Pour combien de temps décidons-nous de quitter la terre qui nous a vu naître ? A quel moment choisissons-nous de ne plus rentrer ? Quand embrassons-nous la bascule, donnons une chance à cette voie qui nous tend les bras, décidons de créer son cool à soi ?

Marina grandit au Puy-en-Velay en Auvergne, et par un formidable concours de circonstance, se retrouve Allemagne pour finaliser ses études et débuter une carrière dans le marketing du solaire 👀☀️

La cadence effrénée dans le Berlin effervescent des années 2010 (coucou Zalando et Rocket Internet) la pousse à formuler ses limites et redessiner les contours de son quotidien.

Entre burn out et envie d'ailleurs, maternité et rénovation de leur appartement berlinois, Marina entreprend sa reconversion professionnelle, travaille sur son site internet et détermine ses offres 🐚👩‍💻

Avec Atelier Ramain, elle accompagne les particuliers en traduisant leurs envies et leurs besoins en propositions concrètes pour s’approprier pleinement leur intérieur.

Marina nous partage avec humour et sensibilité ses prises de conscience, sa vision du design d'intérieur et l'énergie retrouvée à faire les choses pour soi-même. Un parcours sans plan, à l'instinct, dessiné une étape après l'autre 🌅

Bonne écoute !

✍️ Notes de l’épisode https://www.berlindetoi.com/marina-ramain/

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Chapitrage :

0:02:15 : Études et orientation

0:09:13 : Installation en Allemagne, premiers emplois

0:11:27 : Salons internationaux et surmenage

0:31:12 : Prises de conscience et rupture de rythme

0:35:56 : Le Covid puis la maternité comme bascule intérieure

0:42:39 : Désir de reconversion et cheminement personnel

1:10:50 : Lancement d'une activité en freelance

1:12:39 : Méthode de travail, inspirations et aspirations futures

Bonjour à toutes et à tous et bienvenue chez Berlin De Toit, le podcast qui tire le portrait

en français, en anglais ou en allemand des personnes engagées, inspirées et inspirantes

qui habitent à Berlin. Je m'appelle Gabrielle et depuis plusieurs années j'accompagne des

artistes et entrepreneurs dans l'éclosion et la floraison de leurs personnalités et projets.

Excellente écoute et à tout de suite.

C'est parti. Marina Ramin, c'est vraiment ton nom de famille ?

Ouais, on dirait une blague.

J'allais dire de ouf, mais c'est hyper désagréable. Mais je me suis posé la question parce que c'est un anagramme.

Un vrai de vrai en plus.

Ouais, et ma mère est prof de maths, donc tout le monde pense que c'était son idée.

Et à chaque fois que je leur demande, je dis mais vous êtes sûre que ce n'est pas votre idée ?

Non, non, non. C'est un peu arrivé comme ça. Ils aimaient bien le prénom Marina et voilà.

C'est drôle parce que Atelier Ramin, ça sonne bien en plus.

Et je me suis dit ah mais c'est hyper malin, il a fait genre Marina Ramin et tout.

Parce que j'ai créé une ouguet en Allemagne et moi je l'ai appelée Zimmermann.

Ah.

Parce que je serpentais en allemand.

Ah ah, malin.

Voilà, donc j'étais là, peut-être qu'elle a trouvé un anagramme.

Non, même pas.

Ça se dit quand même.

Marina, bienvenue, je suis ravie d'échanger avec toi aujourd'hui.

Et en préparant notre conversation, j'ai beaucoup aimé, donc je vais le citer comme tel,

ce que tu avais mis dans ta courte présentation.

Pour moi l'idée c'est de trouver le cool, qu'est-ce qui est cool pour soi.

Et que le cool pour soi, il n'est pas forcément cool pour les autres.

Et l'inversement est vrai.

Et je trouvais ça hyper chouette parce que tu vas nous raconter,

tu as fait une grande bascule à un moment après avoir passé une dizaine d'années

dans une filière très très très particulière quand même.

Tu me diras si tu es d'accord avec ça ou pas.

Et là tu t'es lancée à ton compte depuis pas si longtemps que ça.

Et le but c'est d'aller un peu explorer tout ce qui s'est passé,

toute ta réflexion, comment ça s'est passé et tout.

Mais je te propose quand même pour commencer de te présenter.

Je m'appelle Marina Ramin, je viens du Puy-en-Velay en Auvergne.

Oui, personne ne connaît mais ça existait.

Et voilà, j'habite à Berlin depuis bientôt 11 ans.

J'ai une petite fille qui a 2 ans et demi et j'ai travaillé 10 ans en marketing.

Et depuis le mois de mai, je me suis lancée à mon compte en tant que designer d'intérieur.

J'ai fait une reconversion récemment et voilà.

Alors si on reprend depuis le début, déjà comment on va de l'Auvergne à Berlin ?

C'est pas simple, c'est mal relié.

C'est pas du tout relié en fait.

Super mal relié.

Comment on va de l'Auvergne à Berlin ?

J'ai fait des étapes on va dire.

J'ai passé par Lyon, j'ai fait une prépa à Lyon.

Ensuite je suis allée à Strasbourg faire une école de commerce.

Et je me suis dit je continue à monter.

Et je me suis retrouvée après à Dresde en double master.

Et j'avais l'occasion à cette époque-là de passer du temps sur Berlin.

Et j'ai vraiment adoré et je me suis dit je vais m'installer à Berlin.

Donc petite appétence pour l'Allemagne à la base ?

A la base pas vraiment.

C'est étrange mon rapport à l'Allemagne parce que quand j'ai choisi l'Allemagne en quatrième,

donc le Puy-en-Velay c'est un peu considéré comme déjà le début du Sud je dirais.

Je vais enfroisser certains mais moi on me disait toujours ça.

Donc tout le monde veut faire espagnol ou italien.

Ça c'est clair et net.

Et en fait moi je sais pas à l'époque j'étais déjà très branchée business.

Je regardais Capital sur M6 tous les dimanches soirs.

Et du coup on m'avait dit l'Allemagne c'est le premier partenaire commercial de la France.

Et ce que nous avait dit la prof d'allemand qui venait faire la pub.

Je m'étais dit ah ouais mais c'est ça.

Il faut que je prenne cette langue.

En fait ça va me différencier.

Je sais pas je m'étais fixée là-dessus.

Puis je voyais que personne ne voulait faire ça.

Donc je me suis dit bah c'est très bien.

J'adore.

On va faire ça.

Et voilà.

Et en fait j'ai trouvé que c'était hyper intéressant comme langue.

Que c'était complexe.

Et que du coup quand on arrivait à le maîtriser c'était chouette.

Ça n'a pas été le cas tout de suite.

Ça a pris énormément de temps.

En plus du coup comme personne ne voulait faire allemand, il n'y avait aussi pas de prof d'allemand.

Donc on avait toujours des remplaçants.

On était toujours en études.

Enfin c'était un peu la foire avec les cours d'allemand.

Donc je me suis dit ça ne sera jamais quelque chose que je vais vraiment utiliser.

Pourquoi le côté fibre entrepreneurielle ?

Déjà tu disais que ta maman était prof de maths.

Prof de maths ouais.

Aucune idée.

Vraiment c'était...

Je pense que j'avais une appétence pour les langues à la base.

Donc j'étais très...

J'adorais l'anglais.

Je voulais être vraiment prof d'anglais à la fac.

J'avais les langues.

Après je m'étais rendue compte que tout ce qui était business on utilisait les langues au quotidien.

Si on faisait du business à l'étranger etc.

J'avais cette appétence pour l'étranger.

Pour le voyage aussi probablement.

Et c'est vrai que j'étais fascinée par ces entrepreneurs qui montaient des business en Inde.

Des choses comme ça.

Je regardais ça tout le temps et j'étais hyper jeune.

Mais j'adorais.

Vraiment ça me fascinait.

Et du coup après je me suis dit je vais continuer dans cette direction là.

Et j'avais fait des salons de l'étudiant.

Des choses comme ça.

Et tout ce qui était un peu parcours commerce ça me plaisait.

C'est là que tu arrives à Lyon ?

C'est là que j'arrive à Lyon.

Je pars en prépa HEC à Lyon.

Je fais deux ans d'enfer.

La prépa.

Franchement il n'y a pas d'autre mot.

J'ai rencontré des gens super.

Et je pense que ça ouvre aussi un réseau qu'on n'aurait pas.

Typiquement c'est des gens que je n'aurais pas rencontré autrement aussi.

Donc c'était quand même super chouette.

Et ensuite je pars en école de commerce.

Donc on fait tous les oraux.

Les écrits d'abord.

Puis les oraux.

Le tour de France etc.

Et j'ai été prise à Strasbourg qui était mon école préférée.

Parce qu'ils étaient aussi très très axés langue.

Donc ils avaient des gros coefficients dans les langues etc.

Et ça fit.

Ils avaient des cursus vraiment très langues.

Ils avaient un parcours franco-anglais.

Ou un parcours franco-allemand.

Maintenant ça peut paraître un peu drôle.

Parce que je pense que dans toutes les écoles de commerce.

Les parcours sont en anglais.

Enfin ça paraît logique.

A l'époque c'était...

C'était moderne.

Ouais c'était moderne.

Voilà c'est ça.

C'était moderne.

Donc j'avais fait le parcours franco-anglais.

Pour le coup pas franco-allemand.

Mais comme on était à Strasbourg.

On se rapprochait dangereusement de l'Allemagne.

Donc il y avait plein de choses qui étaient disponibles.

À Strasbourg.

Et de reste tu as été du coup d'abord comme première emploi ?

Non.

Au stage de fin d'études ?

Non j'ai fait mon master là-bas.

Parce qu'en fait...

Alors c'est une petite histoire un peu compliquée.

Mais en fait à la base on doit faire un an à l'étranger.

Quand on est à Strasbourg en particulier.

C'était un an.

C'était ça qui me plaisait beaucoup aussi.

D'avoir vraiment un an et pas six mois etc.

Et au début je me suis dit.

J'avais très envie d'aller au Japon.

On part de loin quand même dans l'histoire.

Et à Strasbourg il fallait pas une LV3.

Pour pouvoir aller dans le pays qu'on souhaitait.

Donc il fallait que je fasse un an de japonais.

En école de commerce.

Pour pouvoir aller au Japon.

Donc j'ai fait un an de japonais.

Il en reste absolument rien.

J'ai fait un an de japonais pour...

Mais j'ai trouvé ça génial.

J'ai adoré.

Il en reste malheureusement rien.

Mais c'était super.

Et en fait après Fukushima.

Donc là je me suis dit.

Ouais non.

Pas forcément une super bonne idée.

On savait pas trop ce qui commençait à se passer là-bas etc.

Au Japon.

Donc je me suis dit non.

Je vais peut-être regarder plutôt pour la Chine.

Donc là j'ai fait un an de chinois.

Toujours plus.

Et en fait arrivé au moment des choix.

Je me suis dit.

Mais est-ce que finalement après un an en Chine.

Je parlerai chinois ?

La réponse est non.

Est-ce que c'est mon objectif ?

Je sais pas.

J'avais toujours cette envie d'apprendre une langue.

Et de la maîtriser parfaitement.

Et je me suis dit.

L'allemand franchement.

J'ai un petit B1, B2.

Vraiment pas dingue.

Et si je me mettais vraiment dans des conditions.

Pour l'apprendre à fond.

Et du coup je me suis dit.

Bon si je fais un Erasmus.

Je vais parler qu'anglais.

C'est pas la peine.

Donc je vais faire un double master.

Et du coup là.

Je me suis inscrite en double diplôme.

Mais il fallait déjà valider.

Un minimum de lignes du niveau d'allemand.

Et je pense que j'étais vraiment limite.

Et tous les gens qui étaient avec moi.

Avaient fait LV1.

Ils avaient fait Abibac.

Donc j'étais vraiment la plus nulle.

De tous.

Donc les premières semaines.

Ont été horribles.

J'avais ma tête tout le temps.

Je prenais les cachets.

Quand je rentrais.

Parce que.

Il fallait que je traduise tout en fait.

Donc j'étais en cours.

C'était un niveau master.

On était en plus avec des gens.

Qui étaient beaucoup plus âgés que nous.

Parce que les allemands.

Ils font des études souvent.

Jusqu'à un peu plus tard.

Donc c'est vrai.

Ils avaient fait déjà des années à l'étranger.

Moi j'avais 22 ans.

J'étais là.

En plus on m'avait dit.

T'as fait beaucoup de marketing.

Dans ton master 1.

Donc tu peux pas en prendre.

Là t'as trop de crédit.

En marketing.

Donc tu vas faire.

Des FAOVL.

Donc j'avais des trucs.

Steuerthéorie.

Théorie des impôts.

Methodische Grundlagen.

Que des trucs comme ça.

Et franchement.

C'était hard.

C'était dur.

Ouais.

C'était hard.

Mais du coup.

C'était.

Se jeter dans l'eau froide.

Et du coup.

Apprendre à nager.

Dans l'eau froide.

Direct.

Voilà.

Comment cette réflexion.

Qui t'a posé à atterrir.

En double master à Dresden.

Tu l'as fait toute seule.

Ou t'as été accompagnée.

T'as demandé.

Non.

Je l'ai fait toute seule.

Je l'ai fait toute seule.

Ouais.

C'est.

Je pense que.

À un moment.

Je me suis dit.

Je vais faire du marketing.

Je pense que c'est ça.

Qui s'est passé dans ma tête.

Je savais que j'allais faire du marketing.

Je savais que c'était.

Un peu.

La voie.

Que tout le monde voulait faire.

Qui était un peu bouchée.

Je pense.

J'avais peur de ça.

Et je me.

Et toujours cette idée.

De se différencier.

De.

D'avoir une corde à son arc.

En plus.

C'est drôle.

De penser comme ça.

C'est marrant.

Ouais.

C'est intéressant.

Mais c'est rigolo.

Donc.

Tu t'es.

Tu t'es.

Tu t'es.

Tu t'es.

Tu t'es.

Tu t'es.

Tu t'es.

Tu t'es.

Tu t'es.

Tu t'es.

Tu t'es.

Tu t'es.

Tu t'es.

Tu t'es.

Tu t'es.

Tu t'es.

Tu t'es.

Tu t'es.

Tu t'es.

Tu t'es.

Tu t'es.

Tu t'es.

Tu t'es.

Tu t'es.

Tu t'es.

d'être en fait. J'étais très dans l'instinctif comme ça. Et du coup à Dresde, j'ai adoré cette

ville, j'ai trouvé ça super chouette. Il y avait plein de choses, plein de villes qui sont toujours

en train de se reconstruire. Ça me rappelle un peu Kreuzberg à Berlin. Je trouve la Neustadt

particulièrement à Dresde, c'était pas cher. En tant qu'étudiant, on était super bien. Il y a eu

plein d'internationaux aussi. Et je me suis dit Berlin, j'avais l'impression que c'était ça en

plus grand. En fait, Dresde, au bout d'un moment, on avait fait les quelques rues de la Neustadt et

on avait fait un peu le tour, on voyait toujours les mêmes têtes. Et moi, j'aimais beaucoup les

grandes villes. Et Berlin, vraiment, ça a été le coup de cœur. J'étais allée plusieurs fois. J'étais

aussi à un moment en couple avec quelqu'un qui était à Berlin. Donc, j'ai passé des week-ends.

Voilà, j'adorais. Et donc, t'es passée à ce moment-là de Dresden à Berlin ? Ouais. Et t'as

commencé à travailler ? Comment ça fait la transition à ce moment-là ? Ouais. Alors après,

j'ai cherché direct du boulot. VE ou boulot classique ? Non, c'est marrant. J'aurais dû

penser au VE parce que j'ai plein d'amis qui ont fait des VE et je trouve que c'est des

courses super. Non, pas du tout. J'ai vraiment cherché sur les petits sites Indeed et tout,

un boulot en marketing junior. Et voilà. Et en fait, il y avait des offres. C'était l'époque

de Berlin où il y avait encore Rocket Internet, toute l'époque du e-commerce. Zalando était

petit encore. Ça doit être fou. C'était là qu'elle avait l'air targuée. Enfin, quand je y

repense, c'est incroyable. En plus, au niveau du boulot, c'était agréable et à la fois stressant

parce qu'en fait, ils embauchaient beaucoup de monde et puis ils débauchaient la semaine d'après

20 personnes. C'était très… Il y avait un investisseur qui mettait du cash, on embauchait

et puis hop, paf, il y avait des problèmes, ça débauchait direct. Donc, c'était assez stressant,

mais le marché était flexible. On n'avait pas de gros salaires, il n'y avait pas de grosses boîtes,

mais il y avait plein de petites startups. Et donc là, j'étais décidée d'aller à Berlin. Je me

suis dit « j'y vais ». Et j'avais une amie à moi qui avait fait le master avec moi et on est

parties toutes les deux avec notre petite camionnette. Elle m'envoie toujours cette photo

à la date anniversaire de notre déménagement. On est partis avec notre petite camionnette,

on a déménagé à Berlin et on avait trouvé toutes les deux un job. Et donc là, j'ai commencé dans

une startup. En fait, c'était intéressant parce que c'était une startup allemande qui avait été

cofondée par cinq Allemands qui venaient juste d'être achetés par une grosse boîte américaine

de la Silicon Valley. Donc du coup, ce que je ne savais pas, c'est que forcément, ils allaient

faire le tri au niveau du management et en particulier de l'équipe européenne parce

qu'eux, ils avaient déjà leurs executives dans la Silicon Valley. Mais pour moi, c'était une

chouette expérience. C'était une boîte avec des cartes digitales. C'était direct du B2B. J'ai

commencé tout de suite en marketing B2B, donc les salons. Donc directement en lien avec tous les

partenaires clients, c'est ça ? Oui. Qui sont des entreprises. Exactement. Et là, on a fait

quelques salons. J'avais fait un premier salon à Las Vegas. C'est fou quand même. J'étais comme une

dingue parce que pour moi, c'était fou. En plus, quand j'étais partie à Dresde, c'est sûr que

j'avais fait le stage admissible aussi. J'avais accueilli les autres années en stage admissible.

Et quand on me demandait, toi, tu vas où ? Je disais, moi, je vais à Dresde. Les gens me disaient,

ah ouais, pourquoi ? Parce que tout le monde allait à Guadalajara, à Sydney, dans des

destinations super exotiques. Et moi, je vais voir double master à Dresde. Ça faisait déprimer tout

le monde. Et du coup, je pense qu'après, je cherchais absolument un boulot où je pouvais

voyager, voir des choses que je n'avais pas vues quand j'étais à Dresde. Dans tes présentations,

tu m'as écrit que tu avais vécu à ce moment-là la vie dont tu avais toujours rêvé.

Oui, c'est ça. C'est ça qui est drôle, c'est que ça a commencé là. C'était ce premier boulot,

ça a duré 15 ans parce qu'en fait, on avait notre production, toute l'équipe produit qui

était en Roumanie. Ils ont voulu absolument garder cette équipe-là évidemment, mais toutes les

personnes qui étaient à Berlin, petit à petit, ont été liquidées pour garder juste les managers

aux US. Et oui, en fait, après, j'ai changé de boulot. Je suis rentrée dans le solaire et là,

j'ai continué les salons. Et c'est vrai que j'ai été tout le temps en salon, tous les mois,

tous les deux mois. Las Vegas, en Australie, en Inde. Pour les personnes qui ne connaissent pas

bien ce monde de salons qui est en plus international, je sais qu'ils se remettent

beaucoup aux questions. J'ai l'impression que ce soit les conférences ou les salons. C'est de plus

en plus des choses qu'on dit pour des raisons écologiques ou de transports, ou même de le

ratio entre le déplacement et le temps passé sur place. J'ai l'impression que ça se remet de plus

en plus en question. Et puis, il y a plus de digital qui rentre dedans aussi. Mais raconte-nous,

toi, à cette époque-là, ça voulait dire quoi ? Tu préparais ta petite valise. Comment ça s'organise ?

Tu vois, ton objectif, c'est d'avoir le plus de clients potentiels. Ton objectif, c'est d'avoir

visé trois partenaires avec lesquels tu peux absolument avoir un contrat. Quelle est la

démarche ? Et avec quel objectif est-ce que tu vas sur place ? Et à côté, est-ce que tu as le

temps de visiter un petit peu le pays où tu es ? Oui, en fait, c'est ça. C'est qu'il y a un peu

la réalité et le rêve qui s'opposent dans cette histoire. Voilà, c'est ça. Alors, la boîte après

dans laquelle j'étais, c'était hyper intéressant. C'était une boîte indienne qui faisait des panneaux

solaires en Inde. Et donc, je gérais le marketing international, moi, de Berlin. Et j'avais une

petite équipe en Inde et j'avais un homologue indien qui gérait le marché indien. Donc, en fait,

moi, je préparais les salons. Donc déjà, toute l'année, c'était beaucoup de offline. Au final,

on faisait des flyers, des brochures parce que du coup, sur les salons, on avait besoin de ça.

Donc, c'est marrant parce que c'est un marketing qui peut paraître un peu désuet maintenant parce

qu'on n'en fait presque plus. Et voilà. Et sur les salons, on arrivait. Donc, il fallait s'occuper

aussi des transports des panneaux solaires parce que ça, c'était... Moi, je me revois à San Francisco

en train de recevoir les panneaux solaires qui étaient dans des gros trucs en bois. Et j'avais

pas de pieds de biche. Je suis allée demander à quelqu'un, est-ce que vous pouvez pas m'aider ?

Ils m'ont vu débarquer. Ils se sont dit, alors elle, elle est vraiment dans la merde avec son

panneau solaire. Voilà. Donc, il y avait toute la partie préparation. Je faisais aussi tout ce

qui était design du stand parce qu'il fallait qu'on ait un stand qui soit cohérent avec la marque,

qu'on ait des taglines dessus qui correspondent à la communication qu'on avait, etc. Et puis,

l'objectif, c'était de nouer des contacts, de faire rentrer des leads, d'avoir des gens qui

s'inscrivaient sur notre newsletter et puis d'amener des contacts à nos personnes qui étaient

là en sales, en fait. Voilà. Et pour continuer la suite de ta question, alors typiquement,

là, quand je bossais pour l'Inde, je suis allée en Inde aussi au siège. Donc ça,

c'était quand même une expérience plus intéressante que les salons parce que là,

pour le coup, je suis arrivée, j'allais au bureau le matin, je rentrais dans l'ascenseur,

tout le monde sentait le jasmin, les parfums qu'on n'avait pas l'habitude de sentir ici. J'ai

des souvenirs incroyables. C'était vraiment génial. Et je suis arrivée dans cet open space,

tout le monde me regardait. J'étais la petite blonde avec mon petit carré. Je pense que je

l'ai noté pas mal dans le paysage. Et voilà. Et là, pour le coup, j'ai eu beaucoup plus la chance

de connaître la culture. Déjà, j'étais avec mes collègues en face-to-face, donc on discutait. J'avais

une collègue à l'époque, Pratik Shah, qui faisait l'IPR. Et j'étais dans son bureau et elle

me disait, tu veux un café ? Attends, j'appelle. Elle appuyait sur un numéro. Il y a quelqu'un qui

nous apporte un café. Tu veux manger quoi ce midi ? Tu veux manger une pizza ? Je dis non,

moi je veux manger indien. Elle dit ok. Donc on m'a amené un thali génial avec plein de trucs.

Là, j'avais un peu plus pris la mesure du pays et on m'avait emmenée à l'usine de panneaux solaires

dans la pampa, en voiture, etc. Donc là, pour le coup, j'avais un peu plus vu quelque chose. Mais

il faut dire que pour le reste, dès que c'était les salons, on partait sur le week-end. On arrivait,

il y avait le jour de set-up. Après, c'est le salon. Les salons, mine de rien, je pense que

j'avais sous-estimé l'aspect drainant. C'est vrai que toute la journée, c'est beaucoup de sons,

beaucoup d'images. Donc on arrive le soir, on est épuisé. Mais le matin, on est on. On est

à 7h du mat, au petit-déj, il faut parler avec tes collègues, t'es dans le truc. Le soir,

tu es en networking. Pour peu que tu partes faire la fête, ce qui est aussi agréable. Mais du coup,

le lendemain, tu enchaînes, etc. Et tu repars sur le week-end et t'arrives. Et parfois,

on enchaînait un peu les semaines parce qu'il y avait plein de gens qui ne prenaient pas leur

récup. Il y avait un peu ce rythme comme ça. Et là, du coup, c'est vrai qu'on ne voyait presque

rien du pays. Ou alors, si on voulait le faire, c'était un peu à nos dépenses. C'est-à-dire qu'après,

on était épuisé. On avait eu le temps de faire un tour très rapide. Et puis, les salons sont

toujours un peu en marge des grosses villes ou des endroits intéressants. Ils ne sont pas vraiment

sur le lieu intéressant à visiter. Et juste pour rester sur cette expérience-là, tu disais que tu

étais responsable du marketing international. Ça veut dire qu'il y avait des différenciations

selon les pays. T'as expliqué les différents... Parce que t'avais comme exemple de ce que tu

faisais. Comment s'organisait ton quotidien à ce moment-là ? Oui, en fait, on était juste deux

équipes. Équipe internationale et équipe indienne. Mais c'était une petite équipe. Donc, on bossait

tous ensemble. Mais par exemple, quand j'allais en Inde, ils avaient par exemple des plus gros

budgets pour les salons indiens parce que c'était leur marché principal. Contrairement à moi,

le marché international était vaste, mais pas leur marché principal d'action parce qu'en Inde,

ils bossaient avec des officiels, avec le gouvernement, etc. Donc, voilà. Et moi,

à Berlin, c'était marrant. C'était super simple du coup parce que j'avais un bureau partagé. Je

m'en rappelle à Mitte, dans la Lotumstrasse. C'était super chouette. Je remplaçais quelqu'un

qui était en congé maternité. Je la remercie d'ailleurs parce qu'elle m'avait fait confiance

à l'époque. J'étais hyper jeune. C'était incroyable. Et en fait, dans le bureau, j'avais

une assistante allemande. J'avais un graphiste qui bossait pour nous. Et il y avait deux autres

graphistes qui partageaient le bureau. Mais du coup, c'était vraiment... Eux, c'était des anciens

de la ex-RDA qui avaient vécu le mur à 18 ans. Donc, je leur posais plein de questions sur ça.

C'était un peu deux salles, deux ambiances. J'étais soit en colle avec l'Inde, soit avec

les Berlinois qui avaient vécu la chute du mur. Voilà, c'était un peu ça mon quotidien.

T'as vraiment eu le mix de cultures que tu recherchais.

Oui, totalement. C'était génial. Au début, c'était un peu flippant parce que c'était

beaucoup d'un coup. J'avais du mal à comprendre les accents, que ce soit l'accent berlinois,

l'accent indien, etc. Au bout de deux jours, c'est bon, tu l'as entendu. Mais je me rappelle

notre graphiste qui disait tout le temps des hics, vraiment le Berlin accent. Au début,

je me disais ça va être compliqué. Mais t'es restée en plus. C'est là où t'es restée une

dizaine d'années ? Non, là, je suis restée un an parce qu'après le congé maternité de Zahra se

terminait. Et en fait, j'avais fait entre temps un burn-out, il faut quand même le dire, parce

que trop de stress, trop de sollicitations. Je pense que je n'étais pas assez préparée à tout

un tas de choses. On m'appelait sur WhatsApp, on m'appelait en Inde, il bossait un week-end sur

deux. Puis en décalé, non ? En décalé, oui. Puis on avait des gens aussi aux US. Et à l'époque,

moi, j'étais vraiment aux limites. Je voulais faire absolument tout bien, parfaitement. Donc,

j'étais disponible tout le temps et pour tout le monde. Et je disais oui à tout. Donc, forcément,

d'un moment, on va dans le mur. Et je me suis retrouvée à 20 tensions et pendant un mois

à l'arrêt. Et donc là, je me suis dit qu'est-ce que je fais ? Est-ce que je continue ce job ? Parce

qu'ils m'avaient proposé, je crois qu'ils m'avaient proposé quelque chose en Inde à

l'époque. Parce qu'ils avaient eu cette idée-là et je n'étais pas prête à partir en Inde. J'étais

bien à Berlin, je commençais à faire mon petit nid. Et en fait, après, j'avais rencontré sur

les salons. C'est marrant, c'est tout des petites histoires dans des petites histoires, mais j'ai

rencontré une certaine Fabienne, qui est une Française à Berlin, qui est coach, que j'adore,

qui est une très bonne amie à moi aujourd'hui. Et qui m'a dit tu sais, nous, dans la boîte dans

laquelle je travaille, c'est un magazine, on n'a pas de marketing. Ça ne te dit pas de venir,

viens, je te présente, viens. Donc, je me suis dit pourquoi pas. Et j'avais commencé à regarder à

Paris à ce moment-là, parce que je m'étais dit peut-être qu'il faut rentrer. Je sais qu'en école

de commerce, tous les gens qui étaient partis à l'étranger rentraient. C'était un peu le

grand sujet. Oui, c'est le grand sujet. C'est vrai. Puis, tout le monde te dit, toi, tu rentres

quand ? On me le demande encore parfois aujourd'hui. Ça me fait rire d'ailleurs, parce que je ne rentre

pas en fait. Alors, juste là-dessus, ça faisait combien de temps que tu étais en Allemagne à ce

moment-là ? Ça faisait peut-être quatre ans. J'ai l'impression qu'il y a différentes phases.

Il y a des chronologies quand tu recommences à remettre en question. Et il me semble que c'est

les premières années, en fonction de la stabilité. Ensuite, tu as 4-5 ans. Il me semble qu'à 8 ans,

tu as à nouveau une relise en question. Et après, ça booste. Mais j'ai l'impression qu'une fois que

tu t'habitues en plus au contexte de travail international, il faut vraiment revenir dans

des conditions particulières ou en fonction de ce que tu recherches. C'est ça. Et puis,

quand j'ai regardé les boulots que je trouvais sur Paris, c'était des trucs à l'extérieur de

Paris, super mal payés, des jobs avec absolument zéro responsabilité. Je me suis dit, waouh,

parce que là, j'étais noyée dans la masse du marketing. Et en plus, pas du tout très peu de

offres adaptées au marché allemand. Donc, j'aurais perdu complètement mon avantage sur le marché.

Je trouvais que c'était dommage. Vrai sujet, ça aussi. C'est ce que je dis quand les gens me

demandent. Je suis là. Mais en Allemagne, je suis de l'étranger. Et en plus, on a de la chance parce

que, je dis toujours, la France a un très bon marketing à l'étranger. Donc, on a la chance de

vivre le préjudice positif, préjugé positif, je veux dire. Quand tu le vis en négatif, ça m'a

permis de prendre conscience à quel point ça peut être vraiment difficile dans l'autre sens. Quand

je me disais, c'est pas possible que ce soit le nombre de bénéfices que j'ai juste parce que je

suis française et que j'ai un accent et que les gens, ils ont un préjudice vraiment positif. Bon,

après, il faut livrer. Ça suffit pas d'avoir un joli accent, c'est pas suffisant. Mais c'est vrai

que la question de cette position que tu as en tant qu'étranger à l'étranger, justement dans

un autre pays, elle est très particulière et elle a des dynamiques très, très internes,

enfin très, comment dire, très particulières en elles-mêmes. Et quand tu rentres, tu les perds

aussi d'une certaine façon. Ouais, complètement, complètement. Et je pense que là, quand j'ai eu

cette proposition, je me suis dit, mais comme là, tu vois, on revient sur le fait que j'avais pas de

plan. Enfin, j'avais une idée. Et puis au final, il y a eu ça et je me suis dit, ça, je crois que

c'est l'opportunité à saisir. Je trouvais ça hyper intéressant d'avoir aussi rien. C'est-à-dire

que du coup, je suis rentrée. Donc, c'était le plus gros magazine du Solaire pour les

professionnels du Solaire. Voilà. Et c'est un magazine international qui est très réputé,

très reconnu. Et en fait, ils avaient absolument zéro marketing. Donc, il fallait tout faire,

mais des choses vraiment basiques. Il y a toujours des mails, des présentations pour

les sales, etc. Et tout construire et vraiment construire une marque, une identité qui soit

reconnaissable. Et on avait beaucoup le focus sur les annonceurs qui étaient nos clients principaux,

et moins sur la partie subscription, ce qu'on a un peu fait après. Et c'est là que j'ai commencé

chez PV Magazine. Tu rentres à ce moment-là avec ton burn-out derrière toi. Est-ce que tu t'as

prévu, tu t'es engagée ? Enfin, je sais pas comment tu fais avec toi-même pour te dire,

ok, cette fois-ci, je me mets des règles un peu différentes que la fois d'avant.

Oui, mais non. Je pense qu'à cette époque-là, j'étais encore trop malléable parce que

rétrospectivement, j'ai vraiment fait des choses au niveau des salons où je me dis,

mais c'est pas possible. Je suivais ce que faisait la hiérarchie à tout prix,

en fait. Donc, quitte à ne pas faire de pause-déj, à continuer à bosser tout le temps. Mais je pense

que c'était vraiment ce truc du people pleaser, de vouloir absolument plaire, de vouloir absolument

donner le meilleur de soi-même. Et ça, je pense que j'ai commencé à faire attention à ça plus

tard quand j'ai commencé après à faire une thérapie. Parce que là, on a beaucoup travaillé

sur le people pleasing et notamment sur le fait que j'avais fait le test du Enneagram aussi,

grâce à Fabienne d'ailleurs, la coach dont je parlais tout à l'heure. Et il s'avérait que

j'étais le numéro 2 qui est le helper. Et du coup, à ce moment-là, je me suis dit,

il va falloir quand même recadrer un peu parce qu'en fait, tout ton énergie s'évapore.

Je te demande ça parce que je trouve que parfois, quand tu vas à tes limites,

elles te permettent de savoir où sont tes limites. Si on prend l'exemple du sport,

je ne sais pas si c'est une bonne chose de comparer le travail et le sport, mais pourquoi pas,

quand tu arrives jusqu'à un certain bout, ça te permet de te dire, maintenant que je l'ai fait,

je sais où est ma limite, je sais quel est l'objectif que je peux atteindre. Et en fait,

si tu ne vas pas jusque-là, tu ne le sauras jamais. Donc peut-être qu'on n'a pas besoin de

pousser les limites à l'extrême non plus, mais je suis curieuse de savoir quel est ton point de

vue là-dessus. On en parle notamment parce que j'ai eu 28 ans et j'ai des collègues qui commencent,

qui ont 22, 23. Et moi, je trouve que déjà notre culture du travail et la leur, ce n'est pas du

tout la même. Et c'est pour ça que je me demande un peu, il n'y a pas de juste dans l'absolu,

mais je trouve que ça aussi, ça forge aussi de se mettre dans des zones d'inconfort à un

certain moment pour pouvoir rectifier ensuite. Oui, moi, j'ai été beaucoup inspirée justement

par mes collègues plus jeunes après. Notamment, j'avais quelqu'un dans mon équipe, Adélaïde,

qui m'écoutera probablement sur ce podcast. Et elle était plus génération Z et je trouvais que

sa façon de poser les limites était très bien, parce que c'était toujours très respectueux,

mais elle savait dire, là, je n'ai pas la capacité de faire ça, là, je ne peux pas, etc. Et moi,

j'avais cet entre-deux. En fait, la génération Y, c'est un peu compliqué parce qu'on est entre

la génération Z comme ça, on se dit, waouh, c'est hyper fort ce qu'ils font. Et à côté,

on avait la génération X qui étaient du coup nos chefs et qui, eux, sont zéro limite, tout donné

pour leur travail. Leur travail était, moi spécialement à cette époque-là, mon manager,

c'était toute sa vie. Donc, elle, dans l'incompréhension, dès qu'on mettait des limites,

surtout quand on n'en avait jamais mises. Donc ça, ça a été un peu difficile à naviguer. Mais

petit à petit, j'ai commencé à regarder ce que faisaient les autres et à me dire,

oula, mais moi, à côté, j'ai fait beaucoup trop. En fait, il faut absolument que je... Pour avoir,

du coup, une énergie qui soit meilleure. Mais je pense que c'est pareil aussi dans les... Que

ce soit avec le travail, mais aussi en amitié ou dans des choses comme ça, quand on commence à

trop donner. Après, ce qu'on donne n'est pas aussi bon que si on donne un peu moins. Mais que

quand on est là, on est vraiment là. Je vois tout à fait ce que tu veux dire. Je suis d'accord.

On en parlait avec Daria Tahir là-dessus, où finalement, c'est plus quelle énergie tu mets

dans les choses ou quelle concentration plutôt que quelle quantité. C'est ça. À la fin. À quel

point tu peux être conscient dans un moment, quoi. OK, donc tu passes à ce moment-là au magazine.

C'est un magazine papier, c'est un magazine en ligne ? Les deux. Alors, c'est un magazine papier,

donc c'était vraiment très à l'ancienne. On avait l'équipe de la rédaction papier. On avait même

deux magazines. On avait un magazine international et un magazine allemand, parce qu'à la base,

c'était un magazine allemand qui avait été racheté. Et après, on avait aussi les sites

Internet. Et du coup, on a ouvert à l'époque, quand j'étais dans ce magazine, on a ouvert cinq

sites, je crois, parce qu'on avait puis le magazine France, puis le magazine Inde, puis le magazine

Espagne, puis le magazine... Voilà, on en a ouvert plein, plein, plein. Et voilà, donc c'était aussi

très riche. L'équipe était géniale. On avait des gens d'un peu partout aussi. Et là, on a fait

vraiment beaucoup de salons. Je crois que c'est là que j'ai commencé à ressentir un peu l'overdose

de salons, parce que là, on avait vraiment un planning annuel, c'est-à-dire que janvier, c'était

Abu Dhabi. Février, j'avais des collègues qui allaient à Tokyo. Mars, c'était Düsseldorf. Avril, c'était

Istanbul. Mai, c'était Munich. Juin, c'était je ne sais plus où. À un moment, il y avait toujours aussi

Las Vegas ou aux Etats-Unis. Et en fin d'année, on finissait par... Il y avait toujours un salon.

Il y en avait un à Marseille, un autre à Montpellier. Donc, ça, c'était plutôt en France. C'était un peu moins

loin. Et en Australie. Voilà.

Et c'est long, là.

Oui, c'est très long. À un moment, ça arrivait un peu à l'absurde, c'est-à-dire, je me rappelle d'une année où en

deux semaines et demie, j'ai fait Bruxelles sur trois jours. Je suis rentrée deux jours chez moi. Je suis

partie en Inde. Je suis revenue, je crois. Je suis partie en Australie. Bruxelles était entre les deux.

Quelque chose comme ça de hyper absurde sur deux semaines et demie. Et en fait, après, j'ai posé des jours de

congé. Je crois que c'est là où j'ai vu que c'était vraiment trop. Et en fait, je n'ai fait que dormir. J'étais

en Australie, mais j'étais tellement épuisée. Le décalage horaire, les gens. En plus, j'ai fait plusieurs jobs

là-bas, c'est-à-dire que je suis rentrée, donc je gérais le marketing. Finalement, on s'est beaucoup développé dans la

direction des événements parce qu'on faisait des webinars, on faisait des events, des vraies conférences qu'on

organisait en marge des salons. Et c'était moi qui faisais ça aussi après les events. Donc, j'avais la double casquette

marketing event. Plus sur les salons, quand on n'avait pas de budget pour des hôtesses, j'étais aussi l'hôtesse. C'était la

plupart du temps le cas. J'envoyais des newsletters, je disais bonjour à quelqu'un sur le stand, je répondais à un

speaker, je lui préparais. C'était un peu absurde au final. Et c'est là que je me suis rendue compte. Après, on a embauché,

je ne sais pas, on avait une équipe d'event où il y avait peut-être cinq personnes en marketing. Après, on était trois ou quatre.

Et je me suis dit que c'était absolument absurde, même si ce n'était pas le scope actuel où on avait tout ce monde. Mais j'avais

fait beaucoup trop. Ce n'était pas normal que je fasse autant de choses à ce moment-là.

Donc, c'est à ce moment-là que tu commences à remettre en question ce que tu es en train de faire dans cette boîte ou en général avec le marketing ?

Plutôt les voyages. Et après, ce qui s'est passé, l'aspect salon non-stop et de trouver ça finalement pas très agréable. Et ce qui est un peu gênant

avec les salons et ce côté un peu cool, je pars à l'étranger, c'est qu'en fait, on ne peut pas dire aux gens, c'est vraiment épuisant, j'en ai marre.

Parce que les gens sont là, mais attends, mais tu te plains. Moi, je suis toujours au bureau, c'est vraiment chiant. C'est vrai, on a l'impression d'être hyper ingrate

de se plaindre de cette situation-là. Mais moi, dans les faits, j'étais épuisée, j'en avais marre. Et donc là, c'est là que je commençais à remettre ça en question.

Et en fait, après, le Covid est arrivé. Et donc là, ça a ralenti, ça a tout ralenti. Moi, j'étais trop contente de ne pas pouvoir aller en salon.

C'était parce qu'on avait le temps de penser. C'est ça aussi, c'est que je me rendais compte que j'avais plus d'idées. Je crois qu'à force, j'avais plus d'idées

parce que j'étais tout le temps à 100%. Et c'était dommage, je me rendais compte que je n'arrivais plus à penser à de nouvelles choses.

Je te regardais parce que j'écoutais et je me disais en même temps, c'est amusant, il y a vraiment ce côté de saison. C'est comme on voit ça, il me semble,

dans les cabinets qui font de l'expertise ou ce genre de choses, où on sait que les gens restent en moyenne trois ans. Et en fait, pendant trois ans,

c'est même pas négatif, mais tu es pressée parce que tu arrives avec toute ta bonne volonté et tu y vas à fond. Et tu pars du principe qu'au bout de trois ans,

la personne va s'essouffler et c'est le moment de soit s'en défaire, soit de le faire passer à une autre position, etc. Je pensais à ça d'un côté.

J'avais vu une vidéo d'une femme qui expliquait qu'elle faisait à côté, elle avait lancé une formation qui permettait d'être boulanger, je pense, aux Etats-Unis.

Elle expliquait qu'aujourd'hui, les gens, ils ne voulaient pas être boulangers en se réveillant à 4 heures du matin, mais ils faisaient des batchs une à deux fois par semaine

qui vendaient à heure fixe. Et en fait, ça leur permettait de faire un revenu complémentaire. Et je me disais, je trouve ça intéressant parce qu'on va être dans une situation où,

tu vois, il y a peut-être des moments dans la vie où tu fais à fond quelque chose pendant un bout de temps. Et maintenant, on compose en mettant plusieurs choses différentes

pour t'en obtenir dans la longueur.

Oui, là, vraiment, je sais que le Covid, je l'ai pris comme un peu un grand bol d'air, aussi terrible que ce soit tout ce qui s'est passé. Mais pour le coup, professionnellement parlant,

pour moi, c'était ok, on peut souffler. Et en plus, c'était hyper intéressant parce qu'on nous a demandé de repenser les events à ce moment-là.

Donc, on avait quelqu'un qui gérait les events à ce moment-là et on nous a dit à toutes les deux, allez-y, trouvez une idée, il faut faire quelque chose parce qu'en fait,

il n'y a plus de salon. Et nous, on fait quand même des conférences. Et du coup, on a trouvé un studio télé à Berlin et on a organisé tout ça en live.

Et moi, du coup, c'était génial parce que j'ai pu faire un autre type de marketing en plus, c'est-à-dire que là, pour le coup, j'ai fait aussi du set design, donc préparer les scènes, etc.

pour que ça ait l'air beau, agréable. J'ai fait aussi tout le marketing des visuels sur les écrans, etc. Les trucs télé, les bords bundle, comme on dit pour les présentateurs, etc.

Donc, ça, j'ai adoré et c'était complètement différent. Donc, on a fait ça et ça, c'était chouette. Ça a relancé un peu la machine créative pour le coup.

Et sur toutes ces années, comment tu t'es formée ? Comment tu as appris tout ça ?

Toute seule.

Toute seule, tout ? C'était en allant sur Internet ? Tu as eu des formations ? Est-ce que dans le processus créatif qu'on parlait, est-ce qu'il y avait des organisations où vous aviez un point par semaine ?

Comment tu as cherché tes inspirations ?

Non, c'est ça qui était un peu génial et tragique à la fois. C'est-à-dire que j'ai beaucoup appris toute seule parce que j'ai beaucoup cherché.

Je crois que je suis quelqu'un de très curieux, donc j'écoute beaucoup de podcasts, j'essaie de lire beaucoup, je fouille Internet.

J'ai cette espèce de moment de focus sur des trucs. Je me renseigne, j'essaie d'apprendre toute seule, je pose des questions.

Mais je n'avais pas le support en interne là-dessus.

Et je n'avais pas non plus dans la hiérarchie quelqu'un qui était spécialiste.

Donc c'est là aussi quand j'ai changé de boulot, je me suis dit, là j'ai des lacunes sur ça, là j'ai des lacunes sur ça.

Parce que du coup, tout ce que j'avais construit, je l'avais construit toute seule.

Donc je n'avais pas un recul énorme dessus.

Mais après, j'aime bien aussi cet aspect, il faut bricoler, il faut trouver des solutions.

Moi je suis assez forte pour trouver, avec des petits bouts de ficelle, arriver à faire des choses pas mal.

Et on avait très peu de budget. On avait notamment pour les réseaux sociaux, on avait à la fin je crois 29 chaînes de réseaux sociaux.

Parce que du coup, on avait tous les pays qui avaient un LinkedIn, un Twitter et un Instagram.

Non, on n'avait pas Instagram, parce que du coup, on était plutôt au focus LinkedIn, Twitter, Facebook à l'époque.

Et surtout LinkedIn.

Et il fallait trouver un moyen de faire en sorte qu'il y ait du contenu dans, on avait je crois 6 langues,

qui ait l'air un peu différent, mais qui soit intéressant et qui fasse grossir ses chaînes.

Donc là, moi c'était mon rôle, qu'est-ce que je trouve comme stratégie, alors que je n'ai pas d'argent pour le faire, comment je fais ça ?

Et donc là, j'ai été chercher, par exemple, on avait du contenu hyper intéressant, parce que c'était ça qui était génial.

C'est que j'avais du contenu permanent, frais, de qualité, via nos rédacteurs en interne.

Et du coup, on allait chercher des choses dans le print, les mettre sur les réseaux,

essayer de réutiliser des aspects comme ça, créer des catégories qui se traduisent bien,

qu'on puisse utiliser partout, etc.

Donc il y a le Covid à ce moment-là, qui te permet de réfléchir, de prendre un peu de distance.

Et là, je crois que c'est là où j'ai commencé à me dire un peu, le marketing, je commence à avoir fait le tour,

même si en vrai, je n'avais pas vraiment fait le tour, on n'a jamais vraiment fait le tour, puis ça change tout le temps.

Mais j'en avais un peu marre, et là, j'ai commencé à regarder un peu tout ce qui était design d'intérieur, etc.

Parce que c'était quelque chose que j'aimais beaucoup.

J'ai toujours été quelqu'un, je pense, de créatif, de visuel, même quand je bossais dans le marketing,

c'était toujours la partie marque, brand building, les couleurs, bosser avec notre graphiste, c'était ce que je préférais.

Tout ça, vraiment le visuel, les stands pour les salons, etc.

Et en fait, je me suis tout de suite un peu découragée, parce que la montagne est trop grosse.

On regarde les formations, je n'avais pas du tout envie de repartir sur un bachelor, un master.

Non, non, non, pas possible, c'est trop, c'est trop gros, c'est trop compliqué, c'est trop cher.

Il y a des formations qui sont hyper chères.

Ça rebute tout de suite, et donc en fait, après, j'ai fermé la page.

Je me suis dit, je laisse ça de côté, en fait, ce n'est pas possible, ce n'est pas pour moi.

Ça a commencé comme ça.

Et ensuite, je suis tombée enceinte et j'ai eu ma fille.

Et là, j'étais en congé maternité et je me suis dit, il faut que je change de boîte aussi.

J'avais besoin de renouveau.

Je me suis dit, prends ce temps-là, même si ce n'est pas vraiment du temps, contrairement à ce qu'on dit.

Je déteste le mot congé maternité, parce que je trouve que c'est faux.

Ce n'est pas un congé.

C'est des gens qui n'ont pas eu d'enfants qui l'ont nommé.

Ce n'est vraiment pas un congé, mais j'ai eu la chance d'avoir un conjoint qui m'a dit,

prends le temps qu'il te faut pour faire des choses pour toi aussi,

parce que c'est un temps précieux qu'on a d'avoir ce congé long.

Et là, je me suis dit, je vais prendre une coach business pour faire un peu le point,

parce qu'en vrai, c'est le fouilli dans ma tête.

Je ne sais pas, j'ai des idées, mais en même temps, je n'ose pas.

Parfois, on a besoin qu'on nous tienne un tout petit peu la main.

Je me suis dit, c'est le moment.

J'avais une amie qui avait rencontré une coach française qui s'appelle Marina aussi,

qui est super.

Du coup, je me suis dit, je vais la contacter.

On a fait quelques séances et là, elle m'a proposé de faire le Ikigai,

ce concept japonais.

C'est un exercice finalement assez simple.

On doit mettre sur papier quatre choses.

Il me semble qu'il y a ce que j'aime, ce que je sais faire,

ce dont le monde a besoin et ce pour quoi on peut me payer.

Et en fait, c'est hyper intéressant comme exercice,

parce que c'est très simple finalement.

Mais quand on commence à mettre les choses sur papier, déjà qu'on aime bien,

il y a toujours un peu des lignes qui se dessinent.

Et ensuite, de voir après ce qu'on sait faire aussi, ça se recoupe.

Et en fait, c'est vrai qu'on est venu très vite à tout ce qui était design d'intérieur,

décoration. Moi, j'adore chiner, etc.

Et là, je me suis dit bon, mince, c'est de retour, ça me suit.

Et donc là, je me suis dit bon, j'avais l'impulsion de cette coach,

parce qu'en fait, elle est absolument géniale, cette Marina,

parce qu'elle bosse beaucoup avec des femmes.

Elle est très féministe, elle adore motiver les femmes

et les pousser dans leurs retranchements.

Et elle est très no bullshit, pas se laisser marcher sur les pieds.

Et on arrive toutes à faire plein de choses.

Et je pense que même elle, en tant que coach, elle est très inspirante,

parce qu'elle est coach, mais elle est aussi prof de yoga.

Et elle fait un peu les deux.

Elle donne un peu cette porte ouverte.

En fait, on peut faire plusieurs choses, on est plusieurs choses.

Et en fait, elle m'a dit, mais tu sais, regarde un peu les formations.

Il y a plusieurs formations aussi.

Tu n'es pas obligé de partir faire trois ans d'études non payées.

Il y a d'autres choses.

Donc là, comme j'avais un peu une idée en tête sur quoi faire comme reconversion,

je me suis dit, là, je vais regarder vraiment les formations qu'il y a.

Et après, j'ai fait le tri en fonction de ce qui me paraissait faisable.

Donc, c'est à dire, j'avais une petite fille en bas âge,

donc voilà, pas beaucoup de temps.

Je savais qu'après, j'allais reprendre un boulot.

Je voulais quelque chose qui ne soit pas hors de prix,

que je puisse faire en ligne de chez moi.

Et voilà, j'ai trouvé une formation qui me paraissait correspondre à tous ces critères.

C'est ce que j'allais dire.

En fait, t'as mis d'abord tes propres critères

pour chercher la formation, t'as pas fait l'inverse.

Non, tu vois, pour une fois, là, je me suis priorisée.

Comme quoi le switch s'était fait.

Mais là, j'avais déjà fait ma thérapie

et j'avais déjà une façon de penser, je pense, qui était différente.

Je me suis dit, en fait, je pense aussi qu'on peut un peu tout apprendre.

On a tendance à se stresser avec des diplômes.

C'est pas du tout pour dévaloriser les diplômes,

mais pour le coup, des diplômes, j'en ai.

J'ai pas eu l'impression que quand je me suis retrouvée

mon premier jour en marketing, là, je savais rien faire.

Mais vraiment, j'étais nulle.

Donc, je me suis dit, bon, ça veut pas dire que c'est l'effet souhaité

après une formation, pas du tout.

Mais je trouve intéressant dans ces formations comme ça,

parallèles, qui sont assez rapides.

C'est du coup beaucoup plus professionnalisant.

C'est toujours très concret parce qu'en fait, on n'a pas le temps

et les gens, c'est des professionnels.

Ils veulent apprendre vite et que ce soit efficace.

Et j'ai trouvé ça finalement plus professionnalisant

que des masters où parfois, on fait des choses.

Alors, c'est cool, ça nous ouvre un œil.

On a fait des case studies en marketing, etc.

On a développé un regard sur les produits.

Mais dans les faits, mon premier jour en marketing,

je savais rien faire.

Donc là, je me suis dit, lâche un peu ce truc aussi du diplôme.

Et je pense qu'en plus, avec tout ce qui se passe au niveau de l'IA, etc.,

tout ce qui est économie de la connaissance, ça va beaucoup changer

et qu'il va y avoir pas mal de...

Parce que tout le monde aura accès à beaucoup plus de choses.

Donc, il y aura plein de gens qui vont apprendre par eux-mêmes.

Je ne sais pas d'ailleurs comment les universités vont faire

pour tenir le game dans tout ça.

Ce qui est sûr, en tout cas, c'est que le côté professionnalisant,

ça ne sera jamais perdu, à mon avis, et le côté de communication.

Ce que je me disais, c'est finalement ce qui va faire la différence.

Peu importe, tu peux avoir le meilleur texte écrit par une intelligence artificielle.

Quand tu es face à ton client,

tu n'as pas forcément une intelligence artificielle déjà.

Ou quand tu...

Il y a ce côté d'échange, ce côté d'humanité,

ce côté d'expérience.

L'expérience, tu la gagnes en ajoutant des années sur des années

et de choses que tu as faites.

Donc, je suis assez d'accord.

Mais du coup, tu as trouvé une formation

qui correspondait à tes critères,

dans lesquelles, finalement, il n'y avait pas tes préjugés de base ?

Oui.

Et j'avais cette information en plus qui était...

J'ai quand même regardé qu'elle soit reconnue,

cette CAO, cette FO, un truc comme ça.

Voilà, la certification.

Fair and Honest CFO.

Voilà.

Et du coup, j'avais au moins ça,

j'étais content que ce ne soit pas n'importe quelle formation non plus.

Et après, une fois que j'ai eu ça,

je me suis dit, bon,

qu'est-ce que je fais ?

Est-ce que je commence ? Est-ce que je ne commence pas ?

Et en fait, en parallèle,

on a acheté notre appartement à Berlin.

Et je crois que ça s'est fait.

Je n'arrive plus à savoir ce qui s'est fait avant.

Il me semble qu'on a acheté avant que je démarre la formation.

Mais ça m'a un peu mis le dernier petit coup de pied

pour me lancer.

Je me suis dit, de toute façon, je fais la formation.

Au pire, ça servira pour l'appartement.

Et c'est tout.

J'adore.

On ne va pas trop se mouiller non plus.

Et là, je me suis dit,

bon, comme je commence cette rénovation

et la formation,

peut-être que je vais ouvrir un Instagram.

Comme ça, au moins,

je dois des comptes à quelqu'un.

C'était un peu ça.

De devoir rendre des comptes à quelqu'un,

à des followers.

Mais c'était juste pour me dire,

j'ai lancé quelque chose et les gens le savent.

Et donc, j'ai commencé

à documenter ce qu'on faisait dans la rénovation.

Tout doucement.

J'étais hyper stressée de poster

parce que je me disais,

mais les gens vont se dire, c'est nul.

Les gens vont se dire,

je pensais tout.

Je me bloquais toute seule, en fait.

Mais c'était un très bon exercice

parce que du coup, petit à petit,

j'ai lâché aussi.

Après, on ne regarde même plus.

Si on a des likes, si on n'a pas de likes,

ce n'est pas grave,

on continue à poster,

on fonce, tête baissée.

Ça montre ce qu'il se passe des choses.

Et on verra après où ça m'amène.

Et je fais la formation en parallèle.

Et donc, voilà.

Et ensuite, j'ai repris le boulot

parce que le congé était terminé.

Eh oui !

Et là, on n'avait pas tout à fait fini les travaux.

C'était compliqué.

On avait plein de problèmes

avec la salle de bain.

C'était vraiment la catastrophe.

Le classique,

on a eu vraiment des mauvais entrepreneurs

sur la salle de bain.

Et voilà.

Et à ce moment-là,

je savais que je changeais de boulot aussi

parce que j'avais été

dans un processus de recrutement

sur la fin de mon congé maternité.

Mais j'avais fait ce qu'on appelle

où on pouvait faire un mi-temps

pendant quelques mois

pour recommencer après le congé maternité

et pouvoir faire tout ce qui était

à Ngevenung, à l'Akita, etc.

Et voilà.

Et en fait, après ces quelques mois,

je savais que je changeais de boîte

et voilà.

Bonne idée.

Et alors, le premier jour ?

Toi, c'est quoi ?

Juste pour comprendre l'état d'esprit

dans lequel tu étais.

Tu t'es dit que c'est le côté de sécurité,

tu te réserves quelque chose,

tu connais.

Je pense que je n'étais pas prête

de toute façon à me lancer à ce moment-là

parce que je m'étais dit

que je me lancerais à côté d'un boulot

parce que l'aspect stress financier,

c'est absolument ridicule

et je m'étais dit

il faut que j'ai une sécurité financière

et après, voilà,

peut-être que je vais reprendre un nouveau boulot.

Après, je réduirais mes heures

et je me lancerais sur le côté.

Je m'étais un peu dit ça.

Et au final, déjà, c'était beaucoup

parce que c'était un nouveau boulot

et je passais au B2C.

Donc déjà, c'était un peu la douche froide,

c'était compliqué,

c'était du coup très digital

et en plus, quand on a été pendant un an,

il y a Tchadipiti qui est arrivé

et on est là, wow,

qu'est-ce qui s'est passé ?

Même si j'avais suivi, évidemment,

mais de là à l'utiliser

comme on l'utilise après en marketing,

c'était, voilà.

Et puis tout ce qui se passe à chaque fois chez Google

pour tout ce qui est marketing digital,

tous les six mois, ça change.

Et du coup, là, c'était challenging.

En plus, j'étais

Head of Marketing à Allemagne,

donc j'étais dans l'équipe allemande

de cette boîte

et j'étais la seule

donc c'était

ouais, c'était sport

parce que je pense que je me disais

oh là là, mais pourquoi je suis là ?

Finalement, ils auraient dû prendre une allemande

alors que s'ils m'avaient choisi,

c'était que j'avais ma place là,

mais j'étais un peu perdue.

En plus, quand on revient de congé maternité,

je pense qu'on a un peu,

ouais, ça fait beaucoup de choses

qui se sont passées.

Et puis à côté de ça,

il faut gérer le quotidien.

Je commence à 8 heures,

mais même en faisant ça,

je ne pouvais pas fêter avec les horaires de l'Aquita.

Donc, c'était que mon conjoint

qui faisait les allers-retours à l'Aquita,

donc il ne me voyait plus là-bas

et j'avais l'impression d'être toujours sur mon vélo.

Je me revois aller au bureau à vélo,

repartir tous les jours

et d'être vraiment,

et d'arriver à moitié sur le chantier

parce que l'appartement n'était pas fini.

Pendant un temps, on était encore dans notre location

puis après on a emménagé,

mais c'était vraiment beaucoup en même temps.

Et quand tu dis que le B2C,

c'est par rapport aux relations que tu avais,

à quel niveau ?

C'était parce que du coup,

le marketing était vraiment différent.

C'est-à-dire que là,

je travaillais pour une entreprise

qui vendait des panneaux solaires à des particuliers.

Donc, en fait,

on arrivait sur un site internet,

on rentrait son code postal,

on avait une offre clé en main

pour avoir des panneaux installés chez soi.

Donc nous, après,

en marketing derrière,

c'était le sales funnel

de quelles chaînes ils arrivaient.

Voilà.

Donc, c'était très, très, très sales focused,

mais beaucoup moins...

Quand on était sur les salons,

ça n'avait rien à voir.

Ce n'était pas du tout la même façon de vendre.

Et donc là, on était vraiment sur

combien tu as rentré de leads dans le funnel,

de quelles chaînes,

qu'est-ce qu'on active.

On faisait énormément de digital marketing.

Donc, c'était des Google Ads à fond.

Voilà.

Donc, j'avais une équipe en Espagne

qui me faisait les comptes rendus de ça.

Et j'avais des tableaux de chiffres,

et des tableaux de chiffres,

et des tableaux de chiffres

avec des dénominations plus obscures les unes que les autres

parce que c'est un peu propre à chaque entreprise, etc.

Beaucoup de jargon.

C'était très startup, donc très, très rapide, etc.

Et donc, au début, j'étais là,

wow, attendez, il faut que je me mette dans le business.

Moi, j'arrive d'un média

qui a un vieux magazine papier.

Enfin, vraiment,

le changement était costaud.

Et je pense que

c'était pour ça que j'étais là

parce que j'arrivais avec des lunettes différentes.

J'arrivais,

et puis je connaissais, du coup,

les acteurs aussi du marché.

Tous les gens qui vendent les panneaux solaires, etc.

Toutes ces entreprises-là, je les connaissais,

je connaissais le réseau du solaire.

Et les bascules, c'était à quel moment ?

Eh bien, j'ai eu la chance de perdre mon travail.

On a le droit de dire ça ?

Ben oui.

Non, en fait,

j'étais en période de décès pendant six mois,

et en fait,

il y a eu des coupures budgétaires.

On m'a d'abord proposé une promotion.

C'est ça qui était dingue.

On m'a proposé une promotion de prendre,

mais qui était aussi liée à une coupure budgétaire.

Donc, je sentais un peu le vent tourner.

Je savais que là, c'était bien,

mais ça n'allait pas durer longtemps.

On m'a proposé de prendre, du coup,

la région d'Arles sous mon aile.

Et au final, on m'a dit, en fait, non,

il y a eu encore plus de coupures budgétaires.

Donc, en fait, tu t'en vas aussi.

Et là, je me suis dit...

Alors, juste pour comprendre,

dans ce genre de cas,

c'est une résiliation de contrat

de période de décès

pour des raisons économiques.

T'as le droit au chômage,

t'as le droit à des indemnités ?

T'as pas le droit à des indemnités

parce que, du coup, moi,

deux semaines après,

j'étais hors de ma période de décès.

Donc là, t'as le droit à zéro indemnité,

mais t'as le droit au chômage.

Et je crois qu'ils ont été très sympas.

J'ai eu le droit à un mois de plus

d'un livre, en gros,

pour être sympa.

Et après, j'ai eu le droit au chômage.

Donc, en fait, quand j'ai su

que j'avais le droit au chômage,

je me suis dit, OK,

donc, en fait, c'est peut-être là

qu'il faut faire quelque chose.

Parce que, du coup,

entre-temps, j'avais complètement

laissé tomber la formation

parce que j'avais plus le temps.

J'avais fait, je sais plus,

je crois que j'avais 12 modules.

J'étais corrigée à chaque fois

que ma fille profitait.

Puis j'étais super fatiguée,

je me couchais tôt,

je repartais le lendemain.

En plus, c'était l'époque où elle ne dormait pas encore

hyper bien.

Donc, l'été, elle se levait à 5h40.

Donc, moi, quand j'arrivais à 8h au bureau,

j'avais l'impression qu'il était 14h.

Mes collègues arrivaient,

j'étais là, salut, moi, je suis hyper fraîche,

j'ai fait du vélo,

je suis debout depuis 5h40.

Voilà.

Donc, à ce moment-là,

enfin, chez France,

il faut que j'arrête de dire des mots anciens.

Donc, au Arbeitsamt à Berlin.

Le nom du groupe.

Oui.

J'ai eu une super beraterin

qui était très relaxe.

Elle m'a dit, prenez votre temps,

pas de stress,

parce que du coup, j'étais perdue.

Et en plus, ça avait fait un peu de bruit

qu'ils avaient viré quand même 50% du staff.

Donc, ça s'était entendu dans le sous-lair.

Donc, j'avais reçu des petits messages

pour des propositions d'entretien

et j'ai passé un entretien ou deux.

Puis, je n'étais pas convaincue.

Je n'avais pas la flamme.

Je n'avais pas...

La flamme n'était plus là.

Et là, je me suis dit, bon,

qu'est-ce que je fais, quoi ?

Et en discutant avec ma beraterin,

justement, elle m'avait dit,

si jamais vous pensez vous mettre en freelance,

parce qu'on pensait peut-être

être du freelance en marketing,

elle m'avait dit, vous savez,

il y a un programme,

il y a un programme dans un coin de ma tête.

Et après, je crois que la bascule s'est faite.

Donc, j'écoutais beaucoup de podcasts à ce moment-là

parce que ça me faisait vraiment du bien.

Enfin, j'inquiète toujours beaucoup,

mais là, particulièrement,

ça m'aidait un peu à réfléchir.

Et j'étais aussi allée voir ma psy

qui m'avait dit, pourquoi vous allez à des entretiens

où vous savez que vous n'avez pas envie d'aller dans le job ?

J'étais là-bas parce qu'ils m'ont contactée.

Du coup, je me dis, elle m'a dit,

mais vous savez, c'est à vous de prendre la décision.

Enfin, c'est vous qui choisissez.

En fait, c'est à vous de choisir.

Si en fait, ça ne vous intéresse pas,

vous n'êtes pas obligée de dire oui.

Mais c'est vrai qu'on fonctionne souvent avec la peur

de se dire, si jamais je n'ai plus rien,

et si je n'ai plus de travail,

et si personne ne me contacte.

Et du coup, quand on a des contacts,

on se dit, il faut absolument que je le fasse.

Et donc déjà, ça, ça m'a fait beaucoup réfléchir.

Et ensuite, j'avais écouté un épisode

du podcast de Lorraine Bastide

avec Folie Douce, avec Charlotte Lebon.

Et Charlotte Lebon disait,

le meilleur conseil qu'elle ait eu de ses parents,

c'était de, qu'est-ce que tu ferais

si tu n'avais pas peur ?

Et ça m'intéressait un peu cette phrase

parce que je me suis dit,

en vrai, si je n'avais pas peur,

je n'attendrais pas.

Parce que là, je me disais encore,

je vais reprendre un job en marketing

et peut-être qu'après,

j'aurais duré mes heures

et peut-être qu'après,

je reporterais toujours en fait.

Et je me suis dit,

qu'est-ce qui m'empêche de le faire maintenant ?

Et en fait, il n'y avait pas grand-chose

pour faire ça.

J'ai eu le diplôme, etc.

Et ensuite, je me suis dit,

bon, je vais faire préparer

pour ce Gruner de Souchous

parce que du coup,

il faut préparer un business plan.

Donc là, j'ai bossé à fond

sur mon business plan.

J'ai tout fait toute seule

et puis j'ai bossé sur mon site,

sur mes process.

J'ai commencé aussi à mieux

réalimenter mon Insta

parce que du coup,

j'avais plus de clients.

Et voilà.

Et en fait, là après,

je me suis dit,

maintenant, c'est ça mon objectif.

Donc à ce moment-là,

tu n'avais pas encore eu de clients ?

Non.

Tu n'avais pas encore testé ?

Tu avais testé chez toi ?

Oui, j'avais testé chez moi.

J'avais,

oui, c'est ça,

j'avais testé chez moi.

J'avais des demandes

un peu d'amis

qui me demandaient

un peu des conseils,

qui m'avaient dit,

bah du coup,

tu nous prendras

quand tu commenceras.

Voilà, donc j'avais,

je m'étais un peu entraînée.

C'est ça qui m'a permis

de mettre en place

tous mes process,

c'est-à-dire que j'ai commencé

avec des amis

ou des amis d'amis.

Et là,

j'ai commencé après

à faire les choses

de manière plus professionnelle

et puis comme j'avais fini

la formation,

j'avais vraiment

une idée

de ce qui est attendu

dans ce business-là,

etc.

J'avais des bases

vraiment techniques

qu'il me fallait,

voilà,

qu'il me manquait.

Est-ce que j'ai demandé

comment est-ce que

tu avais déterminé

ton offre du coup ?

Tu veux dire

sur mon site

en règle générale ?

Ouais,

c'est vrai.

Là,

j'ai regardé,

j'ai poncé Internet,

vraiment,

en France,

en Allemagne,

pas mal en France finalement

parce que c'est vrai

que je suis beaucoup

de comptes français.

J'ai regardé un peu

ce qui se faisait.

J'avais envie

de quelque chose

assez simple à comprendre.

Je sais qu'en design,

je ne sais pas si c'est

une erreur de ma part

mais c'est un parti pris

en tout cas.

J'affiche mes prix

sur mon site.

Je sais très précis

ce qu'il va y avoir

à la fin.

J'avais envie

de quelque chose

de clair,

de clair,

simple à comprendre.

Là,

je me suis dit

que ce serait bien

d'avoir trois paquets

différents.

Un vraiment

juste de consulting

où il n'y a pas

de livrable,

c'est simple.

J'étudie évidemment

tous les plans

qu'on me donne,

etc.

J'arrive,

je donne des conseils,

j'amène des échantillons,

etc.

Mais c'est une consultation

comme ça.

Après,

j'ai un paquet

un peu plus développé

où il y a un plan 2D.

C'est vraiment

tout un fichier,

une page

où il y a beaucoup

de détails,

etc.

en fonction

des besoins des clients.

Et après,

j'ai fait quelque chose

de beaucoup plus gros.

Ce que j'avais fait

plus dans les cours

de design

mais qui du coup

est forcément

en termes de prix

plus élevé

où c'est vraiment

un vrai package

de design

avec la lumière,

les plans 2D,

les visuels 3D.

Et tout ça

peut éventuellement

déboucher sur

un projet complet

où après,

soit je passe

les commandes,

soit je fais

du project management

pour vérifier que

d'un point de vue esthétique,

tout est en ordre.

Tu t'es fait

un persona ?

Tu sais

quel est ton client cible ?

Oui.

Pour les personnes

qui nous écoutent.

Oui.

Des formations

professionnelles.

Donc,

j'avais fait un persona

mais au final,

je me rends compte

qu'il n'est pas bon

du tout,

mon persona.

Et que finalement,

la clientèle que j'ai,

ce n'est pas

ce persona-là.

Alors,

tu t'adresses à qui ?

Je m'adresse...

Je pense que là,

pour le coup,

plutôt une clientèle

internationale,

aussi francophone.

C'est vrai que là,

les premiers clients

que j'ai eus,

c'était des Français.

Des gens

qui ont envie

de rendre leur intérieur

beau, chaleureux,

agréable,

qui soit optimisé.

Voilà.

Je dirais que

c'est ça.

Plutôt des gens

qui...

Oui,

des expatriés à Berlin

a priori plutôt

de ce que j'ai vu

pour le début là.

Tu nous as parlé

de tes trois œuvres

différentes.

Toi,

tu vois comment

ta mission...

C'est un aspect esthétique

que tu parlais

ou c'est d'amener

des conseils ?

Ce que j'adore

dans ce travail,

dans ce métier,

c'est vraiment

le côté hyper intime.

C'est-à-dire qu'on rentre

chez les gens,

on arrive,

on est là,

bonjour,

je suis chez vous,

donc on nous montre

un espace.

C'est hyper privilégié

comme connexion

et je crois que c'était ça

que j'avais vraiment

envie d'avoir

avec cette reconversion

aussi,

ce qui était ressorti

pas mal

dans le Hikigai.

Moi,

je ne suis pas à l'aise

dans les meetings corporates

avec plein de gens.

Ce n'est pas du tout

ce que j'aime faire.

Moi,

j'aime les relations

intenses

en one-to-one

et du coup,

ça,

je l'ai complètement

dans les...

Quand je vais chez les gens,

voilà,

j'ai perdu le fil

de ce que je voulais dire,

mais...

Est-ce que toi,

tu l'as apporté ?

C'est quoi ton travail ?

Oui,

c'est d'apporter...

Je pense que c'est

d'apporter du beau,

de la joie

et du confort.

Et là,

typiquement,

quand je repense

aux clients

que j'ai eus,

qui étaient absolument géniaux,

il y a eu un vrai fit

de personnalité

et du coup,

c'était super chouette

quand j'allais chez eux

et de voir après

qu'ils étaient super contents

parce qu'on leur amenait

des idées,

des choses

auxquelles

ils n'auraient pas

du tout pensé.

Ils étaient...

Ah oui,

mais c'est hyper malin,

mais ça,

je n'aurais pas du tout

fait ça comme ça

ou alors ils m'ont dit...

En fait,

c'est beaucoup de choses,

c'est beaucoup de psychologie.

Finalement,

on repart pas mal

sur le marketing aussi,

d'essayer de comprendre

vraiment le besoin

du client

et ils m'ont dit

non, non,

on ne veut pas peindre

à la base, etc.

Et en fait,

quand je leur ai fait le concept,

je leur ai mis de la peinture

partout

et en fait,

ils ont adoré

et je me suis rendue compte

parce que je m'étais rendue compte

en discutant avec eux

que ce n'était pas

un problème de peinture

et ça,

vraiment,

je pense que c'est ça

que j'essaie d'apporter,

de vraiment comprendre

les besoins des gens,

de comment ils vivent

et de faire en sorte

que chez eux,

ils se sentent encore mieux

qu'avant,

qu'ils aient l'impression

d'avoir quelque chose

de beau et d'agréable.

Ok.

Mais c'est intéressant

parce que c'est,

tu vois,

comme les gens qui font

du...

Comment on appelle ça ?

Du conseil de styling.

Oui.

Tu vois,

tu te dis,

bon,

mettre des vêtements,

meubler mon appartement,

décorer mon appartement.

A priori,

je n'ai pas besoin

d'en prendre du vieux extérieur

et dès que tu rencontres

quelqu'un

qui va t'ouvrir

de nouveaux horizons,

en plus,

en étant capable

de capter des choses

que toi,

tu ne te rends pas compte

que tu transmets,

ça change beaucoup en plus

parce que comme tu disais,

tu rentres dans l'intimité

des gens,

ils te font des retours

après coup.

Genre,

parce que c'est sur le temps long

en plus,

j'imagine.

C'est ça.

Et là,

c'était un couple de Parisiens

qui emménageaient à Berlin

il y a quelques années

et ils n'avaient pas envie

de faire des gros travaux

et en fait,

on peut faire déjà

plein de choses

même sans faire des travaux

et juste avoir

un concept cohérent

et c'était vraiment super

de bosser avec eux.

J'ai adoré.

J'ai adoré être chez eux,

discuter,

essayer de comprendre,

voir où est-ce que ça bloquait

et qu'est-ce qu'ils voulaient

absolument changer en fait.

Et alors toi,

ça va de où à où

parce que tu ne détruis pas

des murs,

tu fais la décoration

de meubles,

tu fais la peinture,

c'est...

Oui,

alors c'est marrant,

j'ai re-regardé un peu

des définitions

parce que c'est vrai

que c'est toujours très flou

pour tout le monde.

Tout ce qui est

Innenarchitekten,

donc en Allemagne,

donc les Innenarchitekten,

elles sont dans une chambre

des architectes,

elles font partie

d'une chambre.

Elles ont le droit

de concevoir des choses

qui ont attrait

à tout ce qui est structure

même si au final,

il y a plein de choses

où il faut un statiqueur,

c'est compliqué,

etc.

Après,

tu as la différence

entre le designer d'intérieur

et la décoratrice.

Alors moi,

j'ai tendance

à me définir

en tant que décoratrice

en français

parce que je trouve

que ça simplifie

et que les gens,

c'est plus possible

en parlant pour les gens.

Mais en réalité,

j'ai des compétences

de designer d'intérieur

parce que j'ai une formation

en design d'espace

et en aménagement,

en fait.

c'est un peu différent.

Du coup,

je fais tout ce qui est

aménagement

pour que les flux

de circulation

soient agréables,

que tout soit agréable

dans la circulation

dans l'appartement,

ameublement,

couleurs,

donc vraiment créer

un ensemble de couleurs

pour l'appartement

et pour les pièces

et puis tout ce qui va être

décoration,

les rideaux,

les choses un peu plus

dans le détail.

Mais ça dépend aussi

des clients.

Je suis assez flexible

là-dessus