unternehmer Szene,

die sich, die sich da hingezogen fühlt,

also eindeutig zumindest man im

deutschen Raum vollkommen geklärt, Also wenn man zu

Unternehmens verbünden wie Faktor C schauen, w sich

Führungskräfte mit Glaubens Hintergrund treffen, Christen,

die Führungsaufgaben haben. Einer der aktuell

Geschäftsführer ist einer der Kuratoren von einem der großen

Bücher, die es im deutschsprachigen Raum zum Thema

dienende Führung gibt. Also das macht für mich Sinn, Ich muss

niemand davon überzeugen, dass die zehn Gebote eine gute Idee

sind, ich muss nur gucken, wie ich das übertragen kriege in

meinem Führungsverhalten, Also ich überlege gerade, ob ob ich

in dem letzten halben Jahr einen Menschen hatte, bei dem ich das

Gefühl hatte, weil wir diesen Podcast produziert haben, haben

wir den irgendwie inspiriert oder davon überzeugt, sich

jetzt damit zu beschäftigen, sein Führungsverhalten zu

verändern?

Na ja, eigentlich behandeln wir bisher in dem

Podcast ja auch nicht Führung Situation, sondern wir behandeln

ja die Verhaltensweisen. Also wir sind ja noch auf der Ebene

der Verhaltensweisen, die jeder in seinem Alltag leben kann

leben sollte. Wenn man den Gedanken von Robert Greenleaf

folgt, um eine Haltung zu kultivieren und in die Tat

umzusetzen. Und dann irgendwann kommt vielleicht der Schritt mit

diesem Verhalten, dann in eine Führung reinzugehen.

aber automatisch. Also das wäre

eigentlich, wie wir es auch vorhin schon besprochen haben,

eigentlich die automatische Konsequenz. Wenn ich mich so

verhalte, dann gehe ich in Führung, dann werde ich dafür

anerkannt, dass ich ja gerade eine vertrauenswürdige Person

bin.

was würdest du sagen, ist dann so der der

treibende Faktor, dann in Führung zu gehen? Ist das dann

ein Gefühl? ich möchte Verantwortung übernehmen? Oder

mir sind die Menschen um mich herum so wichtig? Mir ist das so

wichtig, dass es ihnen gut geht, dass ich versuche, eine Position

anzustreben, in der ich dazu beitragen kann. Was ist also der

der Motivator?

Green Greenleaf war da sehr geklärt

und ich glaube, ich würde das unterschreiben. Das ist ein,

wenn man wirklich ehrlich mit sich ist ein egoistischer

Motivator, weil jemandem anderen zu helfen, einem selbst Freude

bereitet. Ich glaube, alles andere ist am Ende glaube ich

nicht ehrlich, wenn man so, so das so sehr löst von sich. Und

nein, ich, das ist alles, das hat mit mir nichts zu tun. Und

das mache ich. Der sagt ja nicht klar, macht das der Sache wegen

und den Menschen weg und so, aber am Ende

gibt mir das ganz egoistisch gesprochen, ein gutes Gefühl,

wenn ich dafür sorgen kann, dass es wem anders besser geht

als vorher. Und ich finde, es darf auch warum wir noch nicht.

Also warum darf das denn nicht auch ein Motiv sein, dass es mir

Freude macht, anderen zu helfen? Und das muss man aber mal

gespürt haben, glaube ich. Also wenn man das nicht mal erlebt

hat, wie viel besser man sich fühlt, wenn jemand lächelnd

ein Geschenk entgegennimmt, egal ob das jetzt eine Handlung ist,

ein Objekt, eine Kette, ein Auto. Lolly Es ist vollkommen egal,

wenn wenn. Wenn du noch nicht erlebt hast, wie wie leuchtend

Menschenaugen dir entgegen funkeln können, wenn sie was

kriegen, von dem sie nicht gedacht haben oder es nicht

erwartet haben, dass sie das kriegen und dann erkennen, dass

du es genau so

bedingungslos schenkst und einfach nur rüber reichst, wie

sie es nicht erwartet hätten, dass jemand anders das für Sie

tut. Was was das macht, was, was, was das auslöst in mir und wie

das resoniert mit mir. Das ist, das ist Hartmut Rosa sagt

unverfügbar da, das kannst du weder kontrollieren noch für

Geld kaufen. Das ist, das ist eine Schwingung, die zwischen

Menschen entsteht. Die musst du erlebt und erfahren haben. Aber

wenn du das mal erfahren hast, ich glaube, dann kann man da

Blut lecken. Dann merkt man, dass das vielleicht sogar einen,

der der größten.

Tja, interessant, was erst mal was in meinen Kopf kommt ist

Segen. Also eines der größten Geschenke ist, die man so haben

kann als Mensch, weil alles andere viel flüchtiger ist.

Aber die Sachen hatte ich über viele Jahre später noch

nachdenke. Ich weiß nicht, wie die das geht. Es sind nicht die

Momente, wo ich alleine im Sonnenuntergang auf Kreta okay,

da denke ich tatsächlich öfter drüber nach irgendwie saß und

irgendwie an diesem abgelegenen Strand was geschlürft habe und

dachte, wie toll mein Leben ist. Blablabla. Ja, das war auch toll,

aber die Momente, wo ich wirklich drüber nachdenke, sind

meistens die, wo es mich tief berührt und erfüllt hat, wenn

es anderen gut ging. Und ich merke schon richtig, wenn ich es

ausspreche, dass ich das Gefühl habe Oh, krass, das hört sich

bestimmt jetzt voll arrogant an, oder Das hört sich

selbstsüchtig an, oder oder selbstverliebt oder irgendwas.

Ja, ja, das ist okay. Es geht doch genau darum, das zuzulassen,

dass man anerkennt, dass das sein darf. in der

Selbstlosigkeit selber Lust zu empfinden. Und ich hatte da

andere Worte für. Aber da hat es genau so auch beschrieben.

Lass das doch mal zu, Freunde, lass das doch mal einfach sein,

das ihr die Hosen runter lasst und sagt ich mache das auch für

mich. Ich mache das, weil mir das Freude macht. Ich mache das,

weil mich das weiterbringt. Und ich abends besser einschlafen

kann, wenn ich nicht nur was für mich gemacht habe, sondern

für andere,

ist das eine Haltung, die man lernen kann und

regelmäßige Hörerinnen und Hörer dieses Podcasts werden

jetzt ein Deja vu haben, weil das ist eine Frage, die

Christoph eigentlich immer stellt. Ist das eine Haltung,

die man lernen kann, oder muss man die mitbringen? Was würdest

du sagen, mittlerweile

Also wenn ich zum Anfang unserer Podcast

Arbeit noch gezweifelt habe, ob man es lernen kann, was ich

glaube ich nicht wirklich habe, dann ist der Zweifel spätestens

jetzt weg. Ich bin der festen Überzeugung, jetzt ein paar

Jahre später, dass man das lernen kann und dass das was

damit zu tun hat, dass ich am Ende des Tages ganz einfache

Verhaltensweisen wiederholt ausführe, wiederholt ausführe

und dass mein Denken und deswegen meine grundlegende

Haltung und dann auch mich verändert. Und das ist und es

fällt mir selber schwer, bei körperliche Betätigung und dem

Antrainieren, dass Sport und körperliche Bewegung zu meinem

Leben gehört, genau das Gleiche, dass ich mit wenigen Schritten

am Tag, mit einer halben Stunde spazieren gehen, mit einer

Stunde laufen, mit zwei Stunden Sport. Das Ich muss es langsam

als Verhalten aufbauen und dann konstant in meinem Leben halten.

Jede Person kann genauso sich körperlicher Betätigung

hingeben und das zum Teil seines Lebens machen. Wie man diese

Haltung und diese dienende Haltung zum Teil des eigenen

Lebens machen kann, bin ich da ganz festen Überzeugung von.

Die Frage ist will ich das? Ist das in meinem Interesse? Und die

Chance, das Menschen Lust darauf bekommen, steigt, wenn sie

selber die Gnade hatten? Interessant auch, dass das Wort

Gnade mir jetzt schon wieder sagen, dass das sie aber das

Aber das ist das aber auch angemessen das Wort, dass Sie

die Gnade hatten zu erleben, was passiert, wenn jemand anders das

für mich tut, Uneigennützig, uneingeladen, freiwillig, mir

einfach was schenkt, einfach mal gut für mich ist und vielleicht

sogar nicht nur einmal, sondern wiederholt, weil es dann

vielleicht erst auf die Idee zu kommen, dass es selber auch

möchte. Und das wäre toll. Deswegen mache ich das Beispiel

schon so, dass wir schon mal jemanden erwischt haben, die

schon so an der Grenze war, vielleicht was machen zu wollen,

sich jetzt bei der Feuerwehr angemeldet hat. Wer weiß, wen

wir noch inspiriert haben.

Wiederholung auch mit jeder neuen Episode, mit jedem neuen

Gespräch. Hoffentlich macht genau das immer wieder ins

Gedächtnis zu rufen. Ach ja, so könnte man das auch, so kann

man es auch machen. Das ist auch ein Weg, wie man dahin kommen

kann, dass auch ein Winkel, das auch ein Aspekt. Und welcher

davon am Ende Leute, später mal so ein Tipp, dass sie ins

Handeln oder mal wieder oder wiederholt ins Handeln kommt,

das wissen wir ja gar nicht. Wir können ja nur so ein mini

Beitrag dazu leisten. Bestenfalls. Abgesehen davon,

dass jetzt wir wieder bei Egoismus, dass wir Spaß haben

im Prozess. Also ich weiß wir auch ganz oft schon Gespräche

hatten, was wir schon dafür mitgenommen haben aus den

Gesprächen, aus den Stunden, den wir auch mit dem, was wir

immer sagen, mit dem Schnitt verbringen. Also wie viel, wie

viele Stunden ich bestimmte Gespräche meinem Leben jetzt

hier schon gehört habe. Ich finde das für mich selber ganz,

ganz tief bereichernd, dass da Menschen sind, die uns ihre Wir

bezahlen unsere Gäste ja nicht in ihre Zeit geschenkt haben und

ihre Gedanken und ihre Gefühle geschenkt haben, ihre

Erfahrungsräume aufgemacht haben. Und deswegen ist

eigentlich das der Podcast für mich. Auch meine eigene bezahlte

Fort und Weiterbildung. Das ist, das ist mein regelmäßiges

einmal im Monat in mich gehen und wieder neu drüber

nachdenken. Und ich merke, das hilft mir mir genauso wie es mir

hilft, in der Haltung zu bleiben und sie zu vertiefen. Hoffe ich

glaube, ich kann jeder, der das möchte, sich anderen Menschen

noch mehr zuwenden, als er das vielleicht eh schon jetzt macht.

Könntest du denn aus dem, was du bisher gelesen

gelernt hast, über über Servant Leadership so was

ableiten wie ein Übungsprogramm? Also du hast vorhin schon

angesprochen, das Thema Journalisten oder speziell jetzt

zum Beispiel das Thema Dankbarkeit, Tagebücher, wo

klar und erwiesen ist, wenn man das regelmäßig macht, eben

genau diese Routine aufbaut, von der du sprichst, dass das

wirklich dauerhaft positive Folgen für das eigene

Wohlbefinden hat. Also gibt es analog zu Übungen wie

Dankbarkeit, Tagebuch, Führung, Übung, in denen man diese

Haltung, üben, kultivieren und auch spüren kann, wie gut einem

das tut.

Also die kurze Antwort ist Ja, und jetzt

könnten wir entweder vielleicht mache ich das auch

Jetzt kommt der Teil, wo wir anfangen, den Kurs zu

verkaufen.

ja genau selber so ein Kurs zu entwickeln.

Oder Ich habe mit Freunden neulich darüber gesprochen, die

den Podcast auch scheinbar, was mich erfreut, wirklich gern

hören und die sagen es gibt so rote Fäden, die sich

durchziehen. Und eigentlich könnte man aus den Gesprächen,

die wenn man es destilliert, dass das ganz toll zusammen

tragen, was in Summe Self Leadership eigentlich ausmacht.

Und ich versuche ja auch bei jedem Gast am Ende einer jeden

Folge immer so eine so eine innere Frage zu formulieren.

Wenn man die oder auch die anderen Themen, die in jeder

Folge mitschwingen, einfach mal so zusammentragen würde. Also

absolut, könnten wir da selber was schreiben? Check. Es gibt es

aber auch schon. Also es gibt schon beim habe ich vorhin

erwähnt beim Servant Leadership Institute, Checklisten und

Bücher und Erinnerungs Karten und ein paar Wochen lange

dauernde Ausbildungsprogramm Programme, wo ich genau das

machen kann. Also es hat englischsprachig es nicht

übersetzt. Vielleicht müssen wir das auch lizensieren und

müssten das einfach nach Deutschland bringen. War auch

eine Idee. Vielleicht gibt es halt kleinere Varianten davon.

Also eine kleinere Variante davon könnte auch sein, Einfach

mal zuhören und das kann jetzt jemand sein, der in der

Gesellschaft so wird. Am Rand steht, dass niemand mehr zuhört.

Das kann aber auch einfach sein, dass es jemand ist, mit dem ich

ständig rede. Aber ich rede mal rein und das ist aggressiv. Das

kommt in allen möglichen Texten vor. Also die Übung lautet Lass

den Mann stundenlang. Das ist schon krass. Eine halbe was

erzählen. Aber nix sagen, nicht antworten und. Also ich höre ja

gerne zu. Ich glaube auch nicht so schlecht. Das ist schwer,

weil dann der Kopf fängt an so zu rasen oder die ganze Zeit so,

aber dazu würde ich das sagen. Oh, da fällt mir das ein. W war

das denn für ein Müll, so dass jetzt die ganze Zeit irgendwas

sagen, aber dann einfach nur dem Gegenüber die Chance zu geben,

nur abzuladen. Eine krasse Übung in Achtsamkeit, in

Nächstenliebe, in Aufmerksamkeit, in Respekt. Ich

glaube aus diesem Gespräch, nämlich mit Das will ich mal

versuchen. Ich werde mir jetzt einen Menschen suchen, dann

werde ich dieses Experiment wagen. Darf ich immer eine

Stunde nicht lang? Ich darf dir mal 30 Minuten lang nur zuhören

Das finde ich gut. Ich bin. Ich will mich das machen kann.

Vielleicht können wir daraus irgendwie ein Aktion

machen, ei Preisausschreiben gewinnen Sie eine halbe Stunde

zu hören mit Christoph Brosius.

Und das, das ist ein Versprechen, dass das

können Wir. Das können wir senden,

finde Podcast Bewertung Liebe Zuhörerinnen

und Zuhörer, dieses Podcast ist, wenn ihr eine halbe Stunde

zuhören mit Christoph bekommen wollt, lasst uns eine fünf

Sterne Bewertung da

lasst uns das nicht machen. Ich möchte das

gerne bedingungslos schenken. Ich will keine Gegenleistung.

Das ist der ganze Witz. Der ganze Witz ist Ich möchte das

bedingungslos schenken. Das tut mir echt leid für den Podcast

Imperium und so,

So wird das nichts mit den Matratzen,

Ja,

die

ich weiß, ich weiß irgendwie. Die

Werbewirtschaft wird diesen Podcast noch lange meiden, aber

so ist das halt. Also vielleicht müssen wir das anders machen.

Es geht aber auch noch kleiner. Ich bin ein wahnsinnig großer

Fan von Random Acts of keines random acts of, keines. Und das,

was diese Bewegung ist ein ganz toller Mann ist auch ein tolles

Buch da, tolle Vorträge. Was der propagiert ist eigentlich

ganz simpel. Such dir doch vielleicht mal eine Sache aus,

suche eine Sache raus, wo du das Gefühl hast, wenn ich die mache,

kann ich anderen Leuten was Gutes tun. Aber macht die eine

Sache, Dann habe ich jetzt jedes Mal, jeden Tag und da hat er

Beispiele von da ist der Schüler, wo man so denkt, was

soll ein Schüler, da sich das der Schüler, der sich an die

Eingangstür stellt und jeden Tag morgens als erster da ist

und allen Schülern die Tür aufmacht, ist eine hoch

respektierte Person, Weil es ja die Frage ist, welche Haltung

ich das mache, ob ich mich scheiße dabei fühle oder ob

ich alle anlächeln. Also Funfact deswegen hat das auch so

mit mir resoniert. Zum Abiball ich war damals Jahrgangsstufen,

Sprecher habe ich mir einen Frack geliehen und einen

Zylinder und weiße Handschuhe an, habe jeder Person die

reingekommen ist, jeder Person die reingekommen ist die Hand

gegeben. Der Handschuh war in der nicht mehr weiß, aber alle

Gesichter haben gelächelt Na klar hatte das was Albernes

irgendwie. Das war drüber, das war irgendwie weird. Und

trotzdem muss ich jetzt mir vorstellen, ich hätte so was

wie das jeden Tag gemacht. Es gibt Schulklassen, gerade mit

Grundschülern, wo, wenn die reinkommen können, das Kind

sich aussuchen, möglichst high five geben möchte, so umarmen

oder es einfach nur einmal kurz die Hand schütteln und dann und

dann reingehen. Dieses den Menschen sehen, den Menschen

wahrnehmen, wenn der an mir vorbei zieht. Das hat, das hat

einen ganz krassen Effekt und das kannst du überall machen.

War nur ein Beispiel. Was ist die eine kleine Sache, die ich

machen kann? Beispiel Ich habe häufig so einen Versuch von Ich

versuche wirklich Kassiererin, denn Menschen an Kassen als

Mensch zu sehen und nicht nur als Humankapital, das da

irgendwie Geld einsammelt und Objekte übrigens genau sieht,

was ich fünf Kassen weiter auch selber machen könnte, sondern

ich versuche den Menschen zu sehen. Gelingt Mir nicht immer,

finde ich wirklich. Finde ich richtig schwer, finde ich. Aber

eigentlich eine tolle Sache und manchmal komplementär ich das

Puffer. Manchmal sage ich nur ich, das war aber vielen Dank.

Ich wünsche Ihnen einen schönen Tag. Oder Ich war

gerade am Wochenende auf einer Messe, sondern kann regional

schau. Heißt das bei uns, wo so alle möglichen wirtschaftlichen

und nicht wirtschaftlichen Verbände ausstellen. So auch

ein kleiner Video Graph, der ein viel zu großen Stand gemietet

hatte. Für sein Ein Mann Unternehmen und links und rechts

waren alle beschäftigt mit Vorwerk Staubsaugervertreter

anzureden oder mit dem Roten Kreuz. Und er stand da auf

dieser Regional schau so ein bisschen alleine in seinem

großen Stand. Dabei konnte man sehr gut erkennen, dass es ein

Stand war, weil sein Bild nämlich in drei mal drei Metern

hinter ihm hing. Und dann bin ich weggegangen und habe gedacht

Nee, du bist es heute und bin zurückgegangen.

Du, du musst heute meine Liebe erdulden.

Und habe mir hab gebeten, ob ich eine Karte

mitnehmen darf, weil ich eh auch ernsthaft, wirklich vielleicht

mit ihm arbeiten möchte und hab gesagt das ist übrigens eine

wirklich schöner Stand, den du ja hast. Du hättest er angucken

müssen, wie der wieder plötzlich gelächelt hat. Der

stand davor total verloren. Und das also in meinem, meiner

Vorstellung hat dieser Satz Mann mindestens die nächste Stunde

gerettet oder so, weil er gesehen wurde, weil er, weil er

anerkannt wurde. Und es war so es war wirklich ein schöner

Stein, was ist das eine Ding, was man pro Tag machen kann, um

in Resonanz treten mit seiner Umwelt kann jeder für sich

selber entwickeln und vielleicht muss es nicht mal so

festgeschrieben sein. Wenn nur allein das schon so wäre. Muss

ja nicht mal nur auf der Arbeit sein, nicht nur zu, nicht im

Supermarkt, nicht nur auf der Messe, wo wir gerade waren. Egal.

Stell dir mal vor, wie wir, wie wir, wie wir als Gesellschaft so

werden. Wenn. Wenn das wäre das wenn das der Grund Filter wäre,

mit dem wir durch den Tag. Wo kann ich heute, wo ist der

Moment sein, wo ich heute besonders aufmerksam mit meiner

Umwelt sein kann, mit toll

Und ich glaube, vielen rollen sich dann erst mal

die Fußnägel auf bei dem Gedanken und gerade dann eben

auch noch bei dem bei dem weiterführenden Gedanken. Ich

gehe raus mit dem Gefühl, dass ich ihn bestimmt seinen ganzen

Tag gerettet habe. Ich glaube, auf viele Leute wirkt es ja noch

erst mal so ein bisschen so befremdlich, wie du vorhin

gesagt hat. Es ach, du machst das ja nur weiß, was sie selber

auch gut tut.

Ich aber das hat mich mit der ganzen

Beschäftigung mit Greenleaf total erleichtert, von Greenleaf

gelernt zu haben, dass das sein darf und dass ich diesen

Egoismus nicht verstecken muss. Ich muss mich nicht schlecht

dafür fühlen, dass was Gutes für andere tun, mich gut

fühlen lässt bitte alle, die Geld spenden wollen und so durch

so ein Ablassbriefe sich gut fühlen. Bitte, wie mache ich es?

Kann ja jeder machen, ist ja okay, ist ja, das ist auch

wichtig Dinge, Die Gesellschaft braucht auch diese Ressourcen,

aber es braucht nicht das Geld und den Ablassbriefe damit so

ein gutes Gefühl entsteht. Und das kann ich mir auch so abholen.

Und das darf ich und das mache ich und ich scheiß ich mir gar

nichts, kann ich auch hier der ganzen Welt erzählen, weil ich

gar nicht weiß, ob ich es genauso gerne gemacht hätte,

wenn ich nicht wüsste, dass es mich auch freut und auch zu also

auch zu spüren, dass es mich freut, weil ich glaube, am Ende

leben wir über positive Verstärkung. Also wir machen

was, was ich für uns gut erfüllt und wenn sie es für

uns gute führt, machen wir da mehr von. Na klar fühlt sich

das gut an, wenn ich was Schönes mache. Für immer.

das ist sehr interessant. Das spielt auch

eine große Rolle. Ja, in buddhistischen Meditations

Tradition. Es gibt diese, diese Metta Meditation, die Lawinen,

heilendes Meditation, wo es wirklich darum geht, eine, eine

liebende, Gutes wünschen, eine Haltung gegenüber zu entwickeln,

ganz klar. Aber eben auch mit der mit dem Hintergedanken

Anführungszeichen, dass es einem selber dadurch besser geht,

dass man der eigenen Seele etwas Gutes tut, indem man anderen

Gutes wünscht man übt die, die Liebe und die Zuneigung anderen

gegenüber. Um sich selber auch Liebe und Zuneigung geben zu

können.

ist eine tolle Brücke. Zu den Sachen, di

mich wirklich begeistern würden als nächste Staffeln. Wie gehen

Glaubensgemeinschaften auf der ganzen Welt, wie gehen

Glaubensrichtungen, wie gehen Religionen mit dem Dienen um, um

eben dem Rechnung zu tragen, dass ja scheinbar der Kern was

helfen die deshalb uns automatisch dahin geführt, dass

es irgendwie wieder Religions Wurzeln hatte? Wo wo die

Gedanken hergekommen sind und dass alle großen Beispiele für

die tollen dienenden Personen spätestens bei Jesus dann

sowieso immer enden vor 2000 Jahren also warum dann nicht

gleich mal unter anderem nicht nur im Christentum, bei

Buddhismus, im Islam überall mal nachzugucken, wie, wie

definiert denn da die jeweils Heilige Schrift dienen? Wie wird

das gelebt in der Praxis? Was sind die Praktiken da wahnsinnig

Lust drauf zu sprechen, weil ich würde auch wahnsinnig gerne

oder ich guck mir mal was du noch mal tiefer in dieses Urbild

reingucken. selber hat beim Leo in Hesses Morgenland das Motiv

des Dieners ja von Anfang an mit drin gehabt. Egal mit wem ich

spreche, Dienen ist dann immer sofort bei Butler und bei

Downton Abbey und bei bei Batmans Butler und so,

vielleicht muss ich das selber mal erleben. Vielleicht muss ich

selber mal eine Butler Ausbildung machen an der Butler

Schule und dann einfach mal gucken ob meine These stimmt,

dass Butler Schulen gar nicht Butler ausbilden, sondern

eigentlich bilden die Haltung aus eigentlich eine Haltung

Schule erst lernen kann. Dem würde ich gerne auf den Grund

gehen oder historisches dienen fänd ich auch super. Also weil

offensichtlich sprechen wir über 50 Jahre alte Theorien

hier, gerade. Green, Greenleaf Greenleaf die schon lange tot

leider. Aber es gibt so viele Beispiele von. Menschen, die

noch älter sind, die in der Historie die Zeiten überdauert

haben, weil deren dienende Haltung so außergewöhnlich war

und das ja Jesus, Mutter Theresa, Mahatma Gandhi, Martin Luther

King, die so sehr sich in den Dienst einer Sache und von

anderen Menschen insbesondere gestellt haben, dass ich das

noch mal gern ein bisschen genauer mir vergleichend

angucken würde. Was ist denn da der rote Faden, der sich durch

das historische Dienen zieht? Wie, wie, wie, wie hat sich das

entwickelt? Vielleicht auch ich habe sogar eine Forscherin

gefunden in unserer Recherche Datenbank mal drin steht, die

auch sprachlich dem Begriff des Dienens nachgegangen ist, würde

ich auch gerne wissenschaftlich angucken. Also ich könnte, ich

könnte mit dem dienen da, da könnte ich ja noch richtig viel

Zeit verbringen.

schauen wir mal, was so Staffel 2 bis 27 dann so

bringen.

Weiß irgendwas. Die nächste Folge

ist

äh, der Bürgermeister

der Bürgermeister, das war der

jüngste Bürgermeister Deutschlands. Da kann man sich

drauf freuen. Marian Schreier Ganz richtig klasse.

Wir sind gespannt. Danke fürs Zuhören und bis zum

nächsten Mal.

Bleib gesund, Bis bald.