El descenso se caracteriza por la incertidumbre, la pérdida, el caos y la confusión. Si la fase de la ruptura representa un llamado -a veces voluntario, a veces involuntario- a dejar nuestra vieja vida atrás; el descenso implica habitar un bosque oscuro de tristeza, culpa y verguenza, mientras dejamos esas viejas capas de nosotr@s morir para conectarnos con nuestra esencia. Es un momento del viaje retador, desconocido y oscuro; que a la vez está impregnado de simbolismo, luz y posibilidad.

En este episodio, el músico y artista Andrés Calvo, nos comparte la historia de cuando su esposa Paula, además prima de Christine, fue diagnosticada con un cancer agresivo que marcó un antes y un después en su vida y la de su hija Lara. En este conmovedor episodio, Andrés y Christine hablan sobre la desorientación que sentimos en estos momentos de confusión e incertidumbre, y de qué nos podemos agarrar pera empezar a aprender a vivir de nuevo.

Advertencia de disparador: Se discuten temas de pérdida, enfermedad y muerte.

Hola, soy y les doy la bienvenida al pocas del viaje arque típico de la heroína, donde compartimos historias personales de cambio para entenderlas cómo combustible para nuestra evolución personal y colectiva.

La segunda fase, el viaje de la heroína se caracteriza por el descenso a un territorio desconocido.

Realidades que pensábamos eran incuestionables.

Se derrumban generando desorientación y confusión.

Nos podemos sentir solos y en la oscuridad y creamos una intimidad muy particular con el miedo.

El miedo de dejar nuestra vieja historia, morir el miedo al abandono, el miedo.

a no poder salir nunca de esta caverna de oscuridad.

Este viaje de aprendizaje fué parecer caótico y desorganizado para otros a nuestro alrededor.

Aislándonos aún más.

Sin embargo, ahí en ese vacío, estamos haciendo duelos por las capas y partes de nosotras y nosotros que tenemos que soltare y que tienen que morir y sin saberlo, estamos abriendo campo para que se gesten cosas nuevas como la tierra húmeda después de la descomposición.

Al pasar por el descenso, estamos creando las condiciones para un nuevo resurgir.

Nuestro invitado para el episodio de hoy se llama Andrés calvo y es músico artista visual emprendedor y el papá de lara, el graduado en diseño publicitario de la universidad benitas y en el fundó spa, Space Lab, es unas empresa especializada en desarrollo web y mercadeo digital.

También es el creador del alter ego, el mora que quizá algunos de ustedes se recuerden de este gran personaje de en el cual cientos de miles de tipos se identificaron y que incluso llegó a la tele actualmente está creando en varios proyectos musicales como su banda.

11, 11 e intro.

Visión.

Yo también tuve la dicha de invitarlo a colaborar con mi banda Passiflora, el año pasado, cuando tocamos por primera vez después de siete años de estar en pausa,

Andrés y yo nos conocimos cuando éramos chiquillos.

Nuestras abuelas eran mejores amigas y nosotros nos llevamos bien instantáneamente de cada más tarde lo conocería como el nuevo novio de mi prima hermana Paula.

Se habían conocido en uno de sus conciertos.

Apenas pasamos tiempo en familia con él.

El amor brotó de forma multi direccional y lo adoptamos inmediatamente.

Después de nueve años de estar juntos, Paula y Andrés se cansaron en una hermosa ceremonia bajo un árbol que tuvo el inmenso placer de presenciar, además de que era mi primera prima que se casaba.

Algo que me quedó muy grabado es que mientras hacían sus votos, ambos expresaron la libertad en el amor que sentía en el uno por el otro.

Y fue un concepto que me acompañaría por mucho tiempo después de cinco años de casados y hace un año, exactamente, Paula trascendió a otro plano después de dar una lucha impresionante con un cáncer muy agresivo que se apoderó de su cuerpo.

He sido testigo de cómo Andrés le ha dado sentido a esta partida de la manera más increíble describiendo este evento como algo que sus almas eligieron antes de encontrarse y ha observado en su proceso,, lo que percibo como una gran sabiduría espiritual que me deja a menudo con una sensación de asombro muy profunda.

Y estoy muy honrada agradecida de tenerlo hoy como mi invitado mientras hablamos de esta segunda fase del viaje de la heroína, descenso Andrés, bienvenido.

Estoy tan conmovida de tenerte aquí.

Gracias por aceptar mi invitación.

Gris.

Gracias a vos este, yo también me siento honrado estar aquí, participando en este ejercicio.

Andrés.

Dicen que hay momentos de realización en la vida que marcan una especie de antes y después y que preceden un período de mucha introspección y a menudo oscuridad y caos.

Mientras uno logra, hilar significa.

En lo que se siente como un camino sin mapa alguno en el proceso de Paula, puedes identificar un memento que se sintió como esa realización de que tu mundo iba a cambiar.

Fue una progresión de de sucesos de que me dejaban claro que ya nada sería igual.

Y creo que empieza cuando supimos que estaba embarazada, porque eso fue como una sorpresa que nos movió mucho a ambos y que no estábamos esperando, pero que fue muy bien venido y luego a los tres meses de haber nacido, lara llega el diagnóstico del cáncer.

Y ahí entonces, se manifiesta otro otro suceso en el cual estaba claro que todo que todo iba a ser nuevo, que nos enfrentábamos a una incertidumbre.

Enorme.

Y pues que con cada paso del proceso de diagnósticos, donde el cáncer no iba cediendo y después una serie tratamientos super dolorosos que la que la pues que que básicamente la debilitaba muchísimo y y la hacían sentir muy mal y tener muchos dolores llegábamos como, como a a puntos cada vez más en un mar abierto de incertidumbre, Al principio el proceso había como la esperanza, okey, el tratamiento cuatro meses.

Y después de eso, las posibilidades muy, muy altas de que ya esté limpio y poda, podemos seguir adelante con nuestras vidas.

Pasaron esos cuatro meses, eh?

Bien, el ta que el cáncer no se dio había que empezar todo otro proceso y cada proceso de esos que empezábamos era como sentirnos cada vez más, eh?

En mar abierto

sea, sin poder ver en en ningún lado atisbo de tierra, ni ni verdad, o sea, no, no sabíamos qué iba a pasar.

Entonces fueron momentos súper complejos que creo que he ido un poco a poco, eh, tal vez borrando o o que la, no sé la la memoria como que lo va enterrando un poco por dicha porque creo que fueron momentos demasiado duros y, y sí, definitivamente se vio claramente que la vida no iba a volver a ser la misma a partir de esos dos eventos que llegaron de una forma muy cercana, casi simultánea en el cual se manifestó la mayor felicidad, pero también la mayor tristeza sucediendo al mismo.

Sí, de hecho te iba a preguntar que cuáles fueron los sentimientos más predominantes en ese memento?

Pues incertidumbre, miedo, tristeza, dolor.

Y es un miedo que se siente como a nivel físico.

O sea, hay como una sensación física, como como una especie, como de vértigo, Entonces, si recuerdo que era exactamente esa imagen, estar en en un pequeño barco mar abierto y totalmente la deriva.

Y viendo que lo que hay más adelante es más tormenta este porque.

Ahí.

O sea, a partir de ahí nuestra historia, como como núcleo familiar, como comunidad biológica que es más o menos algo en lo que uno se va convirtiendo después de una relación de muchos años, o sea casi que uno hasta como que se va pareciendo físicamente y todo, o sea, por lo menos en nuestro casa, así.

Así fue,

Maureen Murdock, que es la autora de este libro y de de este mapa de significado que estamos explorando, le llama a ese memento como un cruce de umbral, verdad?

Es casi como que uno está en un mundo ordinario o lo que uno.

Conoce como la normalidad y entra a un mundo extraordinario donde todo se siente como vos decir la misma memoria no te puede decir exactamente cuándo pasó qué?

Porque todo se siente un poco como una nebulosa y se siente nuevo y se siente peinado por eso que decía de de la incertidumbre y ligado a eso, me pregunto cuál fue la historia de vida que se vio amenazada para vos en ese memento mientras estás navegando estas aguas turbias.

Pues la historia de nuestra familia, la historia de nuestra, eh, digamos la visión, como como núcleo familiar que que teníamos, eh?

Pero ya viéndonos, digamos, a las puertas de esa incertidumbre total, lo único que podíamos hacer era, pues agarraron más duro, verdad?

Eh, abrazaron más duro.

Y eso es como lo único que que uno puede hacer en ese memento, verdad?

Claro, y Esos momentos de de profundo dolor y confusión.

Incertidumbre generan también una cercanía que al menos desde mi perspectiva, no uno no la conoce antes o no la conocen los momentos en donde todo está entre comillas.

Normal, verdad?

yo, yo me recuerdo que Paula me decía mucho como nunca he extrañado tanto mi normalidad , como que nada más, quiero volver a cuando las cosas eran normal, Cómo manejaron ustedes esa incertidumbre?

Además de acabarse mal fuerte, sienten que la resistieron o que se entregaron a ella.

Qué cualidad tenía?

Yo creo que era como, lo que puedo acordarme en este memento es que era recibir los golpes.

No había, no había mucho que manejar realmente uno por lo menos en mi caso, no sentía que estaba manejando nada.

Era más bien como recibir el golpe y después hacer el recuento de los daños luego de cada golpe,

Y agarrarnos fuerte las manos y seguir porque tocaba, seguir, navegando mar abierto, sintiéndose cada más a la deriva y en el cual incertidumbre se incrementaba en cada memento.

Es como ir hacia una tormenta y no poder hacer nada, eh?

Y lo único que podíamos hacer era sostenernos y agarrarnos más fuerte cada vez.

Y eso, o sea, no, no es un memento que yo no sé si es que la memoria ahí lo va borrando, pero yo no siento que haya podido manejar nada realmente

Sí, pienso en el arquetipo y la arquetipo de los guerreros, verdad?

Como que están ahí haciéndole frente y caminando hacia adelante más que pensando que siento haciendo pausas, verdades, nada más como cómo le hago frente a lo que viene?

Sí y, y también, bueno, el tratamiento de cáncer tiene toda una una logística, digamos a la par de la persona que está enferma.

Y entonces era agarrarlo de las manos y hacer lo que había que hacer en el memento.

O sea, tratar de tener lo más claro posible los tratamientos de las medicinas que había que tomar a todas horas del día.

Entonces, como enfocarse en lo que en ese memento había que hacer, que era lo único que podía.

De alguna forma manejar, aunque nunca había un control, pero si por lo menos, ver que había que tomarse una pastilla una hora a otra, la otra, o sea, era una cantidad de medicamentos que había que tomar las citas y ir venir, o sea.

Yo recuerdo como que, así que a mi se me iba casi medio tiempo, Haciendo correos con resúmenes para que todos los doctores estuvieran al tanto exactamente las medicinas que estaban tocando.

O sea, era como, como el asistente comunicación entre los doctores, porque no siempre hay una comunicación tan cercana,

y yo creo que muchas veces la gente no entiende eso, verdad?

O no se lo imagina cuando cuando las personas, una persona y su vete de apoyo más cercano están pasando por un proceso de enfermedad, implica no sólo pasar por el proceso de enfermedad, sino toda la logística que hay alrededor de eso.

Toda la parte financiera de comunicación de cuido De llevar récord de las cosas.

Y te agradezco mucho que nos contesten tanto detalle porque creo que es importante que eso se sepa porque a veces la gente quiere apoyar y no sabe cómo, y diferentes personas tienen diferentes superpoderes que de pronto sí, pueden ser útiles en áreas muy específicas, no sólo necesariamente en acompañar a la persona enferma o preguntarle cómo estado, verdad?

Hay mucho que hacer y la led de apoyo se vuelve absolutamente esencial.

Y yo, bueno, esto te lo he dicho a vos personalmente, pero quiero tomar la oportunidad para decir otra vez, cuánto agradezco cuánto aprecio desde lo más profundo de mi alma?

La compañía que le diste a Paula durante este proceso fue absolutamente.

Invaluable y llena llena de amor.

Es que no, no veo otra forma.

O sea, no pudo haber sido de otra forma.

Es como lo es.

Lo que había que hacer y era es lo que lo que tocaba y lo volvería a hacer.

yo a veces eh, me, o sea, como que le doy vuelta a los recuerdos y todo y volvería a ser todo de nuevo con ella.

Sí, yo sé que sí.

Y y creo que hay algo que se sana en nuestro linaje de cómo nos hemos acompañado históricamente como hombres y mujeres cuando hay un hombre.

Que realmente se queda al lado de su pareja, de su mujer y la compaña en un proceso así porque pos lo hablás como si no hubiera opción Lo que yo interpreto es que te nació, nació absolutamente acompañarla.

Pero una de las cosas que a mí me decían los doctores cuando se me acompañaba a mí a todas mis citas, era qué dichosa azote de tener esta persona que está a tu lado porque ese acompañamiento es crucial y la mayoría de los casos nos sucede, eh?

Lastimosamente la mayoría de los casos.

Cuando es la mujer la que se enferma, el hombre encuentra tan difícil o o evade esa responsabilidad y sale de la ecuación.

Entonces, yo creo que esa compañía y ese amor que vos le diste el sanador fue sanador para para Paula.

Aunque al final, ella no pudiera quedarse en este plano físico y y es sanador para todas las mujeres del planeta.

Realmente lo creo, así como el acompañamiento deseos en mi proceso de cáncer.

Lo fue también,

Gracias.

sé que hay momentos en donde el miedo te visitó de una manera muy contundente y te sigue visitando hablar de esta sensación de vértigo que a veces llega.

Quería preguntarte cómo haces para sobrellevarlo?

O sea, qué haces cuando llegan esos momentos

Eso suele llegar el el los momentos en la noche, verdad?

Ya cuando uno está acostado en la cama, que apaga la luz y cierra los ojos.

Y está como con todas esas imágenes, todos los todo el bombardeo de la mente, y de repente llega no sé una imagen de Paula de algo que que hicimos o un recuerdo y es como una sensación muy física ahí.

Pues lo que hago, el recurrir al mundo espiritual, digamos, eh, ahí empiezo como a repetir cierto mantra, En mi cabeza, Como oraciones básicamente lo que repito en mi cabeza es como Dios, dame paz, dame fuerza, me paz, dame fuerza, dame paz.

Y me quedo repitiendo eso hasta que hasta que pasa la sensación hasta que me quedo dormido,

y es, raro porque en el proceso me pasó en el proceso de Paula me enoje de la enfermedad y el tratamiento y todo lo que ella sufrió velas.

Con el dolor que le tocó el dolor que le tocó pasar.

Me me enojé con Dios y lo y lo dejé de sentir.

Creo que siempre he sido una persona espiritual que ha sentido que tiene una relación cercana con Dios y siempre la sentí una era una sensa, o sea una relación como muy física que yo sentía en mi cuerpo cuando estaba, por decirlo alguna forma, comunicándome con Dios, eso lo dejé de sentir.

Dejé de sentir la sensación física de Dios y pero no, no dejé como de de de poner en práctica lo que lo que ya era como parte de mi, o sea, como hacer esas oraciones, o sea orar o repetir esos mantra en la noche que que entonces esa sensación física de la conexión con Dios no ha vuelto, pero pero escojo seguir creyendo en él.

En ese en ese ente, digamos creador, eh, amoroso.

Y y ahí ya entro como en en un espacio de imaginación, que es lo que a lo algo a lo que he tratado de recurrir que es como, pues, okey, está el mundo físico.

Está el plano físico, el dolor, lo que puedo tocar aquí, lo tangible.

Pero también hay todo un universo intangible univer que que es a donde pertenece el mundo espiritual, verdad que es también para mi eh, donde pertenece don, donde pertenece la imaginación.

Y para mí, la imaginación y los sueños son como un puente hacia entre el mundo físico y el mundo espiritual.

Entonces, lo que he tratado es de usar mi imaginación para para crear de alguna forma las imágenes luminosas que me ayuden a contras.

El caudal de imágenes de miedo, imágenes de tristeza que siguen brotando todos los días.

El trauma, verdad?

Sea el trauma, queda ahí.

Eso sigue.

Es como, como un, como un río que que fluye sin parar.

Y y si uno no lo frena de alguna forma?

Pues creo que como que va llenando todo el espacio.

Entonces, la forma que a mí me ha servido es es imaginándome, Imaginándome que hablo con Dios, imaginándome que puedo comunicarme con Paula, aunque no reciba ninguna respuesta, digamos contundente, pero ahí donde entra como la fe.

Y yo digo, bueno, tiro mi señal y sé que llega algún lado y trato como en ese ejercicio de imaginación, ir creando esas imágenes que me hacen sentir bien y que neutralizan lo que me trata de jalar hacia el miedo.

pues el un ejemplo de una imagen que te tranquiliza.

Sí, eh?

He estado como, o sea, cuando uno pierde una persona amada y y uno pasa como en una lucha o por lo menos así ha sido mi caso entre okey, tengo que dejar ir ya.

La persona se fue, tengo que dejar ir, pero no quiero que se me olvide.

No quiero dejar de sentir a esta persona.

Entonces es como, como una dualidad ahí, muy, muy fuerte, verdad?

y entonces entran como otras imágenes.

digamos bueno, ya Paula es parte del todo, verdad?

Y ahora Paula luz ahora, Paula es está en todas las cosas.

Entonces yo ahí, bueno, sí, pero pero entonces ya no es Paula, ahora es todas las cosas.

Ahora es toda la luz.

Y esa imagen no me da paz.

Entonces, como que hay una imagen que he estado construyendo.

Que me trato de imaginar cuando cuando quiero hablar con Paula o cuando quiero imaginarme que ella, que su esencia sigue ahí y es como, como, okey, ella es parte de la luz, ella es luz.

Entonces me imagino como una cúpula gigante de luz, la luz más luminosa, pero es una luz que no encandila.

Y ahí está Paula y yo la veo porque está dibujada como por un, como por una tela de seda, que es la que dibuja su cuerpo transparente.

Entonces, okey, ella es parte de la luz, ella es luz, pero ella sigue estando ahí.

Y hay un un pequeño o gran espacio en esa luz que es Paula.

Y es con esa imagen que trato de de trato de meterme en esa imagen.

y es ahí donde trato como de transmitirle igual.

No es como que recibo una respuesta, pero pero ese ejercicio de crear esa imagen me ha ayudado como, como a.

A que las imágenes que estén más en en primer plano en mi cabeza no sean los recuerdos dolorosos o o la incertidumbre o todo lo o todo lo intangible que no sé.

Entonces, trato de crear mi propio mundo intangible, que sé que es parte de la verdad de mi imaginario, que no se lo puedo probar a nadie si hablar o no, pero eso no importa, porque lo que importa es como lo que estoy sintiendo en ese memento, lo que está resonando dentro de mí

y y el gran misterio es, es, es verdad, es el gran misterio.

Puede ser que al que cuando uno se muera a donde va, es ese lugar que uno creó en la imaginación mientras estaba vivo ese lugar luminoso . Entonces, ese es un ejercicio que creo me ha ayudado mucho.

Guau.

Hay tanto de lo que decís que me eriza la piel.

Y primero, me encanta que decís esto es lo que me ha funcionado a mí, porque creo que es muy importante para las personas que nos escuchan dar ejemplos concretos de cómo se puede ver esa manera de dar nos acompañamiento mientras atravesamos momentos tan difíciles y también entender que cada persona tiene su propia forma, su propia manera que le va a funcionar.

Entonces es una exploración que cada uno de nosotros tiene que hacer por sí misma o por sí mismo.

Agradezco además muchísimo como que nos compartiese esa imagen que se siente tan íntima y con la queue tanto y.

Quiero, tal vez meter un una pequeña historia

tuve un maestro increíble cuando era muy joven cuando tenía como 18 19.

Que explicó una vez el concepto de divinidad como un sol infinito, habló de Dios como un sol infinito y que cada una y uno de nosotros es una chispa que sale de ese sol, entonces tiene su expresión individual, pero al mismo tiempo, es un reflejo y es parte de ese sol, de esa esencia creadora de esa fuente infinita de amor.

Y a mí, esa imagen nunca se me olvidó, verdad?

Esa imagen de que no, no hay separación entre entre lo humano y lo divino.

Y.

Esto que dicen que estamos hechos a semejanza de Dios, verdad?

Pero por lo menos para mí, la manera en que él lo explicó fue como que me prendió un bombillo en mi cabeza y más allá de eso, se sintió tan verdadero en mi cuerpo.

Y ahora que describiste a Paula en este en esta luz que no encandila es, está, está luminosidad en donde la figura de ella existe, verdad?

La figura de ella está ahí.

Es como reconocer la cualidad fractal del amor, verdad?

Y me encanta.

Encanta esa imagen.

Gracias.

Gracias por regalármela.

Gracias por regalárnosla.

Y lo último que quiero decir es que creo que.

Hay un acto muy revolucionario en esto que mencionaste acerca de utilizar la imaginación para crear las historias o las narrativas que necesitamos memento a memento, verdad somos muy ágiles en crear o imaginarnos cosas super negativas sobre nosotros mismos, sobre los demás, sobre el mundo, eh?

Lo hacemos constantemente sin sin darnos cuenta.

Muchas veces, verdad?

Como soy lo peor dándome durísimo esta persona ta ta.

Entonces, si tenemos ese poder de crear.

Las historias que virgen nuestra vida.

Por qué no utilizar la imaginación como un acto radical, como un acto revolucionario de amor de que hay negativas que nos sirven, que nos sanan, que nos generan paz

así es.

Concuerdo totalmente.

hay algo que que de pronto te gustaría compartir con otras personas que pueden estar pasando por un proceso similar de perder a un ser querido, pero que de pronto también están perdiendo parte de ellas o ellos mismos que están viviendo muerte simbólica de otros tipos y que están que se sienten inmersos en este espacio de caos y confusión.

Hay algo que quisieras compartirles o decirles?

Sí,.

Primero que creo que nunca antes había sentido la vida tan real como ahora, como después de pasar ese proceso en el cual en el máximo.

Dolor que he visto alguien, o sea que fui testigo del máximo dolor que he podido ver alguien pasar que que nunca que yo tampoco había sentido nunca tanto dolor, pero al mismo tiempo sucedía el máximo gozo que era tener la presencia de lara, verdad?

nueva vida.

De acuerdo, Pablo y yo, cuando ya supimos.

Nos dieron la noticia de que ya ella no, no había nada que hacer.

Entonces fue como, okey, somos almas de verdad.

Entonces, entendernos como almas más que como cuerpos, Poder recurrir a la a la dimensión espiritual a lo intangible a la fe, verdad?

O sea, y, y también, bueno, de lo que he aprendido es que es súper importante poder canalizar las emociones.

Y para eso ir a terapia fue un factor muy importante ir donde una psicóloga que me ayudó mucho en ese memento lo importante de la red de apoyo lo importante de entender que todo ese efímero, verdad, la fragilidad de la vida y algo como que me queda muy claro, es como que yo ahora 100, siento a la muerte a la par mía.

O sea, yo las siento aquí a mi lado y en algún memento voy a ser el memento de encontrarnos.

Entonces eso me lleva como a querer apreciar cada memento y cada persona y no quedarse con las ganas de acero, decir especialmente a quienes amo, verdad?

y de eso suena como, como, verdad de que cuántas veces hemos oído eso, pero pero es que es real, verdad?

Pero sobre todo que que creo que la independencia nunca fue tan clara.

O sea él, la red de apoyo a la que nos sostiene en los momentos donde donde yo ya no puedo más, Pero bueno, dije un montón de cosas.

No sé si si responde la pregunta

por supuesto.

Y de nuevo, me encanta que lo mencionés porque, Por dicha cada vez más estamos normalizando ir a terapia y demás, y yo no sé qué hubiera hecho en los momentos difíciles que yo he atravesado sin ese apoyo de una una terapeuta.

Y otra cosa con la que resoné muchísimo es reconocer la fragilidad de la vida y que todo ese efímero y tener a la muerte a la par, no como algo, pesimista, es realista,

Entonces que está muriendo en vos?

Qué parte de vos?

Qué historias estás dejando ir?

Que está queriendo emerger?

Es decir, hay algo nuevo o proyectos creativos o.

Canalizaciones que estás haciendo a raíz de este proceso que viviste

lo veo materializado, Cuando toqué bueno con los diferentes proyectos musicales que que he tenido y que y que ahorita sigo desarrollando cada vez siento más la importancia de poder crear al final un una tribu, un grupo de humanos que que que deciden tener una convergencia de tiempo y espacio y de intención y crean cosas que no existían antes,

Y eso también tiene que ver con cambiar la narrativa del individualismo, que es como lo que predomina en el bombardeo de todos los días, verdad?

O sea, como yo, yo, yo, pero, pero más bien es una, es una era de de cambiar esa narrativa con la ilusión de que podemos crear ahora con esta unión, verdad?

Con esta unión que que cuando sucede se convierte en una fuerza superior que que posiblemente es así como conectamos con Dios o con verdad con esos entes espirituales en los cuales yo decido creer, Y siento que me acompañan

Si uno se abre como una antena, verdad?

Exacto.

Eso mismo es como al final, la inspiración.

Sí, mucho viene de adentro, pero pero cada vez más, siento como que es uno prender la antena y estar abierto a recibir esa inspiración divina que está allá afuera y que llega y que le llega uno cuando lo está haciendo solo, pero que nos llega como grupo, como colectivo, cuando estamos haciendo algo juntos, eso definitivamente intensifica la señal.

Y creo que nos permite acceder a a a fuerzas, eh, o a, no sé verdad a dimensiones mucho más amplias que si lo hago yo solo,

Como que tenemos estos momentos de vida a estas lecturas que que nos abren.

O sea, nos abren, nos hacen morir, nos hacen ven hacer una parte de nosotros muere.

Ven hace otra..

Y vos has hablado, has descrito mucho cómo cómo sentís como ha habitas este plano espiritual de de una manera tan personal y tan tuya?

Y me hace pensar en lo inspiradores que son estos momentos o que pueden ser estos momentos y contamos con el apoyo correcto , y que al mismo tiempo, las cosas que duelen no van a dejar de doler, verdad?

Esa es la dualidad en la que vivimos.

Así es.

Y es aprender a caminar, verdad?

Jalando ese saco un poco, verdad?

Porque el dolor no se va.

La tristeza no se va cambia y transmuta.

Pero pero pero cuando creo que cuando nos abrimos a esta dimensión, eh, ya no, ya no está solo el dolor, la tristeza, sino que aparece la magia aparece ese ese chispazo de de luz, verdad?

De lo intangible.

Entonces, okey, hay dolor, hay tristeza, pero no es lo único que hay.

Hay toda otra dimensión en la cual puedo, brotar..

Y Yo te he visto transmutar ese saco de dolor y de tristeza en una infinidad de proyectos creativos, verdad?

Como que volviste a la música con un fuen estás componiendo canciones nuevas.

O sea, creo que eso es el arquetipo en este memento de la alquimia de de cómo el dolor se puede transformar en en creatividad y en cosas hermosas.

Y y admito que la pregunta que te hice de de que ya está floreciendo en el mundo, era una invitación a hablar del video de lara.

Sí.

Que acaba de salir hace hace unos días, salió este video justo en el primer aniversario de Paula.

O sea, es tan simbólico y me encantaría que sí, que tal vez hables un memento sobre eso sobre la tierra fértil que ha sido y este video en particular.

Eh?

Es cubierto que por lo menos para mí, eh?

O sea.

Crear y hacer música y cantar son son herramientas fundamentales para canalizar las emociones.

O sea, es donde he podido depositar todo ese acumulado de emociones de, digamos, de casi dos años, de estar en una tormenta en la peor tormenta de la vida.

Y y bueno, gracias a a Dios.

Esas herramientas estaban ahí y pude acceder a ellas y a partir de de de abrirme de nuevo a a canalizar las emociones en música en arte.

Lara la compuse mientras Paula estaba embarazada.

Era como una alabanza, su proceso y la bienvenida lara, o sea, y era todo como muy luminoso y no nos no me imaginaba en ese memento todo lo que venía.

Y ya que, pues pasó todo ahora lara esa canción interpretó de de otra forma, pues diferente una alabanza, el proceso de Pablo, una bienvenida a lara, pero también es como un registro de un memento de nuestras vidas y y un testimonio de tal vez de cómo se puede transformar la tristeza y el dolor en en belleza, eh?

Y y de qué forma ha sido lara medicina para vos en este memento.

Definitivamente ese es un un algo que hay que mencionar.

O sea, yo no estoy lidiando con esto y soy solo yo, o sea, en el memento que aparece lara en mi vida en nuestras vidas ya yo no puedo solo pensar en en mí, sino que tengo que pensar en cómo para estar bien para lara y mucho de las decisiones tomarlas en función de que de que lara esté bien, de que lara no le falte nada, que por dicha, si es o sea, ella ahorita está rodeada de abundante amor.

Y y es un ser luminoso que que me sorprende cada día.

Entonces, de no sé cómo sería toda esta historia si lara no estuviera ahí porque ha sido, yo creo, un factor determinante también.

O sea, eh, poder tener esa motivación de tener que cuidar a otro, ser que que.

Que es también de, yo veo a Paula, veo cada vez, veo más gestos de de Paula en lara y son sentimientos ahí encontrados.

Pero allí, al final, lara es tan maravillosa que que lo que me inyecta es pura, pura motivación para para seguir adelante.

doy gracias a Dios por poblar definitivamente ella ha venido a a iluminarnos y a llenarnos de de amor a todos.

O sea, es una honda expansiva de amor que sigue creciendo.

Eso es Lara.

Y pienso también en loa que Paula no hemos mencionado, pero Paula es gemela de una increíble mujer.

Mi otra prima hermana llamada Andrea y para mi Andre Andre y po son como, un un alma expresado en dos cuerpos.

O sea, tienen un nivel de complicidad y de conexión que yo pocas veces he visto en mi vida y y admito que las personas fue las que más me sentía preocupada cuando Paula trascendió además de mi tío, su papá y su mamá lucía eran eran voz y hambre.

Y el hecho de que vos estuvieras criando.

Y André estuviera criando a loa en ese memento tan retador y que se estuvieran apoyando el uno al otro.

Me parece un simbolismo tan poderoso de la fuerza del amor y él.

el entregarnos al misterio.

O sea, es tan impresionante que ellas estuvieran embarazadas al mismo tiempo y que ahora lara y lu se tengan y que vos contes con el apoyo de and y and cuente con el tuyo.

Sea, me me parece una telaraña que y la significado de maneras misteriosas que que tal vez no podemos entender de manera racional, pero a mí me da la sensación que hay algo más grande que todos nosotros y nosotras que está moviendo esos hilos y operando de alguna forma.

Sí.

Sí.

Yo concuerdo con eso.

Yo siento que.

Bueno en el caso de lara, eh, su mamá no está aquí físicamente, pero el lara realmente está siendo criada por una tribu.

O sea, eh?

Sí, tenemos, yo soy el papá, pero tiene, no sé, varias figuras mates, super mate, super importantes.

Las dos abuelas, Andrea, las tías?

O sea, las cosas que sucedía están sucediendo, tienen un significado.

Vienen casi que no son nosotros como almas.

Creamos ese mapa de significado desde antes, eh?

Hay una imagen que.

Tengo o que siempre tuve como, como de la adolescencia, verdad?

Y y que yo pensaba que era algo en otra vida que era como yo estaba como en la base de una cama arrodillado, eh, llorando.

Y en la cama había una mujer que estaba enferma o que estaba agonizando o que estaba muerta.

Y es una imagen que siempre pensé que era algo que había sucedido en una vida pasada y de la adolescencia la traía ahí como pensando, bueno, no, qué será esa imagen que en cuál vida me habrá sucedido eso?

Y de repente, pues me

encontré este memento en esta vida viviendo esa imagen.

Y, y entonces digamos de eso, no, no tengo como ninguna explicación, pero pero es algo como que me me lleva a lo intangible otra vez.

Okey, es tan amplio, verdad?

O sea que puede haber sido un recuerdo una vida pasada.

Puede ser algo que me estaba anticipando, algo que venía, pero pero.

No sé realmente esa explicación.

Ya no me importa tanto, pero como que

. de Esa imagen estaba ahí porque nuestras almas ya lo sabían.

Y entonces era de alguna forma una manifestación de ese de eso que ya las almas habían pero que todavía no había pasado.

No se, esa es la forma que yo lo explico.

Para mí, y creo que eso nos de alguna forma, nos nos ayudó en ese memento, poder sentir que de que es parte de lo que nos tocaba,

Te agradezco por esa narrativa.

Te agradezco por todo lo que nos has compartido hoy y de manera de cierre.

Hay una pregunta que le estamos haciendo a todos y todas los invitados qué es sin si pudiera ser un pintor y pudieras pintar una imagen de esta fase que hemos estado explorando la fase del descenso, cómo lo dibujarías?

Cómo lo describirías?

Qué símbolos tendría?

Creo que vuelvo a la imagen del principio de ese pequeño barco, El mar abierto, eh?

A la deriva con con una tormenta al frente.

Pero ahora con un una estrella en el cielo, como con una una luz que permite fijar la atención en ella y que hace que esa, ese mar abierto a la derivas actualmente todo lo que está pasando alrededor de alguna forma no sea lo más importante, sino que esa estrella y esa luz que marca un rumbo hacia lo intangible hacia lo espiritual es lo que es, digamos el punto focal de esa pintura.

Gracias, Andrés.

Estoy tan agradecida, tan conmovida.

Me siento tan conectada con vos.

Sos una persona cercana en mi vida, pero siento que conocí faceta de vos que no conocía en esta conversación.

Y y sé que todo lo que hablamos es sumamente vulnerable y frágil todavía.

Quizás lo siga siendo por un tiempo,

, y y nada más.

La honestidad con la que has compartido sobre tu proceso es es algo que atesoro.

Te agradezco muchísimo.

mucho gusto.

Cris.

Gracias a vos, eh?

Espero que esto sea de utilidad para para quienes lo escuchen y es mi objetivo, de participar en este ejercicio.

Poder seguir, convirtiendo eventos que son verdad traumáticos o llenos de dolor y tristeza en otra cosa que que ayude a traer más luz al mundo.

Este episodio fue presentado por nan gu, una organización que convierte finca degradas en bosques comestibles.

Aprende más en su sitio web nan gu eco mi experiencia escuchando Andrés hablar sobre el proceso tan difícil que pasó con mi prima.

Fue sumamente fuerte en algunos momentos.

Creo que me tuve que desasociar un poco con la información que estaba recibiendo para poder mantenerme centra en.

Y justamente eso me lleva a una de las cosas que me quiero llevar de este episodio, y es algo que dijo Andrés sobre cómo incluso las cosas más difíciles.

Los eventos de tristeza más fuertes Se pueden transformar en luz.

El lo dijo así.

El dolor se puede transformar en cosas hermosas.

Lo segundo es la importancia de tener.

Una forma de canalizar en nuestras emociones cuando estamos atravesando un momento así el habló de la terapia del de su vez de apoyo, de entender que todo ese efímero y frágil en la vida.

Incluso hacer uso de la imaginación radical para crear imágenes que le dieran tranquilidad y paz.

Yo creo que encontrar buscar de forma productiva.

Esas maneras en que podemos canalizar nuestras emociones cuando estamos pasando por este memento.

Esta fase de de tanto caos y confusión y dolor es sumamente importante, no sólo porque lo necesitamos literal, sino porque pueden salir cosas increíbles inesperadas.

A veces el dolor puede ser una fuente.

Muy importante para la inspiración y para la creatividad.

Y lo tercero es esta frase que nos compartió que nunca había sentido la vida tan real como ahora, al experimentar el máximo dolor y el máximo gozo al mismo tiempo.

Eso me hace recordar la importancia de abrirnos a la experiencia humana a todas las emociones.

Aunque nos dé temor, es mucho peor.

El reprimirlas el distraernos eleva evadirlas que el cultivare la valentía y hacer el espacio para sentirlas.

Muchas gracias por escuchar.

Estamos compartiendo material complementario para profundizar en esta fase en nuestro i the haro i honey projects y también en nuestra página cristina main o slash.

Donde además, podrían encontrar un video musical que le hizo Andrés a su hija, lara.

Hablando de música esta primera temporada tiene música original del cantautor británico, Nick Mulvey, y de la banda costarricense pas aflora, de la cual formó parte.

Nos vemos la próxima donde estaremos sumergiéndonos en la fase del.