Wenn Eltern den assistierten Suizid wählen und den Kindern das nahegelegene Datum präsentieren

Inge Schumacher im Gespräch mit Stefan Hund - im Podcast des Trauermanagers

Suizid ist von sich aus schon ein heißes Tabu-Thema. Es führt die Beteiligten hart an ihre Grenzen und darüberhinaus. Wenn man sich umhört, dann taucht häufig das Thema "psychische Krankheit" auf. Das scheint auf den ersten Blick den Abschied etwas leichter zu machen, auch wenn es möglicherweise nicht zutreffend ist.

Was aber, wenn die alten Eltern auf die mittelalten Kinder zukommen und ihnen ganz ruhig sagen, dass sie sich für einen assistierten Suizid entschieden haben und kurz darauf auch ein konkretes Datum nennen und ihr zuvor gut geführter Kalender leer ist. Dann beginnt der Trauerprozess direkt nach der Information.

Inge Schumachers Eltern sind diesen Weg gegangen und sie hat darüber ein Buch geschrieben.

Danke, liebe Inge.

Link zum Buch: https://ingeschumacherblog.de/buch-duerfen-die-das-der-assistierte-suizid-meiner-eltern, auf meiner Blogwebseite. oder beim Buchhändler Deines Vertrauens

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Impressum

Mentioned in this episode:

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Deine Eltern haben sich für den assistierten

Suizid entschieden. Und Du

musst als Sohn oder Tochter damit klarkommen.

Das ist das Thema für den heutigen Podcast. Liebe

Hörerinnen und Hörer, ich begrüße euch ganz herzlich hier

im Trauermanager Podcast, das Schwere leicht gesagt.

Und heute, wie gesagt, geht's den assistierten Suizid.

Mein Name ist Stefan Hundt und ich mach das nicht

alleine, sondern ich hab mir hier eine Fachfrau geholt, die auch

ein Buch darüber geschrieben hat. Und ich sage ganz herzlich willkommen, Dinge

Schumacher. Vielen Dank, dass ich

dabei sein kann heute. Du hast die

Erfahrung an dieser Stelle. Eine, die mit Sicherheit kaum

1 mit dir teilen möchte, aber Du hast sie auch

entsprechend reflektiert, Buch geschrieben. Und

deshalb wollt ich mal von dir aus aller herster Hand fragen,

wie war das damals, als deine Eltern gesagt

haben, wir haben schon 'n Datum und wir wollen

über assistierten Suizid aus dem Leben schreiben?

Ja, das war 'n Schock. Also das Datum hatten Sie noch nicht,

aber das war im März letzten Jahres, als meine Mutter

sagte, Papa organisiert unseren Tod. Also ich werd das nie

vergessen, diesen Satz und diese Worte, das war so buff.

Und mein erster Gedanke war, dürfen die das überhaupt rechtlich?

Das war das Allererste, deswegen heißt mein Buchtitel auch so, dürfen die das?

Und dann hab ich gegoogelt und hab

relativ wenig gefunden zu zu dem Thema, son paar Fakten,

dass man das wirklich darf und so, aber keine Erfahrungsberichte.

Das hätte mir echt geholfen, weil in dem Moment war ich 'n Trauer. Das

hab ich aber erst 'n paar Wochen später gemerkt. Mhm.

Ja, das ist ja normal oder das hab ich an vielen Stellen

erlebt. In dem Moment, wo entweder eine

böse Diagnose da war oder in dem Fall jetzt bei dir die Nachricht, in dem

Moment dauert die Umgebung.

Und Ja. Ganz klar und das hast Du

natürlich in jedem Moment mitgenommen.

Du arbeitest im Hartbereich

und da hat man's dir wahrscheinlich dann auch angesehen oder wie war das dort?

Ja, ich bin ja auf vielen

verschiedenen Bahnen unterwegs. Ich bin Heilpraktikerin, hab da eben

mit Klienten zu tun und ich arbeite im kirchlichen Hortprojekt, damit ich

rauskomme, damit ich dieses Teamgefühl habe und nicht dieses 1 zu

1 immer. Und das ist für mich eine wunderbare Mischung, andere kriegen da 'n

Föhn, aber ich hab's mir so gebastelt. Also da habe

ich wirklich nur

meiner direkten Kollegin, wir sind Co Leitungen, Bescheid

gesagt, weil die hat eine ganz feine Nase, die wird gemerkt haben, mit Inge ist

irgendwas los. Und dann habe ich meinen Chef, der

ist evangelischer Pastor, gefragt, hör mal, als wir mal

unter 4 Augen waren, hast Du da Erfahrung mit? Und der hat

das mal begleitet. Das heißt, der konnte mir was darüber erzählen. Das

waren die 2 aus meinem engen Bereich, die das wussten.

Mhm.

Und wie haben die erst mal reagiert? Haben die gesagt, es

läuft alles ganz normal weiter? Oder wie war das

an dieser Stelle so vom Außen her? Und gleichzeitig hast Du ja

eben grad gesagt, Du bist als Heilpraktikerin unterwegs.

Du in dieser Zeit eigentlich arbeiten? Ja,

ich konnte arbeiten. Ich ich hab aber nicht so viel

gearbeitet und hab auch meinen Workload deutlich runtergefahren.

Also also die Energie ging woanders hin. Ich war viel

müder, also so so ganz klassisch. Ich hab irgendwann mal so zusammengezählt,

dachte, Du bist in 1 Ausnahmesituation und eine Ausnahmesituation

braucht besondere Schutzmaßnahmen und hab

also meiner Familie Bescheid gesagt, unsere 3 Kinder haben wir auch von

Anfang an eingeweiht, das hab ich mit meinem Mann besprochen, weil wir auch dachten, die

kriegen's ja sowieso mit und die sind sehr stabil und die sind sehr

stabil. Meine Eltern waren entsetzt, So, wie

kannst Du nur Die hätten uns das vorenthalten bis zum Schluss, was

ich nicht gut finde. Aber gut, die haben's halt so

gemacht und dann müssen sie halt damit leben. Ja.

Wir haben heute die Aufnahme am ersten September und ich habe grade heute

bei Frau Professor Levitzka gelesen, dass heute in

Deutschland das 1. Register für assistierte

Suizide sich öffnet. Wir

hatten ja schon mal zusammen 'n Webinar, was Du gehalten

hast rund dein Buch. Und da hast Du ja schon mal gesagt, die Mitgliederzahl

der Sterbehilfeellschaft ist nach

oben gegangen. Mittlerweile sind es 80000.

Ist das wirklich so ein breites Thema aus deiner

Sicht? Das kommt drauf an. Ich bin

natürlich jetzt drin, aber es sind immer noch

mehr als 50 Prozent der Menschen, die gar nicht wissen, die

dieses Dürfen die das überhaupt? Geht das überhaupt, die diese

Frage mindestens haben? Mhm. Mhm. Seit die

Kessler Zwillinge da auch gemeinsam gegangen sind im

November, das war Anfang November, da hatt ich grade angefangen, mein Buch zu schreiben. Mhm.

Das hat unglaublich für, haben sich ganz viele Leute informiert.

Das hat wirklich für sehr viel Aufmerksamkeit gesorgt.

Mhm. Aber das Bedürfnis nach Informationen ist sehr groß und ich

sprech mit ganz vielen Leuten, die da einfach

nachfragen. Ja. Und das ist genau das Richtige. Also

raus aus dem Schmuddel und lass uns drüber sprechen.

Absolut. Absolut.

Dürfen die das jetzt eigentlich? Bitte?

Dürfen die das jetzt eigentlich? Was wie wie

bist Du da rechtlich? Denn

Ich hab zum Beispiel jemand kennengelernt, der unterrichtet die

Polizisten. Mhm. Die dann in dem Moment

dazukommen oder können die Ja, die können

halt auch den Staat zu attestieren, ist

es alles mit rechten Dingen zugegriffen.

Ja. Also seit 2020 ist es so, dass

das BGH die Selbstbestimmung

über unser Leben, über den Schutz des Lebens, die

dafür ist der Staat eigentlich zuständig, gestellt hat. Das ist

das Besondere. Die haben den Paragraf 216

außer Kraft gesetzt. Damit ist es in Deutschland

legal und und das ist das Einzigartige

auf der Welt im Moment, Du kannst

assistierten Suizid in Anspruch nehmen, wenn Du keine

terminale Krankheit hast. Mhm.

Das ist sonst anders. Also die Franzosen haben grade vor 'ner Woche oder

so haben sie auch 'n 'n Gesetz zum assistierten Suizid, das

ist nur für schwer nachgewiesen, schwerkranke. Das ist in Deutschland anders.

Mhm. Und meine Eltern hatten jetzt keine, denen ging's zwar nicht so

super, aber die hatten jetzt keine Krankheit wie Krebs

oder MS oder ALS oder wie sie alle heißen, diese furchtbaren Krankheiten, wo

Du wirklich verstehen kannst. Ja.

Ja. Dementsprechend scheint sich ja da auch was einfach

zu bewegen. Wie

ist das für dich dann mit der, ich will sie mal,

antizipierten Trauer?

Wie war das wie war das für dich, deine Eltern? Ich weiß

es nicht, ob die jetzt gesagt haben, ah, Gott sei Dank haben wir jetzt endlich

unseren Termin. Und jetzt haben wir noch son Abreißkalender,

nicht zu sagen, son Maßband. Jetzt schneiden wir von hinten her ab und dann haben

wir den Tag x. Wie

war das für dich? Furchtbar.

Einfach nur schrecklich. Also dieses, meine Eltern waren so

klar in dem, was sie wollten, dass das ihr Weg ist. Meine Mutter hatte

schon wie anderthalb Jahre gesagt, sie möchte nicht mehr, sie hat 'n gutes Leben gehabt,

warum muss ich hier noch sein?

Also das haben wir 4 Kinder alle unterstützt,

aber dass auf der einen Seite sage ich, okay,

das ist euer Leben, ihr könnt es entscheiden. Auf der anderen Seite tut es

total weh? Ja. Du verlierst beide Eltern auf

einmal? Mhm. Ich mein, ich bin jetzt, damals war ich 59, jetzt bin

ich 60, ich bin kein kleines Kind mehr, trotzdem

war es furchtbar. Und ich hab ich hab's vom Verstand her unterschätzt. Mhm.

Mein Körper hat zum Beispiel damit angefangen, dass ich Haare

verloren hab. Ja. Und da musste ich so so schmunzeln, weil

das Loslassen wurde greifbar. Ja,

okay. Ja. Und jetzt hab ich auch mal 'n Buch geschrieben und dann

sagte eine Arbeitskollegin von mir, Inge, das bist so Du.

Also dieses, da kann ich nicht sprechen hören. Und

eben, ich hab gemerkt, ich schlaf schlechter, ich bin nicht belastbar, ich hab's, werde vergesslich.

Also alles, was in Stresssituationen, ich hab's werde vergesslich. Also alles, was

in Stresssituationen und in Ausnahmesituation passiert

normalerweise, das hab ich bei mir beobachten können. Und eine von

meinen Schwestern hat sich wirklich krankschreiben lassen, weil sie merkte, die kriegt gar

nichts mehr auf die Reihe. Wir haben das eben

alle ganz unterschiedlich gemacht. Ja. Und

wie war das bei ihr am Arbeitsplatz? Einfach erst mal nur Krankschreiben? Oder

hat sie im Endeffekt auch gesagt, ich hab hier eine Ausnahmesituation? Ich

glaube, sie hat's ihrem Chef und 'nem Arbeitskollegen, dem sie sehr

vertraut, erzählt. Mhm. Mhm. Und die haben

auch, ich glaube, sehr, sehr, sehr verständnisvoll

reagiert, weil ich hab's wenigen Menschen gesagt Ja. Weil

ich Angst hatte, wenn alle so lieb gewollt nachfragen, wie's mir geht, dann

brech ich jedes Mal im Tränen aus. Das bringt keinem was, tut nur noch mehr

weh. Also war ich da ganz vorsichtig.

Mhm. Sone selbstgewählter assistierter Suizid,

hat das, wie weit hat das mit

Lebendigkeit und mit Sinnhaftigkeit eigentlich zu tun?

Das ist eine gute Frage, Stefan. Ich finde,

Leben und Sterben hat ganz viel mit Sinn

zu tun.

Meine Eltern waren am Ende von ihrem Sinn.

Mhm. Also das hab ich ihnen auch abgenommen, also auch gefühlsmäßig

so. Sie haben alles gemacht, was sie wollten, es wird alles immer schwieriger.

Und sie fanden es toll, dass sie das selber entscheiden konnten,

den Zeitpunkt bestimmen und das würde ich,

so hat mein Vater das auch genannt, hinter sich bringen.

Für die war das das Richtige. Ob das ob ich das

insgesamt so finde, das ist auch in meinem Buch, ich hab mich sehr damit

beschäftigt, kann ich nicht sagen. Mhm. Mhm. Also

es, ich finde, wir müssen drüber sprechen. Es ist kein Ja Nein Thema.

Es ist ein lass uns drüber reden Thema.

Zumal es wird auch keine allgemeingültige Antwort geben, sondern es

wird jeder seine Antwort geben können und die ist

möglicherweise gestern eine andere als morgen. Genau.

Wer weiß, was ich in 10, 20, 30 Jahren sage?

Ja. Ja. Wenn Du jetzt

zurückguckst, Du sagtest ja, das war letztes Jahr.

Der Blick zurück, was hat er vielleicht auch für dich verändert in der Zwischenzeit?

Ich hab noch 4, also es kam ganz viel hoch. Mhm. Also diese

Altlasten, die in den Familien sind, das hab ich auch in meinem Buch geschrieben, das

fand ich ganz interessant. Die kommen dann erst recht hoch. Also Sachen,

über die man sonst nicht spricht, alte Verletzungen,

das kam alles aufs Tapet, also bei mir innerlich gefühlsmäßig.

Mhm. Und bei anderen Betroffenen, ich hab ja mit einigen schon auch

sprechen können, ist es ähnlich. Okay.

Also dieser, meine Eltern waren

Kriegskinder und hatten Probleme, ich sag das jetzt so als hinter

Hintergrundinfo, hatten Probleme, in Kontakt zu gehen mit uns Kindern. Mhm.

Und das machte das Ganze, also mit Gefühlen wollten sie nix zu

tun haben, da da konnten sie ganz schwer. Ich denke, das ist 'n Traumagründe

Ja. Weiß der Geier. Und das ist

bei vielen anderen genauso. Ich hab das in dem Buch geschrieben,

damit die verstehen, warum das alles so so sachlich bei uns ablief

und dann rief mich eine Frau an und und sagte eben,

bei mir ist das ganz genauso, aber ich hab da noch keinen Frieden mitgemacht.

Ich hab den Frieden schon vor Jahren, ne, ich mein, bin nicht

umsonst, hab ich die Ausbildung, die ich habe und arbeite seit

20 Jahren so, dass ich, meine eigene Traumata konnte ich

damit bearbeiten, aber die sagen, ich hab so ein

Groll, ich hab so ein Groll, ne. Also diese Sachen

kommen alle hoch in dem Moment. Mhm. Und ich hab

noch, bin dann durch ganz viele Phasen gegangen. Ich bin sicher noch nicht am

Ende. Mhm. Aber es hat sich sehr beruhigt.

Nach dem nach dem Taquesix. Oder auch schon vorher. Nee,

das Nach dem Motto, also was ich dir noch sagen wollte.

Antizipatorische Trauer, wie Du sagst, ja, da ging's los. Und dann hab

ich das genutzt halt auch. Ich bin ganz viel hingefahren zu meinen Eltern auch

vorher schon, weil ich wusste, ich weiß nicht, wie lang ich sie noch habe.

Die wohnen im Ruhrgebiet und ich in Hamburg und hab

mit ihnen gesprochen, soweit es möglich war. Mhm, mhm. Habe

ich alle Fragen geklärt, die mir auf der Seele lagen.

Ja. Und das ist wertvoll. Also

so komisch wie das ist, dann mit zu, dann habe ich mit meinem Papa

gekocht, wir standen am Herd und dann habe ich ihn ausgefragt, Papa, was denkst Du

denn, kommt denn was nachm Tod? So,

solche Themen hab ich dann mich getraut, auch mal Ja, klar. Anzubieten.

Und das war total spannend. Und dann hab ich ihn gebeten, Hallo zu sagen, wenn

er das kann. Mhm. Ja.

Ja. Wenn ich so in die Zukunft gucke,

Du hast in deinem Buch hast Du sone Übung raus

aus dem Hamsterrad. Mhm. Was hab

ich mir darunter vorzustellen?

Hab sie mir hier hingelegt, falls mein

Gehirn mich

Wie geh ich mit vielen Gefühlen mit schwierigen? 1000

Gedanken gehen dir durch 'n Kopf, ne. Also

mir ich war teilweise wie in soner Schleudergang in der Waschmaschine.

Und und da hilft es eben

Gefühle aufzuschreiben Und zwar alle, die irgendwie

negativ sind und die Gefühle links

und die rechte Seite freilassen. Und das ist völlig

egal, was da steht. Mhm. Und dann

auf der rechten Seite verorten im Körper. Also

Okay. Scham, Wut. Wo ist es?

Damit mach ich's greifbar. Damit guck, sehe ich mich als

Ganzes an.

Jetzt muss ich hier selber gucken.

Genau und ergänzend.

Genau, es gibt kein Richtig und kein Falsch

und es gilt, das zu beschreiben, wo das ist Mhm.

Und die Gefühle greifbar zu machen. Mhm.

Und das hilft, also ich hab dann zum Beispiel auch die Hände dann da

drauf gehalten. Also wenn ich jetzt sagte, boah, ich spüre son Schmerz, Mhm.

Das hilft. Das lässt dann diese Energie raus.

Hast Du dabei auch noch mal son Gedankengang,

was eben nur von den Negativen oder die die

Gefühle, die dir negativ vorkommen, hast Du auch für dich noch mal

so überlegt, was haben die jeweils für

eine Funktion innerhalb deiner

Trauer oder innerhalb deiner momentanen

Lebenssituation? Nicht nur Ja, mal, mal wichtig. Ja?

Also einfach noch mal, vielleicht auch positiv nach dem Motto, ich

bin möglicherweise stinksauer

auf meine Eltern, dass sie uns nicht gefragt haben,

sondern sie uns einfach an den Kopf geknallt haben. Wie gesagt, ich weiß es jetzt

nicht. Ich geborene dir das jetzt einfach mal so rüber.

Und gleichzeitig ist das natürlich auch wiederum,

ja, es ist auch eine Selbstermächtigung

a für deine Eltern und b für dich, dass

Du einfach sagen kannst, so, ich kann jetzt auch meine Antworten geben.

Ja. Auf jeden Fall. Also das sich damit beschäftigen,

mit seinen Gefühlen, all Das Aufschreiben ist deswegen wichtig,

weil sie dann aufm Papier stehen und dann sind sie nicht mehr bei mir. So.

Gefühle sollten ja kommen und gehen. Wir kennen das mit Glücksmomenten, die sind ganz schnell

weg. Mhm. Und Negatives, da da halten wir uns dann oft so

dran fest. Mhm. Und es geht darum, die eben gehen zu lassen.

Mhm. Und dieses Buch, wo Du's aufgeschrieben hast,

wahrscheinlich irgend eine Art von Klappe, hast Du das in 'nem Haus,

Oder hast Du das auch bewusst nach außen verlegt?

Ich glaube, ich hab den Zettel zerrissen und weggeschmissen irgendwann. Oder oder

das, ja. Also denn

solche Übungen kenn ich auch und dann

sag, hab ich ja schon von mehreren einfach auch gehört, es war mir

aber ganz wichtig, dass ich diesen Zettel entweder verbrenne

oder außerhalb des Hauses, aber auf keinen Fall im

Wohnzimmer, Schlafzimmer und Ähnlichem. Ja. Weil

weil das so mit Energie aufgeladen ist, die wir ja eigentlich loswerden wollen.

Insofern kann man das im übertragenen Sinne sehr, sehr gut so haben.

Mhm. Ja.

Ja. Ich würd gern mit dir noch mal in in eine andere Richtung gucken.

Wenn Du jetzt deine eigene Führungskraft wärst,

wie wolltest Du am besten,

dass diese Führungskraft mit dir umgeht?

Ich hab deinen Podcast gehört mit der

Frau Erikshorn. Ja. Wo, der der Mann

hat Suizid verübt. Richtig, er wie

auch, ja, genau. Genau. Und

das, da hab ich auch gedacht, wow, dieses eine Unternehmen war

so gut und das andere so schlecht, also das

die ganze Bandbreite. Also ich habe ja erlebt selber

als Betroffene, dass mein Chef einfach da

war. Mhm. Ich hab ihn gefragt, ich sollte die Trauerrede halten, da hab

ich ihn gefragt, Du, fällt dir irgendwas ein, guck dir Psalm, was weiß ich,

was an. Und dann hab ich da geforscht und das hat mir geholfen. Und meine

Kollegin war einfach nur unaufgeregt da.

Mhm. Die hat mich gefragt, wenn ich reden wollte, hat sie zugehört.

Mhm. Nun hatte ich arbeite ich mit Bundesfreiwilligen zusammen

und meine Bundesfreiwillige ausgerechnet in dem Jahr

hat mit paar und 50 ihren Vater verloren.

Ziemlich und die die ist halt auch jung, ne so. Also

das ist Und da haben wir uns

das angeguckt und ich hab sie dann gefragt, hör mal, ist das okay, wie

wir damit umgehen? Wir thematisieren das nicht groß. Wir sagen dir, wenn Du

Hilfe brauchst, Mhm. Wenn Du frei brauchst, wenn's dir grade zu

viel ist, komm zu uns, sorge für dich, das können wir von außen

nicht sehen. Ist das okay so für dich? Und

das, hat sie gesagt, war okay so. Ja. Und sie hat es, ich finde,

erstaunlich gut gemacht, so schwierig, wie das war. Also dass sie sich dann zurückgezogen

hat, wenn sie dachte, so, jetzt mit Kindern geht gar nicht.

Mhm. Und sie hat hoffentlich gemerkt, wir haben da ihren

Rücken. Mhm. Mhm. Aber wir sind halt auch

hilflos, weil ich kann's mir nicht vorstellen, wie

sie sich fühlt. Nein.

Absolut nicht. So immer diese Aussage, ich weiß,

wie Du dich fühlst, dann weiß ich, wie wie sich die Faust in meiner

Tasche fühlt. Aber Außer man hat

das Gleiche wirklich so erlebt, so ähnlich. Selbst da

ist es 'n Unterschied. Ja. Jeder Mensch ist anders, ne. Jeder Mensch

ist anders und wie gesagt, das ist ganz

unterschiedlich. Ja,

wenn Du jetzt jemanden treffen würdest, der sagt, meine

Eltern haben mir das jetzt auch gesagt, was würdest Du mitgeben?

8. Auf dich. Ja. Das kam jetzt ganz spontan.

Also dieses Und

dann fragen, brauchst Du Informationen? Und dann würde

ich informieren so wie das, was

mir gefehlt hat. Ja. Zu gucken, Du bist in 'ner Ausnahmesituation.

Das ist okay so. Das kannst Du gar nicht ändern. So

und so rechne damit das. Das ist eben das, was auch

in meinem Buch alles steht. Dein Buch

verlinken wir gerne noch in den Shownotes. Und dann

bin ich mal gespannt, wer uns zuhört, wer drauf reagiert und

wer sagt, da brauch ich noch mehr Informationen. Da ruf

ich gerne in Hamburg an und

frage, ob die Ingo Schumacher uns da unterstützen kann.

Gerne. Ich sag mal ganz, ganz herzlichen Dank.

Und liebe Hörerinnen und Hörer, wie immer, ihr könnt

uns schreiben. Die einfachste Variante heißt

Podcast at Trauermanager Punkt d

e. Und das, was für Ingo Schumacher ist, das

leite ich ihr dann auch gerne weiter oder ihr guckt direkt nach der

Homepage. Aber manch 1 hört ihr ja auch den Podcast im Auto und bei

120 sollten wir da in dem Moment nicht unbedingt zum Schreiben

gehen.