Drugi sezon „Dobrego składu” otwiera odcinek pełny trudnych pytań. Brokat, czyli niewielkie błyszczące drobinki odbijające światło, które mają niemal 100 lat, pokochały miliony osób. Jak obowiązująca od 16 października 2023 roku dyrektywa unijna dotycząca zakazu jego produkcji na terenie UE ze względu na zawartość mikroplastiku w składzie wpłynie na trendy? Czy brokat całkowicie zniknie z naszego otoczenia: makijażu, zabawek, dekoracji, paznokci? Czy zastąpią go wersje bio, które rozkładają się jak liść? I czy to prawo może prowadzić do kolejnych świadomych wyborów w ogóle, nie tylko pod kątem dobrego składu makijażu?

O blaskach i cieniach brokatu, który w większości jest plastikiem, i o samym plastiku, rozmawiam z Misią Joachimem, artystką, twórczynią internetową, makijażystką i performerką kultury drag (a także niedoszłym absolwentem* studiów na Wydziale Biologii i Chemii). Sprawdzamy, czy błyszczące drobinki są następcami niezbyt zdrowej bieli ołowianej z epoki baroku, i zastanawiamy się, czy ich ograniczenie wpłynie na makijażowe trendy i mat znów wróci na nasze twarze. Misia Joachim, który codziennie publikuje tutoriale makijażowe na Instagramie i TikToku, opisuje, jak aplikować brokat na usta, powieki i ciało, z czym go łączyć, a czym zmywać. I demaskuje, skąd pochodzi większość obecnego w naszym otoczeniu mikroplastiku, zastanawiając się, czy wycofywanie brokatu nie jest przypadkiem kolejnym polowaniem na czarownice. W podcaście nawiązujemy również do miki, wielokrotnie uznawanej za bardziej ekologiczną niż brokat, której pozyskiwanie bywa jednak nieetyczne. Rozmawiamy o tym, jakie alternatywy dla błyszczących drobin są już dostępne w kosmetykach i czy jadalny brokat w diecie nam służy.

* Misia Joachim używa zamiennie obu zaimków ona/on.

Słuchasz podcastu Dobry Skład. To podcast Vogue Polska o najciekawszych składnikach kosmetycznych.

Ja nazywam się Maria Kowalczyk i w drugim sezonie mojego podcastu będę rozmawiać z Wami znowu o najciekawszych składnikach, a dziś na pierwszy ogień bierzemy brokat, czyli jego blaski i cienie.

I nie mogłam zaprosić chyba bardziej właściwego bohatera, bohaterki tego tematu, jaką jest Misia Joachim.

Dzień dobry.

Misia, może Ty się sama przedstaw, bo ja trochę się pogubiłam.

Ja lubię mówić o sobie, że jestem artystką sztuk wizualnych, jestem drag queen, makijażystką, influencerką, reżyserką, niedoszłą absolwentką Uniwersytetu Warszawskiego i Uniwersytetu Medycznego.

Jednak ta moja kariera naukowa szybko się kończyła, zazwyczaj chwilę przed dyplomem pierwszym. A jednocześnie jestem pasjonatką makijażu i historii i chemii makijażu. Stąd ta moja wiedza o brokacie.

Jakieś tam jest.

No właśnie, czyli nie tylko w praktyce, czyli z malowania się, ale też w teorii.

To jest niesamowicie interesujące. To, jak te same składniki w różnych proporcjach, w różnych otulinach mogą dawać zupełnie różne efekty, to jest coś super ciekawego. Ale bardziej hobbystycznie.

Na pewno nigdy nie chciałem pracować w laboratorium, takim produkującym kosmetyki. To jest zupełnie nie moja bajka.

Umarłabyś tam z nudów.

Bardziej myślę, że kogoś mogłabym zrobić krzywdę przez moje efekty. Nigdy nie zapomnę, jak na chemii organicznej, na ćwiczeniach podpaliłam fartuch koleżanki. Więc jakby myślę, że tak by się skończyło.

Ja nie jestem nieprzygotowana i się nie wzięłam gaśnicy do nagrania tego odcinka.

Jak mówisz o gaśnicy, to mam w głowie tylko jedno.

Tak, teraz gaśnica nabrała zupełnie nowego znaczenia, ta metafora. W każdym razie mam ze sobą brokat.

Mam ze sobą dużo brokatu, ale też chciałabym właśnie, tak jak we wstępie już nadmieniłam, żebyśmy porozmawiali. Tak, żebyśmy porozmawiali o jego blaskach.

Może, nie wiem, może ty zdecydujesz, czy zaczynamy od blasków, czy...

Zacznijmy od blasków, to będzie przyjemniej. A później będzie właśnie, żeby może mniej bolało, ponieważ tak już chciałam zaznaczyć,

że Unia Europejska wprowadziła ustawę, w związku z którą zakazuje produkcji brokatu. Do wyczerpania zapasów można jeszcze...

Takiego brokatu, o jakim my teraz myślimy, składającego się głównie z mikrocząstek plastiku, tak.

Tak, no bo jest mikroplastikiem i chcemy do 2030 roku, jak najbardziej ograniczyć ten mikroplastik w strukturach umiejętnych.

Jeżeli mnie pamięć nie myli, 16 października 2027 roku, wszystkie produkty zawierające mikrocząstki brokatu, czy właściwie mikrocząstki plastiku, bo to nie tylko o brokat chodzi,

to chodzi też na przykład, nie wiem czy wiesz, o pasty do zębów wybielające.

O, to już mniej ciekawe.

Ale wiesz, tych składników, które mogą ci ścierać, jest dużo więcej, a z jakiegoś powodu producenci stawiają na plastik. To są również peelingi.

Gdzie masz tyle innych zamienników, niż mikrocząsteczki plastiku. To są też niektóre kremy i sera, które zawierają w sobie mikrocząsteczki plastiku.

No więc właśnie, więc ten temat to jest tak naprawdę wierzchołek góry lodowej. My dzisiaj rozmawiamy o czymś, co jest piękne, błyszczące i do czego może łatwiej się przyczepić, bo to bardziej widać, tak. Tak, zdecydowanie. Nie mówimy o tych ukrytych rzeczach.

Ale ja mam nadzieję, że to wszystko pójdzie w dobrym kierunku i nie chcemy tutaj nikogo absolutnie nastraszyć, ale bardziej pokazać, jak się poruszać w tym temacie, bo jest nam bliski. Oszaleliśmy na punkcie glow. To bardzo. O makijażu.

Glow to jedno, ale w ogóle wszystko, co błyszczy, jest dla nas przyjemne, dla naszego wzroku. Już nawet nie myśląc o makijażu, ale jak myślisz o wszystkiego rodzaju biżuterii.

Właśnie patrzę na twoje kolczyki z diamentami, biedronkami i żukami.

No dokładnie. My lubimy patrzeć na rzeczy, które połyskują. To jest jakby naturalne, wręcz biologiczne, że takie rzeczy nam się kojarzą dobrze, no bo połyskujące owoce i warzywa będą świeże.

Woda, którą możemy spożywać, która nie jest zanieczyszczona. Albo nie kwitną tam różne sytuacje, algi i tak dalej. Też będzie błyszcząca. Te wszystkie takie rzeczy, które mogą być dla nas pozytywne, często mogą być takie właśnie połyskliwe.

Ten połysk może być różny. No bo świeże jabłuszko inaczej się błyszczy niż źródla na woda, ale jednak to są rzeczy dla nas przyjemne. I takiego biologicznego punktu widzenia to ma sens i znaczenie,

że te rzeczy błyszczące są dla nas przyjemne. Tak samo zdrowa skóra. To, że jesteśmy zdrowi, nasze oczy lepiej tak błyszczą, połyskują, to jednak...

To oko jednak staje się takie lekko wilgotne, ale ten błysk jest przyjemny.

Ale nie jak od płaczu, tylko właśnie...

Tylko tak, dokładnie.

...taki wewnętrzny glow. Mamy też ten wewnętrzny blask.

Dokładnie, naszej samej skóry.

I o tym też dzisiaj pewnie jakoś...

Musimy wspomnieć.

Musimy wspomnieć, bo gwiazdy świecą własnym światłem, a nie światłem odbitym. A ja mam tutaj taki piękny cytat. Jest jak brokat, świeci dla mnie, a nie na pokaz, bo tylko z nią mam ten film.

W głowie flesze, ciekawe gdzie nas znowu poniesie. Śpiewa Marcin Czerwiński. Ja jestem ciekawa, gdzie poniesie brokat misie Joachim. Gdzie ponosi cię brokat?

Z takich najbardziej dalekich rzeczy, które robiłem z brokatem. Kiedyś przypudrowałem prawie całe swoje ciało brokatem. I to jest niesamowicie piękne. To, gdy twoja skóra zaczyna połyskiwać trochę jak łuski węża

i nie możesz złapać ostrości. Ja w ogóle kocham wszystkie prace makijażowe związane z błyskiem brokatem. Grubym, bardzo mocno zmielonym.

Wybiegasz moich kilka pytań do przodu.

Przepraszam, ale gdy myślę o tym błysku, zdajesz sobie sprawę, jak bardzo jestem zakochana w makijażu. Wręcz fanatyczna. Wręcz trochę obłąkana. I gdy tylko o tym mówisz, to ja po prostu kocham brokat.

Czyli na ciele też lubisz go używać. A jak go używasz? Czy łączysz z czymś, z jakąś bazą? Czy nakładasz?

Wszystko zależy od producenta. Mamy tyle możliwości. Na ciele najłatwiej połączyć po prostu sypki brokat z balsamem. Po prostu. To jest takie najprostsze.

Czyli zwykły balsam do ciała i na to nakładasz brokat.

Albo mieszam właściwie. A że zanim nałożysz.

Ja tutaj przyniosłam różne brokaty, ale to nie będzie żaden product placement. Nie ma kamery. Nie zobaczycie ich. Nie ma kamery, więc ich nie zobaczycie. Ale właśnie po to, żeby... Ale mel.

Przepraszam.

Nie szkodzi.

Ostatnio odkryłem od nich bardzo ładne, kolorowe kredki. Bo byłem u Ewy, Ered Lipstick Monster i się zakochałem.

Ale bez brokatu. Mają właśnie przepiękne pigmenty. Ale też tutaj przyniosłem. Przyniosłam właśnie różne formuły. I z żelem i właśnie suche, które nakłada się tak jak wspomniałeś.

Albo na ten balsam, albo łączy się z nim. Ale też jestem ciekawa pod kątem właśnie tych partykuł. Czyli wielkości tych drobinek.

Jaki najbardziej lubisz i co on daje.

Wszystkie naraz. Wszystkie. Ja wierzę w teksturę. Tak. To znaczy nakładając... Zawsze dostaję pytania co to za produkt. Szczególnie gdy to jest brokat albo to są brokatowe usta.

Bo prowadzisz aktywnie konta na TikToku i na Instagramie.

Dokładnie. Ale też już na żywo dużo ludzi mnie pyta. Szczególnie teraz w momencie gdy mamy taki szał na brokatowe usta. A ja kocham od lat. Więc to jest dla mnie naturalny proces. I ja zawsze odpowiadam to jest kilka produktów.

Bo wtedy to wygląda najlepiej. Gdy masz te warstwy, które na siebie nachodzą od takiego bardzo dużego, bardzo grubego brokatu. Do coraz drobniejszego, drobniejszego, drobniejszego. Ja właśnie patrzę na ten. Ja w ogóle jestem ciekawy.

Czy to przypadkiem nie jest biodegradowalny?

Tak. Wzięłam biodegradowalny. Bo to też będzie jedna z części naszej rozmowy. Ale chciałabym wrócić jednak jeszcze do tego makijażu.

Bo powiedziałaś, że potrafisz się pomalować całe ciało. Obsypać brokatem.

Nie tylko swoje.

Nie tylko swoje. Kilka ciał. Czym to zmywać? O to jest pytanie. Ciętliwością.

Są dwie szkoły. Szkoła, którą zawsze polecam, gdy maluję kogoś. Czy to na sesji zdjęciowej, czy prywatnie. I wtedy mówię taśma klejąca.

Czyli taśmą klejącą ściągamy.

Zwykłą taśmą klejącą ściągamy dużo elementów, szczególnie grubego brokatu. Odklejając je od twarzy. I to jest szkoła, którą wszyscy powinni stosować. No i jest druga metoda. Czyli mydło i prysznic. I tą stosuję na sobie.

Myślałam, że będzie coś bardziej skomplikowanego. Nie.

Wtedy schodzi Ci peeling. Masz bardzo mocny peeling twarzy, czy ciała.

Dlatego nie polecamy tego nikomu. Dokładnie. Zawsze możesz uszkodzić sobie czterogłówkę, czy cokolwiek. Trzeba bardzo uważać. Ale tak, ja nie będę ukrywać i nie będę udawać, że jestem idealny. Nie jestem. I czasami się po prostu nie chce.

I robisz to z wygody. Ale właśnie tak normalnie, jeśli to jest powiedzmy, no bo nie mówimy... Brokat to nie zawsze ekstremalne sytuacje pod tytułem jakaś super stylizacja sceniczna. No bo też kojarzymy z tym brokat.

Właśnie z kulturą drag i tak dalej. Czasami to są jakieś drobne elementy, ale...

Ale nie wiem, czy zwróciłaś uwagę, przepraszam, że się kłócę słowo, ale obecnie, jak patrzę na te wszystkie it girls w internecie, czy w ogóle na Gen Z gdzieś w przestrzeni miejskiej, to tamten brokat jest używany w makijażu dziennym.

Jako jedyny mocny element. No dokładnie. Na przykład w ogóle prawie nic innego nie ma i nagle brokatowe oko, albo też jakiś brokat na policzku. To wygląda przepięknie. Ja kocham.

No właśnie red lipstick u mnie tutaj siedziała. Miała tylko brokatowe łuki nad... na górnej nieruchomej części powieki. Nie miała pomalowanych rzęs. To wyglądało genialnie.

Bo rzeczywiście to daje takie bliki fajne, światłocieniowe.

I to jest takie modowe, a jednocześnie użytkowe. No i nie oszukujmy się, nakładanie brokatu w takiej formie jest super łatwe. Bo nie musimy być dokładni. Po prostu ma dać nam trochę przyjemności.

Czyli właśnie, to jest moje kolejne pytanie. Jak brokat dla początkującej? Od czego zacząć, żeby się nie zrazić?

To ja zacznę trochę od innej strony. Gdy pracowałem jako charakteryzator jeszcze na planach filmów, to zawsze wszyscy się śmiali, że jak jakaś charakteryzacja Ci nie wyjdzie, to zalej to sztuczną krwią, nikt nie zauważy.

I tak samo jest w makijażu, tylko zamiast sztucznej krwi jest brokat. Jak coś Ci w makijażu nie wyjdzie, zaklep brokatem.

Nikt się nie zorientuje.

Jak zacząć z brokatem? Po prostu pomyśleć o tym, że to jest tylko makijaż. I on spływa z wodą. Więc po prostu dajmy sobie tą przestrzeń, żeby poszaleć. Może coś nie wyjść, może coś wyjdzie, ale my mamy mieć z tego przyjemność.

Mi się wydaje, że w ogóle my trochę za mało mówimy o tym, że makijaż ma nam dawać przyjemność.

Oprócz tego, że ma coś tuszować, ukrywać.

Ja bym się właśnie nie skupiał na tym, że ma coś tuszować i ukrywać. To jest jakby przy okazji. Mamy ochotę coś ukryć, to jakby w ogóle. Ale podstawowym celem makijażu powinno być sprawienie nam przyjemności. Że mamy fun z tego, że coś robimy.

No i brokat to ma w sobie. Nie no brokat to jest idealne.

Ja mam ochotę po prostu, aż sobie zanurzę w tym różu.

Bo ja nie ukrywam, że ja jestem... O, a to jest taki zionkawy, ładny, taki serenkowy. Ja nie udaję... Boże, nie ukrywam, że moim ulubionym rodzajem brokatu jest różowy brokat.

Różowy brokat. Bo miałam też pytać o kolor. Czyli rozmiar nie ma znaczenia. Rozmiar partykułu nie ma znaczenia. Wszystkie są piękne. Te takie właśnie większe, które ja tutaj akurat przyniosłam,

te biodegradowalne, one wyglądają jak takie piegi. I w świetle słonecznym, właśnie w świetle dziennym, którego hura, mamy coraz więcej.

Boże, dzisiaj jest tak pięknie.

I możemy właśnie fajnie operować światłem. I niekoniecznie to musi być tak, jak już wspomniałeś, super dokładne.

W ogóle nie musi być dokładne. Brokat bardzo lubi to, żeby być niedokładnym. Bo to zaczyna wtedy pracować z naszą skórą. Szczególnie jak on jest na tych półprzezroczystych albo przezroczystych bazach. I nagle obracasz delikatnie twarz, go nie widać.

Nagle pojawia się. I ja mam od razu takie, o, coś widzę. I mam ochotę dłużej na to patrzeć. Plus, po co się ograniczać? Jakby nikt z nas nie jest idealny. I nikt z nas często nie ma czasu rano na idealny makijaż.

A brokat daje nam tą możliwość, żeby po pierwsze dać sobie trochę tej przyjemności. Dać sobie trochę czasu, chociaż 10 minut dla siebie. I możesz go aplikować nawet palcem. Jeżeli to jest brokat właśnie tego typu, że jest zanurzony w żelu

albo w jakiejś takiej masie, która już jest klejąca.

Ten ma też ciekawą bazę właśnie. Bo to nie jest do końca żel, ale no, to jest ciekawe.

To prawda. I w ogóle jest bardzo ładny. Bo jest takim...

On jest taki gęsty też.

Ale wiesz, i daje ci tą przestrzeń, że po prostu robisz sobie coś przyjemnego, delikatnego, artystycznego też trochę.

RPM Studio będzie całe w brokacie po naszym spotkaniu. Obawiam się. Doliczą nam do rachunku.

Ja kiedyś kupiłem taki wielki pojemnik brokatu 400 gramów. I oczywiście znając mnie jestem dosyć niezdarną osobą. Wszystko to wysypałem w mieszkaniu. Po trzech latach dalej znajdowaliśmy ten brokat. Nagle gdzieś.

Pomiędzy fugą a płytką.

Tak, ja się wyprowadziłem z tego mieszkania. I to już było dawno. I ja dalej znajduję odrobinkę go gdzieś.

To jest niesamowite, bo to jest właśnie... No też będzie to wstęp do naszej rozmowy o cieniach brokatu.

Mam nadzieję, że ta nowe... Jezus, słowo mi uciekło. Ustawa.

No właśnie to nie jest ustawa tylko dyrektywa. Tylko to jest dyrektywa.

Moja siostra mnie jakby wyszkoliła czy wytresowała. Jako prawniczka. Wymusi na firmach coś dobrego. Dlatego, że po pierwsze z punktu ekologicznego oczywiście,

ale to jest zbyt duży biznes, żebyśmy nie poszukiwali nowych rozwiązań.

Potrzeba matkom wynalazku.

I mam też nadzieję, że te potrzeby wymuszą olbrzymie... finansowania dla ich laboratoriów, żeby znaleźć coś nowego.

No właśnie, bo było tak, że w ogóle nie wiem czy wiesz, że historia brokatu ma prawie 100 lat. Bo stworzył go Henry Rashman, amerykański mechanik. I to też jest ciekawe kim on był

i w ogóle co to musiał być za super postać, że wymyślił brokat.

Bo ja kiedyś o nim czytałem, już bardzo dawno temu. Ale z tego co pamiętam on po prostu wyprał tylko te płyty takie bardzo cieniutkie z... polieturenu?

Możliwe, możliwe. Bo ja tutaj mam tę nazwę, napisane, ale boję się, że coś pomieszam. Polimer PET, w każdym razie w skrócie to jest brokat tak jakby chemicznie. Czyli podobna rzecz do tej, z której powstają

butelki plastikowe, dobrze mówię. Tylko jest barwiona po prostu

różnymi... Laminowana. Tam może być bardzo dużo możliwości. No ale w historii piękna składniki, które nie są najlepsze dla naszego zdrowia były bardzo powszechne.

Tak, ołowie i inne.

No właśnie ostatnio, nie pamiętam w jakim kontekście, ale bardzo dużo poświęciliśmy bieli ołowianej w rozmowie, która przecież spowodowała, że w XVIII wieku, jeśli dobrze pamiętam, były popularne,

modne te wysokie czoła, co dziewczyny sobie wygalały głowę, bo przecież biel ołowiana powodowała łysienie w tym miejscu. I jeszcze wiele innych rzeczy powodowało, że było bardzo, bardzo modne. Tak, właśnie

tam były problemy ze skórą, a później ołowica, która w ogóle się kończyła czasami nie fajnie. Zostawmy ołów, mamy brokat. Mamy brokat, który pojawił się nawet w jedzeniu.

Nie wiem, no na pewno zauważyłaś, że...

On chyba jest ze skrobi, albo z celulozy, już nie pamiętam, ale tak. Ze skrobi

kukurydzianej cukru, maltodekstryny i barwników najczęściej, ale też nie zawsze. I właśnie to, co o czym już wspomniałeś, że to wymusi na producentach uczciwość i nawet będzie musiała

winieć etykieta. Nie posunąłbym się do słowa, do uczciwości.

Myślę, że może przynajmniej szczerość do pewnego stopnia, bo będzie taka właśnie ta dyrektywa, mówi, że do 2035 wszystkie rzeczy, które

zawierają brokat, który jeszcze nie został wycofany, muszą o tym informować. Zawiera mikroplastik, czy tam zawiera ślady mikroplastiku, że taka etykieta będzie. No, ale kupując pączka,

ciastko, czy nie wiem, tort, który jest błyszczący i świetnie wygląda, albo, no nie szampana, ale taki wino musujące też jest popularne w Róży z różnymi kolorami brokatu.

Ja nie wiem, czy to w ogóle nie był pierwszy taki produkt masowo dostępny, który ja przynajmniej kojarzę, który po prostu był zalany tym brokatem.

Niebieski, różowy, złoty.

I ja to pamiętam, nie wiem, jakieś 10 lat temu pierwsze takie jakieś w social mediach zdjęcia czy filmiki tego. Ja byłem zakochany. Ja byłem taki, może to było nawet dawniej, ale ja byłem taki Boże, ale to jest bardzo niesmaczne.

Ale właśnie, później jest ból brzucha i nie do końca, więc jest to jasne, czy rzeczywiście on jest taki naturalny, ten, który się znajduje w jedzeniu, ale zostawmy to komu innemu. My dzisiaj rozmawiamy o tym do makijażu

i do pielęgnacji. I tak jak już wspomniałeś, zmywasz brokat mydłem z wodą lub taśmą klejącą,

ale ostatecznie i tak to trafia właśnie do kanalizacji.

Nawet jeżeli nie trafi do kanalizacji, ten mikroplastik zostanie w środowisku bardzo szybko przetransportowany do wody. No więc właśnie. Ale ja mam pewien problem z tą dyrektywą i trochę wbiję kij w mrowisko.

No to liczyłam, zapraszając Cię tutaj.

Bo gdy nad tym się zastanowimy, nad strachem przed mikroplastikiem, który jest słuszny, są badania związane z nowotworzeniem, są badania związane z zaburzeniami hormonalnymi,

znajdujemy mikroplastik w organizmach na dnie Rowu Mariańskiego, czyli

najgłębszej, już jakby dalej się nie da.

Znajdujemy go tak naprawdę w powietrzu. Tylko, że problem polega na tym, że mikroplastik, a właściwie jego pochodzenie, jest dwojakie. Może być jakby pierwotny mikroplastik, czyli na przykład brokat, albo

drobinki ścierające, albo różnego rodzaju nośniki. Dlatego, że brokat jest, znaczy nie wiem, plastik, mikroplastik właściwie, jest świetnym nośnikiem w takich odświeżaczach domu, gdzie jakby wypuszcza Ci zapach i tam ultra

mikrodrobinki brokatu są oblepione tym zapachem i utrzymują go dłużej. No kurczę. Tylko, że to jest bardzo mały, z tego mikroplastiku, który my wypuszczamy do środowiska. Większość mikroplastiku

jest wtórne. I pochodzi, uwaga, uwaga, z transportu.

Mhm.

I z tekstyliów. 80%. Transport, to było dla mnie duże zaskoczenie, gdy przygotowywałem się do tej rozmowy, bo o tekstyliach ja byłem pewny. W sensie nawet jakby z wiedzy ogólnej, którą posiadam, byłem pewny, bo to jest logiczne. Ale transport,

a właściwie to, że my jeżdżąc samochodami ścieramy opony, różne elementy się ścierają, i wytwarza się mikroplastik, to jest duży problem. Po drugie, tekstylia,

które jakby pierzemy, po prostu pierzemy. I to powoduje, że różnego rodzaju cząstki... Oddzielają się, tak? Oddzielają się, tak, bo mamy bardzo dużo jakby ubrań, które są tak naprawdę plastikiem. Wszystkiego rodzaju

poliesty, które czasami są niezbędne w odzieży. Albo ją ulepszają, albo są niezbędne, bo nie wyobrażam sobie na przykład kurtki przeciwdeszczowej, która nie będzie z poliestru.

Zwróć też uwagę, że dodatki małe poliestry do niektórych rodzajów tkanin polepszają ich właściwości, typu 10% na przykład. Nie tak, jak robią precedenci oczywiście, gdzie jest ich na przykład 80% w swetrze.

Ale te 10%... To już ze swetrem ma niewiele

wspólnego, ale więcej z butelką.

No to prawda. Ale wiesz, ja na przykład lubię koszule baworniane, które mają 10% poliestru, bo one się tak bardzo nie gniotą. I są dużo tryfalsze. Ale jest coś ciekawszego, skąd się biorą drobiny mikroplastiku.

Jeszcze ciekawsze.

Pozwolę sobie sięgnąć bo nie chcę skłamać, ale jedna plastikowa butelka z wodą zawieja się 164 mikrocząsteczki plastiku.

Czyli w tej wodzie, którą wypijamy

z butelki. Przy samym odkręcaniu jej uwalnia się od 10 do 30.

No czyli mamy tak naprawdę winowajcę, a znowu czepiamy się rzeczy, która jest...

Którą łatwo wyeliminować. Tak. I która jest takim biznesem,

który widać. Bo widać brokat wszędzie, w mediach społecznościowych, gwiazdy są całe osypane brokatem. Właściwie wszyscy w tym momencie świecimy. Ja się śmieję, że jeżeli go tyle spożywamy, to niedługo będziemy świecić od środka.

Oczywiście jest to śmiech przez łzy. Trochę tak. Ale generalnie tak to wygląda, że... No my rocznie zjadamy. Że my zjadamy. Jeżeli się mylę. Ale kartę kredytową... To jest całkiem... Szkoda, że nie pełną.

W środku. Więc ja mam

problem nie tyle, bo dalej uważam, że słusznym jest wycofywanie mikroplastiku z kosmetyków. Szczególnie, chyba największym dla mnie jakby zaskoczeniem, ale też oburzeniem jest to, że dalej mamy mikroplastik używany jako peelingi.

A on miał być wycofany, prawda? On już miał być tyle razy wycofany.

Tak. Obietnic było bardzo dużo, ale tak naprawdę zostanie wycofany w 2027, tego 16 października. Ja też nie będę mówić, ale jeden z najpopularniejszych swego czasu kremów pod oczy też zawierał cząsteczki mikroplastiku.

Czyli my, osoby, które się zajmują urodą, podejrzewam, że będą jakby żyły długo zabalsamowane jak mumie egipskie jeszcze za życia.

Bo już nie będzie co się zepsuć.

Mikroplastiku, że nie zepsujemy się. Albo się zepsujemy po prostu w inny sposób. Ale to jest jakby... Zgadzam się z Tobą, że to jest naprawdę wierzchołek góry lodowej.

Super, że coś zaczęliśmy, ale...

Ale od czegoś trzeba zacząć. Z jednej strony tak,

a z drugiej strony mam takie wrażenie, że to jest trochę na pokaz, na zasadzie my coś robimy z tym. Ale nie dotykamy sedna problemu. Nie spać, zwiedzać. Tak, dokładnie tak. I mam takie wrażenie, im dłużej...

Bo przygotowywałem się przez ostatni tydzień do tej rozmowy i im dłużej czytałem różne badania i różne źródła, tym bardziej mam takie wrażenie, że...

Myślałam, że zaraz powiesz, tym bardziej chciałam wrócić na studia.

I dokończyć. Wiesz, że bym chciał. I to znowu na biologię. Trzymam kciuki. Po raz trzeci. Jak ja je trzeci raz rzucę... To trzech razy w sztuka. To będzie już hit. Bo to już będzie doktorat. Z samej biologii, jeśli chodzi o lata.

Nie, to już nie wolno. Ale może kiedyś. Ale jak się zastanawiam nad tym, to mam dalej takie wrażenie, że to po prostu... Żebyśmy czymś się zajęli.

Bo kto się zajmie? Ok, oczywiście mamy rozmowy o tekstyliach, ale w ogóle o transporcie?

Nie, no to jest oczywiście zamiatane pod dywan, ale właśnie tutaj... No jakby się mocno nie przyglądać, no to jest nie tylko właśnie branża beauty, ale... Znaczy nie tylko branża

produkująca kosmetyki, ale to są przecież paznokcie, to są... Pasty do zębów? To są zabawki. To są różne rzeczy. Gdzie ten brokat, to są jakieś dekoracje choinkowe,

które jak się wejdzie do takich wielkich centrów handlowych po świętach, no to to po prostu wszystko jest osypane brokatem. I rzeczywiście ta cała masa...

To jest jednorazowy, dlatego że większość takich podmiotów nie ma... Za drogo jest przechowywać rzeczy. Łatwiej je zniszczyć.

Tak. Albo zutylizować, albo zniszczyć. No i też nie puścimy z dymem brokatu, bo będzie pewnie wydzielać szkodliwe cząstki.

Wydaje mi się, że to zależy od tego, jak wyobrażamy sobie puścić dymem i gdybyśmy posiadali więcej odpowiedniej jakości spalarni, to może. Ale w ogóle temat nie jest o tym, że powinniśmy odchodzić od brokatu, bo jest mikroplastikiem,

bo jest dużo i zaczyna być coraz więcej zamienników, ale to może trochę mniej związać z naszą rozmową, ale my powinniśmy zacząć odchodzić od plastiku. Dlatego, że większość tego plastiku nie da się recyklingować. I nie da się z nim zrobić nic. No na pewno

takiego plastiku, który ma 5 milimetrów czy mniej, tak?

To zależy. Gdybyśmy go wyzbierali, to jest jeszcze szansa. Aczkolwiek... Ale wiesz...

Jezus, tych, tych...

To już ja mieszkam w innym mieszkaniu, to jest inny parkiet. Ale zwróć uwagę, że my rozmawiamy o takich rzeczach, ale większość tych opakowań, które przyniosłaś, też jest plastikowa.

Tak, jedno jest szklane, jedno jest... Metalowe. Metalowe, a dwa są

z plastiku. I to też się ściera. I też będzie, jak my to wyrzucimy, to najprawdopodobniej z tego też powstanie mikroplastik. No tak, dlatego

ja bardzo cenię fakt, że są refile, bardzo cenię fakt, że właśnie pojawia się coraz więcej opakowań, nawet kartonowych i tak dalej. Nie wiem, czy Ci się to wszystko podoba, tylko właśnie muszę zadać to pytanie, no bo

o tym rozmawiamy, że nie możemy teraz się obrazić na to, że te rzeczy zostały wyprodukowane, bo one już są wyprodukowane. I nie chodzi też o to, żeby zrobić hejt na Brocka, tylko żeby może zwrócić

uwagę na to, co my w ogóle na siebie nakładamy, bo my de facto nakładamy na siebie kolejny plastik.

Tak, dokładnie tak. Wydaje mi się, że to musi pójść w tym kierunku. I ta rozmowa, i dyskusja będzie coraz głośniejsza i gorątsza, im bliżej tego 15 października 2027 roku.

Wydaje się bardzo odległe, ale to już jest za 3 lata.

A, to wie gdzie my będziemy za 3 lata.

Z Elonem Maskiem na Marsie. Boże, wolałby mnie

naprawdę, ja bym się nie dogadał z Panem. Ja bym wolał gdzieś, nie wiem, w jakimś takim miłym lesie.

I zdecydowanie bez Elona.

Ale z jakimś bibliodegradowalnym brokatem byłoby super. Ale uciekło mi oczywiście pytanie w tym moim ADHD, bo oczywiście już poleciałem myślami do kosmos. I na Marsa. No to

jak zaczęłaś już o tym biodegradowalnym brokacie. Jest coś takiego, co się nazywa właśnie Bio Glitter Pure. I nawet ma opatentowane R w kółeczku. I

ono pochodzi z celulozy z eukaliptusa. I rozkłada się podobno

jak liść. No tak, bo to celuloza, więc jakby normalny podejrzewy procesowi. Wiesz co, pytanie brzmi, no to jest na pewno jakaś opcja. Dlatego, że pytanie jak bardzo można by go zmielić, w jaki

drobiny będą, jak odbierać światło, jak będzie wyglądało utrwalanie go, czyli jakie substancje utrwalające, konserwujące będziemy musieli zastosować. Może żadne, może sama technologia pozwoli nam na uzyskanie

produktu, który przetrzyma powiedzmy, nie wiem, ten dwa, trzy, cztery lata. W zależności od stopnia, jakim chcemy go wykorzystać. No jednak brokat, czy w ogóle plastik ma tą zaletę, że się właśnie nie rozkłada.

Nie ściera się. Dokładnie.

On jest jednak trwały. Ja też uważam, wiesz, że wielkie koncerny Louis Vuitton, L'Oréal, Estée Lauder, Coty, to są olbrzymie

konglomery firm i laboratoriów i nie uwierzę w to, że nie uczestniczyły w pracach lobbystycznych nad ustawą i nie wiedziały o niej wcześniej i nie przygotowały się do tego. Jednak Unia Europejska

jest olbrzymim rynkiem. I o ile Stany Zjednoczone nie będą zainteresowane, bo ich polityka mało interesuje się ochroną środowiska, o tyle jednak...

Nie mówiąc o Chinach.

Chociaż tam... Jest lepiej. Ja bym się nie zdziwił, gdyby w przeciągu najbliższych 10-15 lat tam jednak ta polityka się bardzo mocno zmienia i ten kierunek o ochronie

potencjału kraju do wzrostu gospodarczego i do jakiegoś takiego... Zupełnie nic z innych powodów już Unia Europejska jednak ochrony środowiska. Wytworzą coś, co

nas zaskoczy jeszcze. I że ta celuloza z eukaliptusa to będzie jeden początek.

Jedna z opcji, ale właśnie ja tutaj wspominam, że to jest jedna z opcji. Drugą z opcji, którą znalazłam, zresztą

tu ją przyniosłam, to jest właśnie biodegradowalna pochodna celulozy, gliceryna roślinna to tworzy, woda, szelak, czyli żywica, którą wydzielają takie robaczki czerwce,

no i mika. I mika mineralna to jest kolejna

puszka Pandory. Chciałem właśnie opowiedzieć, że my tu rozmawiamy o brokacie,

Nie wiem, czy zaczynamy.

Ja nie wiem, czy ja jestem w ogóle gotowy na wielu poziomach rozmawiać o pozyskiwaniu miki, bo dla niewtajemniczonych pozyskiwanie miki jest niesamowicie nieetyczne, dlatego, że w większości pozyskiwane jest przez

małe dzieci, które mieszczą się w kopalniach.

Bez kasków, bez żadnego zabezpieczenia.

Wiecie, to są dzieci, które pracują w okropnych warunkach, naprawdę okropnych. Wyobraźcie sobie, jak musi być w takim tunelu. Gorąco, duszno, nieprzyjemnie. Które tak naprawdę pracują, bo muszą i są do tego zmuszane. Bo całe rodziny utrzymują

de facto, więc to jest właśnie taki...

I to będzie też kolejny temat, dlatego, że mika jest kolejnym produktem, który daje nam błysk i często jest łączona z brokatem. Nie wiem, nie mam żadnej wiedzy na temat tego,

jak wygląda świadomość społeczna, jak jest pozyskiwana mika, bo tak naprawdę poza taką bardzo wąską bańką chyba w ogóle się o tym nie rozmawia.

No więc właśnie, a ona była kojarzona do tej pory, jeszcze muszę tutaj wrzucić taką jakby małą dygresję, ona była do tej pory kojarzona z czymś w cudzysłowie lepszym, czyli z kosmetykami naturalnymi, czyli makijażem mineralnym. No bo mika to były ten

makijaże... Jak słyszę lepszym... Ja wiem, że to nie do Ciebie, ale... Nie, ale wiesz o co mi chodzi, że... Jak słyszę clean beauty

w kontekście produktów kosmetycznych, no mam takie toksyna butylinowa jest jedną z silniejszych toksyn, a produkują je bakterie, które lubią żyć wszędzie i są naturalne. Arszenik też. Ja mam straszne

uczulenie na kosmetyki czyste, jak ma ludzie mówią, że są czyste, bo no to może wtedy wróćmy do czasów, kiedy zabijały nas przeziębienia, nie szczepiliśmy się...

No, mam z tym problem. I najlepiej nago, bo przecież ubrania też są produkowane nie z naturalnych

czystych składników. No nie, nie mamy z lnu i konopi aktualnie na sobie, ja mam różne na sobie dzisiaj, dzianiny, tkaniny i nie wiem co jeszcze, ale właśnie ta mika i tak trochę to jest

zabawne, zabawne też w cudzysłowie znowu, bo brokat będziemy zastępować biodegradowalnym i naturalnym tak naprawdę komponentem,

a mika naturalna jest zła w dużej mierze, nie cała, nie zawsze, bo są też problemy etyczne, etyczni producenci, ale to też można sprawdzić w ogóle sobie i

zainteresować się tym. Tylko wiesz,

duże firmy nie będą się interesowały tym tematem, dopóki społeczeństwo się nie zainteresuje. No właśnie mówię

o nas, o odbiorcach, tak, że możemy, można napisać nawet na taki artykuł, wczoraj trafiłam, że dziennikarka napisała do kilku producentów właśnie kosmetyków naturalnych

do makijażu, czyli tych mineralnych i dali jej właśnie jasno i wyraźnie znać, czy mają jakieś badania, czy nie mają, czy sprawdzają, czy to jest etyczne, czy nie jest, więc oni też mają takie informacje.

Też pytanie, teraz jak o tym pomyślałem, ile firm i pracowników firm w ogóle zastanawia się skąd pochodzi ich składnik na wielu elementach. Musi być osobny odcinek. To prawda, ale tak mi przyszło do głowy,

bo podejrzewam, że też nie nagłośnienie tematu jest, jakby powoduje też, że bardzo dużo ludzi, którzy pracują w tych firmach i podmiotach, oni o to nawet nie wiedzą skąd imika jest pozyskiwana i w jakich warunkach.

No może to jest pomijane, no myślę, że nie wszędzie i też nie chcemy tutaj absolutnie nikogo oskarżać, ale właśnie ta mika będzie zastępowana miką syntetyczną. Napisałam sobie jej

nazwę, bo jest oczywiście... Oj to nie, to aż tak to nie pamiętam.

Fluoroflogopit.

Chwytliwa nazwa dla firmy, polecamy. Tak, tak.

I na przykład ona jest w kosmetykach Lush, które na pewno kojarzysz. O, oczywiście, że tak. Kolej do kąpieli Lush, które są z brokatem. Kocham. Genialne są i ona już masz w tym momencie na zaroście brokat.

Teraz pytanie brzmi, czy ja z tym brokatem przyszedłem już tutaj, czy ja go nabyłem tutaj? Czy z nim wyjdziesz? To wyjść na pewno, bo już po prostu... Cały wszędzie. Ale on jest piękny. No jak ja w ogóle kiedyś

pracowałem w perfumerii i zawsze się dziwiłem osobom, które mówią, boże mam brokat nie mogę go się pozbyć, a on tak... No o to chodzi właśnie. Chyba fajnie. Właśnie o to chodzi, żeby się go nie pozbywać. Po co go ścierać? Ja go... Wy tego nie widzicie teraz, ale miałem na dłoni trochę brokatu i ja go

wcieram sobie po prostu w... przedramiona. Niech się błyszczy. Nie, ale w ogóle nie rozumiem... Znam ludzi, którzy mówią, że nie lubią brokatu.

I używasz, że ich życie jest pełne cieni i nie ma blasku?

Nie, bo ich lubię, ale są podejrzani. Ja w ogóle nie lubię, jak się błyszczy. Ja w ogóle bardzo często, jak mam brokat gdzieś na ręce i nagle się

na tym złapię, tak sobie siedzę i tak delikatnie tą rączką tylko tak, wiesz, jeżdżę, żeby ładnie płyskiwało. Tak sobie

potem wie patrzeć. No no właśnie, skoro to jest takie piękne i zachwycające, no to czekamy tak naprawdę na... O, ja jestem bardzo ciekawy, co wy myślą. Na jakiś ruch właśnie producentów. A będzie duży. Na pewno. I na zastępowanie tego złego brokatu tym dobrym.

I też właśnie to, że nie chcemy straszyć, ale chcemy raczej zwrócić uwagę. Tutaj spotykamy się po to, żeby zwrócić uwagę w ogóle na to, co na siebie nakładamy, bo to, o czym wspomniałeś...

Bo brokat jest tylko jednym elementem, który może nam... O którym w ogóle zaczęliśmy rozmawiać,

ale... Ale może to jest dobry wstęp do tej rozmowy. Tak. Kiedyś byłem na

Fest Festival bodajże i tam jeden z potentatów, Marek Beauty, stworzył taki kran z brokatowym brysznicem. Bo ja nigdy w życiu

tak nie zwariowałem jak tam. Naprawdę. Jest godzina 16, a ja jak dziecko po prostu już tam we wszystkim. Moi znajomi na mnie patrzą. Bo tego brokatu jest więcej na mnie niż moich ubrań.

Ja oszalałem. Ja w ogóle ludzi nie chciałem potrafić, bo ja już po prostu tam byłem... To jest za genialny pomysł. Ja w ogóle wychodzę z założenia, że w każdym miejscu pracy powinno być takie miejsce... Brysznic z brokatem.

Tak. I żeby ludzie nagle... Zrządzamy. Ludzie od razu... Zaczynają się uśmiechać. Tak. Bo to jest zabawne. Bo nagle masz te brobinki błyszczącego, pięknego czegoś w powietrzu i zaczynają być wszystko ładniejsze. Jak ten mój

cekinowy płaszcz srebrny kojarzysz. Tak, dokładnie. Że wchodzisz i on odbija światło i po prostu... I wszędzie rzuca tym światłem i tak naprawdę to jest no, przez wiele osób uważane za kiczowate. Zresztą brokat

też jest krytykowany jako kiczowate. Ale czy kiczem jest czymś złym?

Ale co złego jest w kiczu, skoro wywołuje unoszenie kącików?

Bo czasami... Bo to też musimy zrozumieć. Jest miejsce i czas. Czasami jest miejsce i czas na to, żeby być trochę kiczowatym, a czasami mamy być inni. I czasami warto dać sobie tą przestrzeń, żeby się pobawić. Dać sobie tą

przestrzeń na to wewnętrzne dziecko, że chcesz miło spędzić czas. Poza tym, jak ktoś mówi, że brokat jest kiczowaty, no to ja się trochę śmieję w duszy, bo pierwsze, co mi przychodzi do głowy, to Pat McGrath, John Galliano i Dior lata dziewięćdziesiąte

i początek dwa tysiące. Te makijaże, które teraz oglądamy, Maison Margiela, które tworzyła Pat, one z czegoś wychodzą. To są ich... One nawiązują bezpośrednio do prac z Johnem Galliano w latach dziewięćdziesiątych,

które ociekały brokatem. Przecież tam były takie prace, żeby całe brwi były zaklejone

brokatem. No właśnie, brwi brokatem, a ty wspomniałeś też, bo może jeszcze trochę o... Znaczy cały czas chyba jesteśmy w blasku pomimo cieni.

No bo te cieni oczywiście są, wiecie. Brokat... Są badania pokazujące o tym, że... No... Nie chcę powiedzieć, że powoduje, bo to nie jest to, ale współistnieje

w nowotworzeniu. I tam były badania związane z tym, że w płucach znajdowano drobinki brokatu i te badania

tam odnoszą się do raka płuc. Ale to ci, którzy biorą brokatowy prysznic. Czyli wiem, jak

skończę.

Nie, absolutnie. To słuchajcie, to nie są żarty. To są autentyczne. To jest duży problem. To jest duży problem i właśnie dlatego

tu jesteśmy. Nie chcę skłamać, ale rocznie umiera ponad milion ptaków morskich, które po prostu zjadły plastik zamiast organizmów morskich. Znajdujemy... Nie pamiętam nazwy tego

stawonoga, ale z dna rowu mariańskiego wyłowiono stawonoga. Pierwszy raz go zobaczyliśmy w ogóle,

że istnieje taki gatunek. Że on istnieje, bo jest tak

głęboko, tak na 12 kilometrach. Tak, dokładnie. I nigdy nie mieliśmy wcześniej z nim styczności. A w jego organizmie był brokat. Jakby brokat. Mikro cząsteczki plastiku. To nie brokat, ale jednak. I

to jest przerażające. To jest przerażające

właśnie i dlatego mnie to wkurza, że jeszcze nie wymyśliliśmy na przykład jak go utylizować. Bo gdyby go można używać... Ja wiem tylko, że on jest taki drobny, że się osypuje i to jest problem. No ja bym pewnie

wszedł w kierunku mikrobiologii. To znaczy wyprodukowania mikroorganizmów, stworzenia mikroorganizmów, na bazie oczywiście istniejących, które by... plastik by... rozkładały. Rozkładały.

Pytanie brzmi, jakbyśmy na tym skończyli. Zwróć uwagę, jak dużo elementów jest zbudowanych z plastiku. My w tym momencie rozmawiamy sobie w studiu. Mówimy do mikrofonu... Które zostało bezjedzone.

Tak.

Więc pytanie brzmi, jak to rozwiązać. Wyobraź sobie nagle, że masz włącznik do światła, który zaczyna...

Znikać. Znikać.

Zaczyna gnić, trochę pleśnieć, trochę... Nie wiadomo, w zależności jaka grupa organizmów by go rozkładała.

Już jest podobno taki grzyb i rozmawiałam tutaj w poprzednim sezonie. O grzyby to są cudowne. Tak. Z jednym rozmówcą, który mówił, że on właśnie jest niebezpieczny, bo na przykład budynki są pokryte, elewacje budynków są niejednokrotnie pokryte plastikiem.

Jest wytrzymałym materiałem, tanim w produkcji, łatwym w wykorzystaniu. Plastikiem też łatwo operować. Tak naprawdę każdy kształt możliwy możesz z plastiku uzyskać w bardzo łatwy sposób. Więc tak naprawdę to jest naprawdę...

Bardzo dużo razy powiedziałam naprawdę, ale to jest duży problem.

Mówisz z przekonaniem. Naprawdę mówisz.

Naprawdę mówię, nie zmyślam. W głowie. Ale to będzie duży problem, bo my jeszcze tak naprawdę nie wiemy, jakie będą konsekwencje. Naprawdę chciałem to powiedzieć. My nie wiemy, jakie będą

konsekwencje, dlatego, że tak naprawdę... Już teraz jest za późno, ja już wpadłem w tą pułapkę. Tak z tym brokatem, który wszędzie wchodzi.

Wiesz, jak myślimy o plastiku lat dwudziestych, ubiegłego roku, trzydziestych, czterdziestych, to był towar luksusowy. Ebonit. Tak. Wiesz, to były rzeczy, które były wyjątkowe.

Ale on był taki porządny. On był taki, prawda, taki grubszy.

Grubszy, ale też, wiesz, był drogi w pozyskaniu. Też nie był traktowany jako coś taniego, co szybko trzeba wykorzystać i użyć. I dużo luksusowych, designerskich rzeczy wtedy powstawało z plastiku. No tak, meble

właśnie z toru. Dokładnie. No wszystkie

klasyki designu, jak myślimy o tym. Tak, na te pięćdziesiąte, sześćdziesiąte. Dokładnie. Wszystko szło z plastiku. I nagle te ilości plastiku produkowane, nie tylko na brokat, ale też na opakowania do tego brokatu, na opakowania do kosmetyków,

wzrastają w takiej ilości, w takim tempie, że my też trochę nie nadążamy z tym. I pytanie, co z tym dalej zrobić? Bo my tu rozmawiamy o brokacie, rozmawiamy o tym, że...

No, o jego blaskach i cieniach. Ale my za chwilę będziemy rozmawiać o tym, w co opakowywać kosmetyki. Jak opakowania stworzyć, żebyśmy w ogóle mogli z nich używać. Później zaczniemy myśleć o tym, że pędzle też

są produkowane często z plastiku. Takie syntetyczne włosie. Takich tematów jest więcej.

No właśnie, takich tematów jest więcej, ale tutaj przy tym temacie myślę, że mocnym takim statementem jest to, że my już jednak zwróciliśmy uwagę na coś, że jesteśmy świadomi tego, że coś jest nie tak.

Tylko ja się obawiam jednej rzeczy. Pamiętasz akcję ze słomkami?

Tak.

Że plastikowe słomki zabijają zwierzęta itd. Wiesz, jaki procent odpadów plastikowych stanowi w Europie słomka?

Nie mam pojęcia. Mikroskopijny.

Ale łatwo rozmawiać o słomce, z której łatwo zrezygnować i poczuć się lepiej, że ja już jestem teraz ekologiczny. Ja już jestem teraz dobry dla świata. A w tym samym czasie

codziennie zużywasz kilka reklamówek plastikowych. Jednorazowych.

Staram się nie, ale wiem, że właśnie

co z tego, tak?

Skoro i tak...

Jest coraz więcej miejsc, które mają papierowe. Jak kojarzycie wszystkie te memy o ludziach w dyskontach, którzy nie biorą koszyka ani niczego i wszystko noszą tak w rękach i im wykładam.

To jestem ja.

I zawsze. To nie jest tak, że czasem. Nie wiem, co mam w głowie po prostu. Ale tak już mam. I czy ten brokat nie będzie tym takim my już jesteśmy okej.

My już jesteśmy fajni.

Te mikrocząsteczki plastiku już jakby pozbyliśmy się ich, więc już nie musimy rozmawiać o tych większych, dalszych, trudniejszych, mniej widocznych. No bo kto widzi to, że opona ci się ściera?

No nikt tego nie widzi, a rzeczywiście makijaż jest widoczny i to, że właśnie nowe produkty powstają, ale z tego co zrozumiałam czytając te te wszystkie materiały na temat

zakazów stosowania brokatu i używania, no to on stopniowo będzie wycofywany właśnie zarówno z kosmetyków tych spłukiwalnych, jak i stagnacyjnych następnie, z makijażu.

No i na koniec właśnie

tam 35 właśnie kończy cały plan.

Do 35 właśnie, czyli mamy te 12 już niecałych lat, bo to do października przepraszam, potrwa. I się tak właśnie zastanawiam czy w takim razie brokat zniknie z trendów?

No bo musi coś za tym iść i czy na przykład my nagle znowu się będziemy matować.

Na pewno, tylko nie z tego powodu.

Mhm.

Że brokat zniknie z trendów. To nie jest tak, że rzeczy zostają długą, bo jeżeli on teraz jest w trendzie,

No to musi kiedyś pójść, tak, odpocząć. Myślę, że teraz dzieci, które teraz dorastają

i widzą, że wszyscy jesteśmy nimi obsypani będą go kojarzyć z nami.

Z obciachem. Ja mam dzieci, więc wiem jak jest.

Tak, będą się kojarzyć dokładnie z tym i zniknie na ten, wiesz, będzie ten cykl dwudziestoletni, że on zniknie. I myślę, że teraz wiesz, to glow, o którym teraz walczymy, którego kochamy po prostu

im bardziej, tym lepiej. Więcej znaczy więcej. On przejdzie do tego czegoś, co jest niemodne, co jest jakby odpychające i będziemy znowu matowić.

To już nie będzie nisza, tylko to już będzie naprawdę będzie trącało myszką.

Tak, oczywiście, chociaż to też zwróć uwagę i to w makijażu trochę mniej, ale jednak jest widoczne, wszystko jest modne.

Teraz, prawda, jest wszystko modne w zasadzie.

Tak, jest tak dużo mikrotrendów, które są gdzieś że tak naprawdę wszystko jest modne. Zależy, jak tylko to uzasadnisz.

Jak to ograsz dodatkami, stylem.

Tak, bo z jednej strony, patrz, co pokazują bardzo duża część wybiegów, też duża część tego pokolenia RZ,

że skóra jest matowa albo semi-matowa. Tam nie ma dużo brokatu, tam nie ma dużo na przykład na twarzy mówię, a z drugiej strony masz ten trend, który też pokazuje bardzo świat, jednocześnie też fashion,

tylko w innych projektantach, w innych wybiegach, że po prostu skóra jest mokra, nawilżona, nakremowana. My jesteśmy po prostu cali w błysku. I te wszystkie takie trendy, które są przeciwstawne, miksują się

w jednej wielkiej zupie. I to też jest związane z social mediami, że my żyjemy w tych bańkach swoich trendów małych. No, że każdy jest trochę

influencerem dzisiaj. Trochę tak.

I powoduje, że pytanie, czy ten świat się na tyle nie zmieni, że my już przestaniemy mówić o tym, co jest modne, a co nie.

No to jak będziemy rozmawiać?

O rzeczach? O rzeczach. Co nam się podoba.

Co nam się podoba. Co nam konkretnie się podoba. Czy podoba Ci się brokat, Misiu?

Nie, ja mam problem z nim. Ja myślę, że to jest takie... Czy mogłabym Cię wysłać na odwyk

od brokatu? Tak, myślę, że tak.

Ja sobie w ogóle nie wyobrażam. Przecież ja się wychowałem właśnie na pracach Lisy Eldry, gdzie ona... Nie wiem, czy pamiętasz ten jej filmik taki na YouTubie, gdzie ona bibą maluje z lat osiemdziesiątych modelkę.

Ja się wychowałem właśnie na makijażach Pat McGrath, która robiła niesamowite rzeczy. Ja dopiero niedawno doceniłem pracę lat dziewięćdziesiątych Kevina Ekła. Bo ja wtedy jak były lata dwa tysiące

i te makijaże gdzieś jeszcze się przewijały mocno, to ja nie byłem ich wielkim fanem, bo tam się mało błyszczało. Za mało. Za mało. Kevin jednak nie lubił tak bardzo brokatu. Ja jednak jak myślałem o tym makijażu

i dalej makijażu, który ja obserwuję, tam zawsze się dzieje rzeczy. Nawet jak to jest minimalistyczne. W stylu... Znowu Pat McGrath. Jak można o kimś innym mówić, jeśli mówimy o makijażu modowym w dzisiejszych czasach.

Ona jest ikoną.

To jest po prostu... To jest kobieta, która jest niesamowita. I bardzo się cieszę, że ten pokaz Maison Margiela tak wybuchł. Dlatego, że wreszcie ludzie się dowiedzieli kim ona jest.

Tak, że to jest kobieta, ciemna skóra, ze stanów.

Tak, którzy jeszcze nie wiedzieli, nie znali jej.

Którzy nawet jak kojarzyli nazwisko, to nie wiedzieli w ogóle kto za tym stoi. Bo to jest po prostu legenda. I ona kocha brokat. Szczęście.

Tak, ona kocha brokat. Ja pamiętam kiedyś, ale to już lata temu, jak ona jeszcze dla Max Factora pracowała jako makijażystka. Robiłam z nią wywiad do takiego magazynu znanego. I przyznała się,

że jej ukochanym kolorem jest srebro i kobalt. I jak zobaczyłam w tym roku tej kosmetyki właśnie, te kobaltowe, takie błyszczące i te srebrne.

To już wiedziałaś.

To jest dokładnie przecież to, o czym ona mówiła. To było z 15 lat temu, więc ona... To już siedziało w jej głowie, ale ona wtedy pracowała dla innej marki. A teraz jakby...

No, bo ona, jeśli mówisz 15 lat temu, to do jej otwarcia i marki ile? 8 lat jeszcze musiało minąć. Jeśli dobrze liczę.

No, myślę, że to mogło być z 15 lat temu.

Ale wiesz, to jest też kobieta, która mogła zrobić brokat w sposób minimalistyczny. Jednocześnie, który minimalistyczny nie jest. Czyli Schiaparelli. Przepraszam, chwilę miałem jakiś taki zamęt, jak wymówić.

I to srebrne ucho, które było w tym roku. Piękne. Piękne. I to był brokat, który był bardzo widoczny, był bardzo mocny. Ale ja dalej twierdzę, że to był luk bardzo minimalistyczny.

No, więc właśnie. Więc to chyba kwestia ogrania, bo też wspominałeś już o ustach brokatowych. I ja tak myślę też o tym w kontekście... Czy można dodawać brokatu jadalnego

do pomadek? Albo właśnie może to będzie rozwiązanie?

Pytanie jak z trwałością ich. Czy takie produkty nie trzeba by było mocniej konserwować? To jest już pytanie do osób, które są bardzo dobre w chemii kosmetyków. I pytanie, czy takie na przykład skrobiowo-celulozowe sytuacje

nie będą na przykład oddziaływać z innymi składnikami produktu.

Czy się nie rozpuszczą pod wpływem olejków?

Na przykład. Bo jak myślę o pomadki, pomadki jednak mają komponenty tłuste, zazwyczaj w takiej klasycznej postaci szminki. Czy one na przykład nie będą ich rozpuszczać? Czy nie będą ich uszkadzać na zasadzie, że przestaną błyszczeć?

Bo takie rzeczy też mogą się zdarzyć.

No, czy jadalny brokat nakładany na pomadkę, którą jakąkolwiek...

Ale pytanie brzmi, czy po chwili zaczyna się już rozpuszczać. Albo nie matowić, albo nie zmieniać konsystencji, albo nie oddziaływać z pomadką. To jest bardzo trudne. Jednak plastik jest też o tyle wygodny, dlatego tak go lubimy, że on jest mało reaktywny z większością rzeczy.

Nawet jeśli reaguje, nawet jak się ściera, to ta reakcja jest dosyć mała. To też jest z racji tego, jak jest zbudowany chemicznie i fizycznie, czy to jest polimer, bla, bla, bla. Ale no, pytanie.

Wydaje mi się, że gdyby to było tak łatwe, to żeby ktoś to zrobił. Chociaż...

A może tak naprawdę czekamy na jakieś wielkie otwarcie czegoś i...

Ja myślę, że my o czymś nie wiemy i że dopiero...

Na fajerwerki z brokatu i może to będziesz Ty.

O Boże, ja bym bardzo chciał być w tej kampanii. Jakby co, proszę zadzwonić do mnie.

Ja myślałam, że powiesz, że Ty chcesz bardzo to stworzyć.

Nie, bądźcie Panie Boże, nie, nie, nie, nie. Ja myślałem kiedyś o marce własnej kosmetycznej, ale nie, nigdy. Ja jednak strzelałbym w te większe, wielkie koncerny, że one coś wymyślą. I że już mają gotowe pomysły na to. Nie wierzę w to,

że Cottage L'Oreal nie mają już czegoś w zanadrzu w wybrotoriach. To jest dla mnie... To by było zaskakujące, dlatego że o tej dyrektywie mówi się od co najmniej 3 lat. Ona powstawała...

Najpierw straszono nią, że ona będzie. Później pamiętam, że chyba najpierw przeczytałam o tym na profilach które się zajmują paznokciami.

To było pierwsze takie duże. Bo to było pierwsze co

uderzało właśnie w te wszystkie hybrydowe lakiery i te dekoracje

do paznokci. Tylko tam to będzie dosyć łatwe do wymiany. Tak naprawdę wiesz, jednak ta specyfika branży paznokciowej i tego jak ten produkt jest utwardzany, tego, że my tak naprawdę już nie korzystamy prawie z klasycznych lakierów

i to nie tylko u nas, ale w ogóle na całym świecie. Jednak lakiery hybrydowe, żele, akryl i inne składniki, inne raczej rodzaje tych nie wiem jak to nazwać,

nowoczesnych paznokci nowoczesnego...

Emalii. To kiedyś były emalii. Tak? O Jezu, to nie... Emalia do paznokci, chyba tak się nazywały.

Piękne, to były jak garnki. Bardzo lubię w ogóle garnki z emalii. Ale są podobno też niezdrowe. Dlatego trzeba chodzić na miasto, a nie gotować w domu.

No, ale z brokatem też tak jest, że póki nie zakochasz się w

tym błysku. I nie dasz w ogóle sobie tej przestrzeni

do zabawy. I nie pobawisz się, nie poczujesz się jak wspominałeś, jak to małe dziecko. Nie obudzisz w sobie, bo to jest takie ważne, żeby nie zapomnieć o tym wewnętrznym dziecku. I żeby dawać sobie radość

na co dzień. Że nie musimy być doskonali. Że nie musimy być perfekcyjni od linijki. Nie musimy. Że tam coś może się rozmazać. I też nie

musimy być stuprocentowo ekologiczni, bo jak się okazuje... Nie da się. Fakt, że wycofasz brokat, a pijesz z plastikowej butelki albo...

Jeździsz samochodem. Jeździsz samochodem.

To jest w ogóle... Przepraszam, ale wszyscy to robimy.

Tak, bo ci nie da. W dzisiejszych czasach w formie, w jakiej żyjemy, nie da się żyć bez samochodu. Bo to nie jest tylko samochód. Rower ma bardzo podobnie zbudowaną oponę. Tak samo...

Czyli rower też pozostają flinstonowie i... I stopy. Na kamienie.

Tam były te kamienie takie wielkie.

W ogóle wydaje mi się, że nie da się być na 100% w niczym. I nie chodzi chyba o to. Tylko chodzi o to, żebyśmy podejmowali świadome decyzje tego, co wybieramy. I nie chodzi tylko o brokat. Zawsze wybieramy więcej brokatu. Ale też

w ogóle o produkty. To nie jest product placement. Nie. Ale jakby ktoś, to ja przyjmę każdy brokat.

Nikt podprogowo tutaj nie podpowiada, co ma się robić, jak się malować.

Ale żebyśmy zaczęli zastanawiać się nad tymi rzeczami. I myślę, że cała ta sytuacja, która się teraz dzieje w związku z tą dyrektorową jest... Mam nadzieję... Pierwszymi takimi krokami,

żebyśmy byli coraz bardziej świadomi. Bo my jesteśmy już świadomi wielu rzeczy. Jak myślimy o makijażu, tego czego od niego chcemy, jak on ma wyglądać dla nas, co on ma nam dawać. A teraz może zacznijmy się zastanawiać, co

tam jest w środku bardziej. Bo nie tylko składniki aktywne, bo my już wiemy, że retinol, że witamina C, kwas hialuronowy. No kwas hialuronowy to był przecież chyba taki pierwszy mega popularny składnik aktywny,

o którym wszyscy mówili, wszyscy chcieli. Teraz nie wiem, czy zwróciliście uwagę mikrobiom. Jest takim bardzo żywym tematem. No i oczywiście retinol. To zacznijmy się zastanawiać, co tam jest jeszcze.

Jak są produkowane te rzeczy? Dlaczego te rzeczy działają? Czy one są dobre dla nas, czy nie? I to, o czym już mówiłeś,

czyli co są opakowane, tak? W czym, jak wyglądają ich opakowania

i... Gdzie często ten plastik tam jest niepotrzebny. I właśnie

te ulotki, te folie dodatkowe, więc no zacznijmy od małych rzeczy. Niekoniecznie od takich bardzo małych, jak partykuły brokatu. Ale i też nie dajmy się zwariować. Natomiast sprawdzajmy

tą mikę, czytajmy pochodzenie tej miki. I zastanawiajmy się nad tym.

Zastanawiajmy się nad tym.

Może są rozwiązania, o których nie śniło się filozofom, ani makijażystom, które póki co nie istnieją, ale za pół roku się okaże, że już jakiś super naukowiec opracował i właśnie... Wiesz, też

żyjemy w takich czasach, że to może strasznie to zabrzmi, bo to jest taki późny kapitalizm, ale trochę za bardzo się opłaca, żebyśmy wypracowywali produkty brokatowe, bo to jest zbyt duży biznes, więc znajdą się

ludzie, którzy zrobią wszystko, żeby taki produkt znowu opatentować, znowu wymyślić. A póki go nie ma, i tak

musimy zużyć to, co już kupiliśmy

konsekwentnie. Do którego roku oni mogą produkować, nie wiem, czy masz taką... Bo wiem, do którego mogą sprzedawać,

ale nie wiem... Wiem też, do którego mogą sprzedawać, wiem, że jeśli nie mają tego w linii produkcyjnej, z tego, co przeczytałam, z tego, co zrozumiałam, to już chyba nie mogą nowych produktów

wprowadzać. Zobacz, z tym... To jest coś ciekawe. Ciekawe, czy to nie przyspieszy tych zmian, że na przykład ma... Nie wiem, nie wiem, czy to jest w ogóle możliwe. Nie będą wpływać na trendy mocniej, bo teraz już nie mogą czegoś wyprodukować nowego.

To jest ciekawe. No, czyli... rogowo, matowe. Matowe powieki, matowe usta, matujemy. Ja bardzo lubię matowe

powieki. Nie mówię, że nie, ale twarz.

No, postarza taki mat.

Dodaje. To jest dobre dla dwudziestolatków.

W ogóle wszystko jest dobre dla dwudziestolatków. O Jezu, miałbym

straszny żajet, ale nie.

Dobrze, to zostawmy to, co jest dobre dla dwudziestolatków. Ja Ci bardzo dziękuję za dzisiejszy odcinek Płyn Blasku. Rozgadaliśmy się strasznie. Ale myślę, że jest ciekawie.

Nie ma za co. To Twoja wina.

Moim gościem była Misia Joachim. Bardzo, bardzo dziękuję.

Tobie również. Było mi cudownie miło z Tobą porozmawiać. Zawsze jest w ogóle miło porozmawiać.

No to mam nadzieję, że jeszcze się zobaczymy. To był Dobry Skład na Vogue Polska.