El punto de partida de la tercera fase del viaje -el Emerger- es una muerte simbólica. En este episodio Christine habla con el periodista Diego Delfino, reconocido por sus contribuciones al periodismo costarricense y creador del medio ciudadano Delfino.cr, sobre cómo la depresión puede representar una muerte que permite un renacimiento y una oportunidad de convertirse en una versión más auténtica y libre de uno mismo, si estamos dispuestos a hacer el trabajo que se requiere. Diego y Christine exploran temas como la auto-responsabilidad; la aceptación y el amor propio; y cómo la validación más importante y liberadora de nuestras vidas viene de adentro.

Hola, soy y les doy la bienvenida al pocas del viaje arque típico de la heroína, donde compartimos historias personales de cambio para entenderlas cómo combustible para nuestra evolución personal y colectiva.

La tercera fase se llama ressurgir.

En la quietud que sigue a la muerte, algo comienza a moverse.

Escuchamos un llamado, hay vida nueva despertando.

A menudo brota de lugares y momentos inesperados.

Empezamos a formar conexiones con personas diferentes.

Aprendemos a pedir ayuda y a recibir apoyo.

Se gestan nuevas posibilidades.

Emergen también nueva forma de entender el mundo como si fueran semillas que nacen de la tierra y que después de atravesar el descenso, ahora están más fértil.

A veces nos visita la curiosidad a veces el miedo y otras la quietud.

En este espacio en donde antes reinaba la acción y el control, nos encontramos haciendo menos y siendo más el estar presentes, ser en el hacer es el nuevo arte por aprender.

No siempre es fácil, casi nunca es cómodo, pero es esencial para integrar la muerte que acabamos de pasar.

Estamos siendo ensambladas y ensamblados Diego delfino el invitado de hoy es una persona muy especial.

Estudi al baño, hijo de doña tere uruguaya importada y estudió derecho, pero desde el se dedica a la comunicación colectiva.

En el usó su muñeco de giman para comentar las noticias políticas de costa rica en snapchat con música de Rage against the Machine trasladó este formato a una lista de correos que alcanzó a decenas de miles de personas.

Naciendo así delfino c.

Medio de comunicación ciudadano que dirige desde el.

Diego es una persona por la cual siente una gran admiración no sólo por lo que ha logrado y lo que implica exponerse de la forma en que él lo hace por su trabajo, sino también porque lo percibo como una persona muy sensible.

Inteligente que se ha abierto a vivir la vida en todos sus matices.

He observado su proceso de introspección y crecimiento a la distancia y quizá por eso, cuando estaba pensando en personas que podrían hablar sobre este movimiento de surgir después de la muerte, él me vino a la mente.

Tengo la percepción de que ha tenido varias muertes y ha sabido rein, inventarse con humildad y valentía.

Admiro mucho esa capacidad de ser humilde, a pesar de cultivar un gran éxito.

La curiosidad que sentía por los aprendizajes que imagino ha ido recolectando en ese camino de vida.

Me llevó a contactarlo y tengo la gran dicha de darle la bienvenida y de tenerlo acá con nosotros y nosotras.

Bienvenido Diego.

Qué placer compartir este espacio con vos.

Muchísimas gracias.

Es un placer acompañarte hoy.

Mi impresión de vos es que has pasado por varios ciclos y momentos de cuestionamiento profundo y hasta he transmutación y por transmutación, me refiero a ese dicho de que de las cenizas surgen cosas más fértiles.

Surgen cosas nuevas.

Y para darle espacio a la novedad.

Hay que dejar cosas morir, y por ahí va.

Lo primero que te quiero preguntar en tu vida, has experimentado algún momento que se asemeje a una muerte y con una muerte me ve fiero algo que puede ser simbólico o metafórico?

Me refiero a capas de nosotros que a veces tenemos que dejar morir para poder.

Ven hacer en una versión más auténtica y cercana a quien es nuestra esencia.

quizás a lo largo de la conversación, el memento medular en el que nos entraremos para aludir a a lo que llamarías, eh, esa muerte simbólica de la cual se resurge es uno determinante que es, digamos, la depresión más profunda que tuve.

Pero sí creo escuchándote y como hablaste del tema de.

De reconstruirse que distintos eventos a lo largo de mi vida, eh?

Nosotros somos inmigrantes.

Entonces han habido varias mudanzas, etcétera.

Se sintieron así, verdad?

Como quizás sin la connotación, necesariamente negativa que arraigamos al concepto de muerte.

Pero como un final

que obligaba a un este nuevo comienzo, quizá por eso, quizá por eso volver a comenzar de café ta Cuba es una de mis canciones favoritas porque creo que es un anhelo constante, imagino yo uno no puede hablar por los demás, pero por lo menos en mi caso, que es muy humano como el deseo de tener la oportunidad de empezar de nuevo.

A veces la vida te empuja a hacerlo, verdad?

Un cambio de carrera, un cambio de trabajo, cambio de pareja, o sea, en fin, entonces sí, durante varias distintas etapas de mi vida experimentado, lo que describí muy particularmente en una que ya implicó, digamos, un cambio que yo sentía a nivel casi que molecular estructural, digamos ya.

Eso es una reinvención interna, casi que no fue un repellando y pintura, o

sea, fue cambiar de carrocería por completo.

Sí, sacar algo de raíz.

Sí.

Y creo que en en tu respuesta, es un una aclaración muy importante que es que a menudo lo que lleva a una muerte, un cambio muy profundo en nosotros.

Viene precedido por muchas pequeñas rupturas.

Que culminan en una gran ruptura, Entonces esa capacidad que tener de notar que hubo muchas pequeñas muertes quitándole, como dijiste, la connotación negativa que le damos a la muerte y entendiéndolo como una oportunidad de renacer desde un lugar diferente que llevaron, digamos, o que culminaron a esta depresión.

Me parece muy valioso de decir, eh, porque a veces no es tan, no es sólo un evento.

A veces puede ser un evento, verdad?

Muy específico, como una enfermedad o una muerte de un ser querido o un divorcio, una separación, pero a veces es la culminación de muchas cosas.

Entonces.

Me preguntó Diego si estás dispuesto a contarnos un poquito, cómo fue para vos ese memento de de oscuridad,

yo quisiera.

Invitar a cualquier persona que esté escuchando esto, a que no se juzgue a sí misma en términos de los parámetros que justifican o no pasar por algo así, porque son distintos para todos, verdad?

Y muchos distintos eventos a lo largo de nuestra vida que por distintas razones y en distintos momentos pueden tener.

Este distintas consecuencias.

Lo que trato de decir con esto es que de pronto, a veces se tiende a desestimar una depresión en la edad adolescente que pueda haber sido causada por una ruptura amorosa cuando es completamente genuina, o sea la la sensación en la que puede caer esta persona a raíz de otros elementos.

Pero detonada por ese siente particular es igual de seria que la que puede atravesar alguien mucho más adulto enfrentando un conflicto.

Digamos que diríamos de proporcionar mayores.

Entonces, eh, lo primero de ser un poco como no ser tan severo con uno mismo, verdad?

En mi caso particular, bueno, yo tengo, he tenido como una tendencia este por así, así a lo largo mi vida.

fui una persona y per este, bueno, asustadiza insegura, eh, muy emocional.

El clásico que cuando fue a Fort gu se puso a llorar en el cine cuando fue a ver la vida bella, se puso a llorar en el cine.

Sea una persona que ya de por sí no traía como esa estructura un poquito más.

Este.

no sé cómo decir áspera que que creo que es el común denominador de de la sociedad morena, especialmente en

el rol, digamos de lo que entendemos como la masculinidad convencional.

Entonces había pasado por distintos procesos, depresiones, digamos leves o moderadas que fueron acompañados por distintas.

terapias, distintos eh, trabajos a nivel psicológico.

Incluso estuve en psicoanálisis en algún memento, tal o sea, como había un trabajo que yo tenía que hacer y que nunca encontraba muy bien, por donde hacerlo.

Pero ya en la edad adulta, eh?

A razón de múltiples sucesos particulares que se dieron en un Corto espacio de tiempo precisamente mientras lanzaba el proyecto nuevo este del fino punto bajo, muchísima presión en ese memento.

Ahora comentábamos que somos d y somos casi 10 en ese memento.

Era yo solo y y me tocaba, pues, hacer todo el trabajo y trabajar muchísimas horas,

Y y estaba en un caso muy serio que en ese memento se dio que fue el del cementa y implica como una alta exposición y una sensación de miedo bastante marcada porque de y, eh, no te voy a ocultar que de repente el tema de de las amenazas y demás, pues a uno lo puede llegar a golpear, eh?

Además, estábamos como iniciando los cimientos de la relación de pareja más significativa de de mi vida, que es con la mujer que me voy a casar el año que viene Dios, mediante que es

victoria.

Y los dos veníamos de un contexto muy complicado.

Habíamos sobrellevado cosas muy difíciles en plano personal.

Estábamos compartiendo ya un hogar juntos.

Y eh, realmente no teníamos claro que ambos estábamos en un proceso de depresión y con un trastorno de ansiedad que en mi caso, por un descuido mío, se complicó todavía más.

Porque mi terapeuta me ha advertido que si yo usaba esta pastilla que usa la gente para concentrarse y mantenerse despierto, cómo eso?

El cristalina.

Ajá.

que si yo sabes, vi tenía que tener el cuidado de que un proceso de ansiedad, la vitelina lo puede disparar.

Y a mí eso se me olvidó y entonces se me complicó bastante.

Yo.

De previo dos, dos años antes de esto, había hecho algunas exploraciones con con SD que habían sido muy felices.

Todas eso fue para mí algo que yo diría que fue el inicio de de de estas revelaciones que llegan después, eh, y que siempre asocié con con aquel pensamiento de por qué no está todo el mundo haciendo esto todo el tiempo.

Era un poco como el discurso de los virus de y, eh, y me parecía algo.

O sea, eso es para otro podcast, pero

ve que en este proceso, porque algo que uno también termina de aprender la importancia a estar en un estado mental de bienestar en un entorno seguro.

O sea, hay muchas circunstancias que es importante tener claro antes de hacer cualquier tipo de de proceso de psicodélico y no nada más que uno se mande ya.

Y yo en ese momento, estando con todo lo que te acabo de escribir, este tuve un trip horrible, verdad?

Pero

es, o sea, no lo puedo ni empezar a describir.

Entonces eso fue como cuando, cuando yo regresé, dije caramba,

hay algo muy serio sucediendo.

Eso nos terminó a los dos por por por por consumir, por colocar situación muy difícil allá.

Necesitó este, hacer un viaje para ir a encontrarse e irse.

Yo no podía manejar esto en ese momento.

Entonces dije que si se iba, se iba y terminamos.

Y fue una cosa super dramática que duró solo tres meses, verdad?

Siete años que llevamos juntos.

No sé si has visto el stand de Daniel slash, que se llama y pero es buenísimo, es por humor negro.

Y es, hago la advertencia de que si lo ven en pareja, hay un alto riesgo de que terminen, verdad?

Eso se trata de si se trata el estando, verdad?

Es como usted está con la persona equivocada y le voy a demostrar por qué resulta que nosotros lo vimos y y para nuestro como.

Para nuestra alegría, como que sentimos, bueno, realmente no está hablando de nosotros.

El tipo de relación que tenemos no es esta, pero él explica unos conceptos muy interesantes en tono, lo que le han firmeza tu vida, los pilares, la familia, el trabajo, lo que haces por tu bienestar propio son cuatro cinco que sostienen ese rompe cabezas.

Y yo me he dado cuenta que yo sólo tenía aún que era ella.

poniendo sobre ella más una presión, verdad inhumana y absolutamente injusta cuando estuvo, se terminó de derrumbar todo.

Y ahí sí, yo te puedo decir cris, quizás fue, eh, como donde yo sentí más oscuridad que nunca antes, habiendo sobrellevado cosas bien complicadas,

eh?

Y ahí sí, te diría que fue una muerte muy, muy simbólica porque algo que a lo largo de mi día siempre me llamó la atención es que mi madre me ha contado que ella siempre fue presidida como una mujer débil.

Bruta en términos de ella y a la que todo el mundo le pasaba por encima.

Como la mujer que yo conocí, era el opuesto de una mujer muy enojada, muy brava a la que nadie le pasa por encima y que es casi que dictatorial siempre me plantee mientras crecía, cómo es posible que alguien tenga un cambio tan radical?

O sea que puede haber sobrellevado a mi mamá para ser una persona absolutamente distinta a la que ella describe que fue en juventud y a la vez me lo pregunté a mí mismo.

Será que yo soy capaz de ser algo así.

Somos lo que somos.

Eso pensaba uno, no, digamos la construcción de tu identidad es algo que tienes muy forjado.

Esto soy así, soy yo, verdad?

Y realmente este proceso, cris a que lo

preguntas, eh?

Para mí fue una clara demostración de que lo que vivió mi madre, eh?

Puede suceder porque yo mismo así lo viví.

Una muerte simbólica como vos lo planteás que a partir de de bueno proceso que sobrelleve para poder superarla, eh?

Me llevó a re inventarme, por así decirlo.

Quizás una palabra también muy muy toquetea

Qué conse?

Tal vez es otra.

Quizá eso per reconstruirse y conocerse mejor, verdad con luces y sombras.

O sea, es decir, no es tanto el cuento que nos hemos vendido, lo que se supone que somos, sino entender por qué se supone que teníamos que hacer eso.

Y y es de dónde podemos encontrar más bien otras bases para desarrollar, quizá incluso aptitudes que teníamos y que que dormían porque nunca les habíamos prestado pelotas.

Entonces, por eso sí, coincido con el concepto de muerte simbólica y de resurgir porque a partir de ahí que esto ya pasó hace más de cinco años, mi vida ha sido otra por completa, verdad?

El estaba de bienestar en el que yo estado, eh, no se compara en nada a lo que vi antes de de ese memento.

Suena como un estate quieto bastante intenso que, como decías antes, a veces son situaciones externas las que nos llevan o la que nos fuerza a a hacer una pausa, estar recostados en el piso hechos una pelota, Como tratando de sobrevivir cada minuto de cada día, desde un lugar donde no sabemos si lo vamos a lograr.

O sea, realmente se siente así de amenazante.

Se puede llegar a sentir así de amenazante.

Y sin embargo, si logramos.

Vernos en el espejo.

Afrontaremos con esas sombras, aprovechar esos estímulos difíciles como como una oportunidad de ir hacia adentro y conocernos mejor.

Como vos.

Bien, dijiste, puede haber un elemento de de significar nuestras vías que inclusive nos traigan mucho más balance que se sienta mucho más alineado con quién somos realmente versus las imposiciones sociales que que todos somos víctimas de eso, digamos, eh, especialmente si si nos alineamos a ellas inconscientemente, de pronto todo te pega en la cara, verdad?

Todo está ahí.

Entonces, qué?

Qué es lo que nos ayuda a salir de esa posición?

Qué es lo que nos ayuda a salir de ese vacío o ese memento de oscuridad?

Que si bien vos lo estás contando con elementos.

Totalmente personales a tu historia.

Estoy segura.

Es una experiencia absolutamente universal.

Entonces, qué te ayudó a salir de ahí?

Cons con recursos internos?

Tuviste que aprenderlos?

Había algo alguna voz diciéndote es por aquí o es por acá?

Creo que el otro día yo te mencioné que que hay una expresión que dice que la gente feliz este no escribe.

Por supuesto, yo antes me consideraba escrito trabajando una novela que precisamente se titulaba.

Insatisfacción crónica era la forma en la que yo sentía percibía que era como el común denominador de nuestra sociedad en este memento, verdad?

Como que nadie está realmente feliz.

Y eso nos lleva a lo que acabas de escribir, que es como un estado constante de distracción, verdad?

de eludir, para no sobrellevar lo que realmente va sobre nuestros hombros.

Y yo creo que esto es colectivo y es compartido y está observado, por supuesto, por el tema de redes sociales y demás.

Entonces es un punto de partida que creo que es importante tener claro, porque la la respuesta sencilla concreta, tu pregunta es, o sea que, cuál es la respuesta?

La respuesta, el brete y me encantó en este documental de Netflix de que se llama sluts.

Habla de que de que hay tres constantes en la vida.

Me parece que él dijo que una es este la incertidumbre, otra es el dolor, y otra es el trabajo constante y hace el énfasis en el constante.

Y eso me gustó mucho.

O sea, uno tiene que está estar dispuesto a hacer el brete.

Y si uno

hace ese brete y entiende que tiene que seguir haciéndolo siempre, verdad?

De hecho, el ma así lo plantea como verdad?

Un poco.

Al ver cómo cuando dice Dylan, la respuesta definitiva a la vida es que no tiene sentido.

Entonces seaes está en uno, definir qué hace con eso.

Y si vos ten un poquito de marea existencial por dentro, eso puede ser MXN $1 muy complicado.

Yo tenía grandes problemas con la muerte, o sea, a mí en la noche, me acostaba dormir

la sola idea, el concepto, lo que iba a sobrellevar tal cosa que ya no sucede.

O sea mi temor ahora estro de perder a una persona amada o en todo caso, si pienso mi propiamente en el impacto que se puede tener en la gente querida, pero no ya en en y que yo dejo de existir, o sea, es, eh, es parte de ese mismo trabajo del que estamos hablando.

Entonces, vos me preguntas por las herramientas que estaban disponibles.

Yo no te voy a decir que que que hubo una voz.

Había como un sentido de responsabilidad, sobre todo con mi mamá, porque yo llego un momento en el que yo dije okey, esto es una depresión al punto en el que yo mismo estoy sintiendo algo que yo no estoy controlando, sino que me control a mí y que me lleva a tener una sensación, eh, de desconcierto absoluto en la cual se presente ante mí como la única salida potencial el dejar de vivir.

Pero el freno de mano estaba en yo, no bajo ninguna circunstancias.

Podría hacerle algo hacia mi madre, digamos, o sea, ese fue mi primer freno de mano.

Y después la herramienta que es algo que, por supuesto, uno tiene que agradecer, iban a ser distintas en cada historia.

N, por

ejemplo, yo de no tengo familia.

O sea por la situación nuestra realmente en costa rica.

Mi familia es mi.

Ya no

hay nada.

Nunca he tenido abuelos, tíos, primos.

Entonces, ya si uno tiene eso, por favor, valoren un montón.

O sea, aren de todo lo que tengan a mano.

Porque las herramientas pueden ser muy diversas, verdad?

Las mías fueron particulares, hay muchas otras.

Y las mías también responden a privilegios que hay que reconocer, agradecer aceptar, en el caso mío, cuál es poder pagar un psiquiatra, o sea

que ya de plano es algo que sea, es difícil.

Tenemos que hacer mucho trabajo para,

eh, fomentar que sea más accesible

a toda población, ese tipo de acompañamiento.

Porque yo la primera pregunta con la que le llegué fue usted puede asegurarme.

De que yo tengo posibilidad de salir de este lugar en el que estoy porque la sensación predominante que tengo es que es definitivo.

Y eso con eso no no logro lidiar.

Entonces él me dijo es que se lo aseguro.

O sea, esa es posibilidad, existe y es concreta caso mío, por supuesto, hubo un acompañamiento con medicación, pero también con lo que decíamos el trabajo y ese trabajo conllevo por supuesto, la terapia y un montón de lectura, pero un montón de lectura que definitivamente fue determinante para arrancar, eh, de ese proceso de renacimiento y de resurgir super doloroso, pero a la vez, hermoso Cristian, porque realmente te permite plantearte la vida misma desde otro lugar.

Me encanta lo que decís porque siento que gran parte de mi vida se la he dedicado al trabajo interior y eso no no ha sido tan fácil para todo el mundo de entender, pero con un como una persona también altamente sensible y con mareas.

Existencia listas muy marcadas.

Siento que era mi camino inevitable de alguna manera y a habrá ahí de eso, poder acompañar a otras personas en ese camino.

Porque creo que son, somos muchas las personas que necesitamos acompañamiento en momentos en donde nos estamos replanteando la vida o o haciéndonos preguntas muy intensas, muy fuertes, verdad?

Y hay algo que me dijiste el otro día que estábamos hablando sobre el suicidio y sé que es un tema muy intenso, pero quiero traerlo a la mesa porque en lo que lleva el año, conozco de tres personas que han acudido a esta estrategia.

Para satisfacer necesidades.

Al fin y al cabo, es una estrategia, el suicidio y mi mi intención de ninguna manera es juzgarla.

Pero sí dijiste una frase sobre.

Sobre el suicidio y la solución o no que se nos presenta que me pareció muy poderosa.

Creo que te referís a bueno, que el suicidio es una solución permanente a un problema temporal.

sí, esa es eh.

Y me parece súper poderosa, eh?

Esa frase que te dijo tu terapeuta porque creo que a menudo se nos olvida o es difícil ver la luz cuando estamos en esa cueva, verdad?

Como que es difícil realmente creer lo que vos llegaste a preguntarle a tu terapeuta algún día voy a salir de aquí.

O sea, hay alguna manera de salir de aquí?

Y a veces el suicidio puede parecer la única.

Estrategia para tener paz otra vez, verdad?

O para para hacer desaparecer el dolor.

Y creo que vos y yo hablamos que hay hay algo que nos ha regalado la experiencia.

Creo que los dos andamos por los 40.

Qué es que hemos atravesado suficientes ciclos y suficientes momentos difíciles y dolorosos para darnos cuenta que pasan que en algún memento pasan, verdad que sí me quiere.

Por un lado de una parte practiva de uno que busca ayuda, que busca herramientas que busca apoyarse en otras personas si las tiene que busca, apoyáis en sus privilegios y los tiene.

Pero también hay una parte de uno que simplemente aprende a confiar de alguna manera como que aprende.

Encarnar el fluir y la confianza en la vida a entender que las cosas tienen sus ciclos y que en esos ciclos hay grandes aprendizajes y grandes momentos de auto descubrimientos.

Si así queremos navegados identificas con eso.

Oh, tu experiencia fue diferente.

Sí y, pero a la vez, quisiera hacer una un una nota al margen es que creo que nuestra experiencia en ambos casos tan similar debe también ser reconocida como a ver vos, estás haciendo especial hincapié en en lo que diría, sé que es la peor referencia, pero bueno, Jim car, algún memento dijo, you gotta give yourself a fighting chance.

Yo creo que nosotros nos lo dimos.

Okey?

Y creo que eso viene como a, había una campaña gringa que decía it gets better.

Como creo que era contra boing.

Entonces yo me preguntaba siempre, when?

Verdad?

Porque yo en la escuela me dieron mierda.

Como no te puedes imaginar en el colegio terrible, o hay un muchacho en un colegio al que a es el que persiguen para golpear para tirar era yo.

Entonces, digamos eso te marca mucho.

Y vos putas bueno, cuándo?

Entonces, yo no quiero tampoco que alguien que nos escuche crea que lo que estamos diciendo es que inevitablemente va a mejorar.

Creo que lo que estamos tratando de transmitir es.

Puede mejorar y mucho de que mejore depende de ese trabajo que se

trajo.

También pasa por un lugar de amor propio y ese amor propio que un concepto básico super rebuscado y manoseado, verdad?

Este de clase de no sé de orientación de la escuela, eh?

Es en realidad mucho más profundo que eso.

E implica también, como hemos hablado, la aceptación de un montón de cosas que quizá uno no no ha querido enfrentar, pero que son liberadoras y que te permiten desprenderte quizá alguna necesidad de aprobación, hina, etc, etc.

Y empezar un proceso de darte esa oportunidad.

Eso es lo que yo quisiera subrayar, verdad?

Porque como vos, coincido en que la vida está compuesta por por ciclos.

De nuevo, recomiendo el disco, sino de café ta Cuba y después el que el que le sigue el objeto antes llamado disco.

Ambos son como exploraciones, obviamente musicales, pero también muy filosóficas del proceso de vida misma y de lo que implica entender la muerte en vida.

La muerte de los seres queridos, todos estos ciclos y lo que pueden conllevar.

Pero a lo largo de esa experiencia que como bien apunta así, no sé si agradecerte por el recordatorio, ya vamos en nuestros 40.

Uno se da cuenta de que ma.

Todo pasa, verdad?

Todo pasa y y sto en ese documental dice algo que es muy molesto escuchar, pero que yo creo que es inmensamente valioso que él dice cualquier experiencia por dolorosa que sea, debe ser también una oportunidad de plantearnos la pregunta de qué puedo aprender de esto?

Y a veces uno es como que voy a prender si las estoy pasando horrible, mucho, verdad?

Es mucho lo que se puede, incluso si es algo que genera en vos, una vocación de servicio para que cuando alguien más un ser amado querido, pasa por algo similar, quizá encontr como hable un con Fort jai o un aprendizaje

valioso.

Me explico todas estas, lo que quisiera arrollar eso que de alguna manera, si está un poco en nosotros, no hay ninguna garantía.

Es más, mi terapeuta tampoco fue que me dijo de fijo,

él me dijo yo le aseguro que eso puede suceder, que sea que existe esa posibilidad, pero hay que trabajar en ella, pero sólo la tranquilidad de saber que existía fue lo que a mí me dio el combustible para pesar ese proceso que es un proceso, verdad que

que

tiempo y.

Nunca termina.

Nunca termina.

Bueno, Diego.

Y qué aprendiste?

Voz?

Qué aprendiste vos en ese proceso de ven hacer.

Imagino que muchas cosas, pero pensando en las personas que nos están escuchando, que sé que fue una gran motivación tuya para para regalarnos tu tiempo y para estar este espacio juntos, hablando de temas como tan sensibles y tan vulnerables, verdad?

Eh, ambos resonamos con este deseo de de acompañar a personas que pueden estar pasando por momentos difíciles.

Entonces, con eso en mente, qué?

Qué sentís que aprendiste y que de pronto podría ser útil para alguien que está atravesando un memento de exploración o de descubrimiento?

No sólo tiene que ser de dificultad, puede ser de descubrimiento también.

Dos cosas a cuatro a partir de lo que.

Y después de comprometerme este exponiendo las razones por las cuales parte de las razones por las cuales acepté mira, eh, a mí me encanta una frase de mr.

Rogers.

Este personaje de la televisión gringa que tenía una serie para niños donde él trataba de verdad como darles valores.

Y tal eh, creo que alguna carta, alguna niña o niño le preguntaba, eh, cómo sobre llevar el vértigo de las noticias, verdad?

Todo lo que viene, esa carga negativa, aquellas imágenes.

Y él contestó Luxor de he.

Esta atención a la gente que está ayudando.

Y es una frase tan linda y tan fuerte que además, como que te obliga reivindicar en vos mismo ese sentido de responsabilidad y de tratar de aportar algo a los demás.

Porque hay un este, yo no creo que el dolor que cada uno de nosotros llevas un dolor aislado.

Creo que es un dolor compartido.

Además, estoy absolutamente convencido por culpa delor maté de doctor ga, maté de que es un dolor trans generacional,

Absolutamente convencía también.

Y que entonces más bien es para nosotros.

Es un privilegio poder tener estas conversaciones, plantearnos estos temas y reflexionar en tono a la forma de sanados.

Entonces, mi aprendizaje, yo creo que un poco este.

De ahí.

Hay una frase que me encanta de de de Francisco goya, eh, que a los 80 años en un grabado suyo donde es el grabado, es eh, como una especie de autorretrato, un hombre muy mayor, digamos ya bien, entrada a la tercera con un bastón y la única lo único que dice arriba es aún aprendo.

Y a mí eso me marcó mucho.

O sea como que planteando incluso en este memento de mi vida, que ya es.

El ocaso, por así decirlo, eh?

Sigo en ese proceso constante de aprendizaje al al que vos aludías.

Entonces eso a mí también me motivó mucho, como a a no tomar por sentado y definido lo que se supone que yo era y aquellas exploraciones y que había hecho previo a este proceso ya me habían dejado esas inquietudes como de pronto, okey, hay que entender que lo que la identidad que hemos construido muchas veces nos ha sido dada y asignada desde afuera.

Por ejemplo, yo me percibí a mí mismo como una víctima, porque así me sentía como que toda la vida había llevado palo en toda mi socialización primaria en secundaria, etcétera, etcétera.

Bueno, pero yo soy el que decido asumir eso, verdad?

Como una etiqueta que me marca y me define, puedo más bien desprenderme de su consumirme a mí mismo de otra manera.

Y hoy día sería lo último que me pasa por la cabeza.

Y más bien, cada experiencia dolorosa y difícil que sobrellevado.

La agradezco porque me ha dado elementos para llegar al punto en el que estoy actualmente, donde evidentemente, pues me siento, te puedo asegurar con con un bienestar y con una plenitud y con una paz que es como la fue la necesidad que reivindiqué previamente.

Tenía necesidad de ser aceptado y visto, verdad?

Ahora tengo necesidad de paz lindísima que además logro llenar por mi cuenta y, por supuesto, con mi entorno, eh, la construcción de la confianza, que es algo que vos mencionaste el inicio de la conversación, verdad?

Que cuando la gente de pronto te decepciona una y otra vez, puedes ir tener una narrativa de nuevo por un lado de víctima, por otro lado, como de que esto no es justo, yo tenía un sentido, justicia demasiado arraigado y una necesidad de que las cosas fueran justas.

Y cuando solté eso, el dejar ir que hay por ahí, recomiendo acá lo tenía.

No se que lo dicen.

Robert Holden Shift Happens habla mucho de ese proceso de desprendimiento y dejar ir mucha lectura.

Cris, o sea, me tragué todo lo que te puedas tirar desde lo más pragmático como mar madine, eh, hasta acercamientos terapéuticos como el de Loy god.

Ahora está muchas se volvía la doctora que está en Twitter, que es buenísima.

Luego te puedo pasar el nombre hobo Depot yo un pueblo que son mucho más sencillos y mucho más accesibles, pero también algunos más profundos.

Chi fumiga que tiene uno que se llama el coraje de no ser de coach, verdad?

El coraje de ajá de de de asumir y enfrentar ese rechazo me parece súper valioso, igual que el coraje de ser feliz o.

Aprendí y sigo aprendiendo muchísimo y no puedo estar más que agradecido por haber tenido la oportunidad y seguir teniendo la oportunidad de seguir aprendiendo, de seguir cuestionando, de seguir cambiando, de tener sus procesos que vos llamar del renacimiento a partir, digamos de uno medular, muchos otros pequeñitos yo me siento el mismo una persona hoy, mi hoy día, una persona muy distinta a la que fui para bien por dicha.

Guau.

Gracias.

Gracias por compartir todo eso.

Y creo que, o sea, me encantaría juntar una lista de de los libros que recomendaste, em.

Para porque varios de ellos los he leído y los los reconozco como piezas súper importantes en mi camino de transformación también.

Entonces me encantó escuchar esa bibliografía y y ver cómo te agarraste.

O sea, como reportero, como niño, como adolescente, como amante de la música, a ver cómo te ha sido agarrando de diferentes frases la cultura o de pop coautor, y que por alguna u otra razón, te resonaron profundamente y que se han quedado dando vueltas, verdad?

Y y han generado significado una y otra vez a cosas que estás viviendo.

Eso me parece super valioso.

Aren de lo que les sirva y esto sin prejuicios y sin preocuparse por lo que el torno diga si es la religión, bienvenido, sea si es la obsesión por un hobby particular.

Bienvenido sea, amé de todo, nutre todo.

Fíjense en qué es lo que con ustedes.

Mueve algo, verdad?

Desde una película, como decías, vos ahora una canción, un libro, eh?

Estamos en una experiencia compartida donde todos estamos este devolviéndonos los unos a los otros.

Quizá conocimiento que ha flotado desde hace mucho tiempo y pedacitos de ese conocimiento nos pueden ayudar a complementar el propio y a seguirnos, eh, depurando y construyendo en ese proceso de de existencia consiente en el que estamos actualmente inmersos por tiempo limitado.

Diego vos aludiste a un tema que que vos y yo hablamos en más profundidad hace unos días, eh?

Y que fue como un game change para los dos en en este proceso específico de.

De nacimiento de muerte y de nacimiento profundo que que el viaje a la heroína como un mapa es significado, nos da una orientación, verdad?

Entonces, ve regresando a eso, vos mencionaste el tema de la validación externa, verdad?

Y yo soy una persona que me identifico mucho con ahora, en retrospectiva, entender que muchas de las cosas que yo hice, eh, creyendo que eran para el bien y con una intención noble de justicia de contribución, etcétera.

También tenían implícitas en ellas una necesidad de verme reflejada en los demás, de tener la aprobación de los demás, de sentirme aceptada y gusta y admirada por los demás, eh?

Y eso no tiene nada de malo necesariamente, excepto que estamos depositando en otros y en circunstancias externas, nuestra tranquilidad, nuestro bienestar y nuestra felicidad o que puede hacernos hacernos mala jugada, verdad?

Bueno, una de las joyas que hablan meda, que la autora del viaje a la heroína de tener la valentía de afrontarlos con nuestra sombra de hacer ese trabajo arduo interno al que nos hemos referido y de conocernos mejor a nosotros y a nosotras mismas es En lugar de buscar esa validación externa, nos conectamos tanto con el amor propio que ya no necesitamos de esa validación escena de alguna manera.

Es validación interna, nuestro tesoro, verdad?

Eh, nuestro norte, puedes hablar un poquito sobre cómo se vio eso para vos

ese movimiento?

Con todo augusto movimiento, eh, liberador y que va de la mano con otro concepto que es el de asumir responsabilidad, eh?

No sé donde o quién dijo verdad?

Que el tema con con un insultos que a final de cuentas es uno el que termina el daño.

O sea, cuando vos lo recibís y decidís que te afecta, en realidad estás otorgando ese poder a quien lo dirige a vos cuando uno se formó por la razón que sea con como te pasó a vos cuando te pasó a mí con esa necesidad de aceptación y validación, en mi caso, muy marcada por el.

Mi madre, verdad?

Pobre doña tere que todos los defines.

Ella mi ama a una persona muy estricta, muy severa.

Y en esto mi hermana lo comparte a pesar de que mi hermana, una mujer brillante, verdad que yo no lo soy y no tengo ningún problema con asumirlo, eh?

Mi hermana también está marcada por la estuvo marca por la de que nunca íbamos a ser suficiente para mi mamá.

Entonces yo tenía eso de entrada en la en el hogar y después, eh, di en la escuela en el colegio el ser rechazado al ser percibido como como homosexual en una cultura tan homofobia como esta, eh?

Como débil este vaciló porque en turis que me tocó.

Pues yo hice la escuela un par de años en San José y quiero dejar claro que sea.

Igual de nefasto, verdad?

Y crean que aquí es mejor, eh?

el punto es que había factores externos que me llevaron a la necesidad de buscar aceptación.

Yo buscaba hacer el bufón.

Yo buscaba hacer reír a la gente.

Yo buscaba ser feliz a la gente, o sea, ser aceptado como diera lugar, porque no estaba entendiendo lo que vos señalaste, verdad?

Que que ese valor se lo tiene que dar este uno mismo.

Entonces, eh?

Asumir responsabilidad, no solo.

Y esto es otro tema aparte, pero bueno, ahí lo dejamos por las cosas que a uno le pasan.

Yo se que es muy difícil.

Esto no es culpa mía.

Bueno, sí, no es plantearse la si es entender cómo llegó a suceder lo que sucedió y y darse cuenta que de alguna manera, uno también tiene siempre una participación en cualquier evento, incluso que llega a percibir injusto, eh?

Y eso es liberador, decir okey, yo también me coloqué en esta posición, pero también ASU.

Subí responsabilidad por haber decidido dar ese poder al a a al al externo, verdad?

Los demás.

O sea, los demás definen mi nivel de bienestar.

Ahí ya vas de entrada.

pero vas, vas en dirección equivocada.

Este tenés que tenés que hacer el trabajo de darte cuenta que eso tiene que ir de mí.

A mí me pasaba haciendo un adulto.

Cristian más de 30 años que una vez no se.

Una vez una muchacha escribió en Twitter, yo puse como algo el partido de la liga aprisa ya vague puta hasta fútbol.

Tiene que opinar.

Por qué no se mata?

Así puso y a mí yo, a mí me tomo tres horas procesares yo no podía entender aquel nivel de agresividad y de odio y decir algo tan fuerte.

Me entende decía además, una persona como yo que se queda planteando será que debería este.

Entonces, con el paso del tiempo, me di cuenta de lo loco que que puede ser llegar a dar ese poder.

Incluso una persona que ni siquiera te conoce.

Pero es que yo me planté a y me conoce porque medía tanto.

Bueno, por la razón que sea, es que no importa, hermano, es parte de la vida.

Está bien que haya gente que te desprecie Ahora imaginate con la exposición que tiene mi trabajo, la cantidad de mierda, perdón por el término que yo recibo a diario.

Cada quien me coloca donde quiere colocarme.

Entonces alguno soy de izquierda, fotos de derecho, todo el centro del norte del del este al oeste.

De puntos cardinales.

Di que que ni existen así.

Inventártelo y asignarme lo que igual, querés pensar que es así, así va a ser y esa va a ser la realidad de esa persona e incluso la agresión y la violencia que venga también, o sea, es externa, verdad?

Está en mi decir, okey, esto afecta mi día, eh?

Mi mamá sufría montones por las barras que ponían en Facebook, pero madre, yo ni sus comentarios es que no, no juegan.

No tienen ningún peso en ninguna.

Es más, hasta me he tomado el trabajo de entender que no son personales.

Yo decido hacer los personales, pero lo que yo represento para estas personas que me perciben así es algo que les toca otro cable sea un cable político, sea un cable económico, sea un cable ideológico, sea un cable el que sea.

Hay algo que está arraigado su identidad que yo de alguna manera, verdad?

Este represento.

Pues no sé.

Desafío una amenaza, lo que sea, y eso está bien, esa es la vida.

Es el tema de madurar y entender eso, sobre todo ahora que estamos tan expuestos a estos intercambios, lo que puede llegar a ser liberador, en mi caso, más bien ha sido exagerado, porque al punto en el que yo dije, yo digo pucha si por mí fuera, sea lo primero que no tendría, sería redes sociales de todo.

O sea, no la necesito.

La validación, eh que recibo está en otros lugares que, debo decir, son muy hermosos, que es la gente que yo amo es mi pareja.

Mi madre es mi hermana, eh?

Es que vive fuera del país, pero la veo una vez al año.

Y bueno, para mi hermana, eso sea para mí, es como siete para hablar de lo que ella representa para mí.

Y, por supuesto, este mis amigos, verdad?

Tengo ahora mucho menos vínculos, pero son mucho más significativos e incluso gente nueva que ha llegado a mi vida es un proceso de amor propio.

Es un abrazo que te vas a Dios mismo, pero no desde el orgullo.

Nada de eso sea cero tóxico.

Tiene que ser una hora de desprendimiento.

San.

Te promueve.

Entonces la oportunidad de alimentar otras nuevas relaciones más significativas.

Este con vehículos más sólidos desde los cuales fluir porque créanme que aislándose no resuelven nada.

O sea, yo puedo ser asocia.

Y a mí me encanta estar en la casa y lo que ques, o sea, no, no soy una persona de fiesta.

Nunca hacido.

Pero eso no significa que no, que te vas a limitar en la construcción de vínculos humanos que son fundamentales para nuestra felicidad.

Pero, o sea, eso es clave.

El ser humano, por definición, requiere el contacto, Pasa por eso por la idea de que tenemos algo que darle a los demás.

Ojalá para de alguna manera.

A mejorar el mundo.

Y quizás si no será hoy el día de mañana, aunque sea, pongamos las semillas, ese impulso, eh, a mí, por lo menos.

O sea, en este memento, a mí no me pasaría por la cabeza nunca jamás en la existencia o un pensamiento como los que en algún memento alimenté.

Entonces, eh sea más bien, tengo muchísima motivación.

Muchísimas ganas de tratar de servir, de ser de alguna manera funcional.

Y para el que no lo sea.

Todo bien que se contesta finalmente tu pregunta, o sea antes era como madre, pero no ven que yo soy en esto que está haciendo buen trabajo.

Bien, intención.

No importa, hermano.

Si alguien no lo persigue así, pura vida.

Todo bien.

No

claro.

No lo haces buscando ese reflejo exterior.

Cero absolutamente libre de eso.

Y es además tranquilizante, porque en esta era donde se te mide por like y por chef sey por

impacto y por ruido y todo el mundo está compitiendo por atención.

Tener la libertad que agradezco y considero un privilegio decir, no tengo ningún interés en participar de ese baile.

Uf.

Ma es soltarte de una forma maravillosa.

Diego.

Yo lo una de las cosas que más celebro de tu proceso escuchándote que, bueno, para mí ha sido tan chiva escuchar, o sea doloroso, como una persona que te quiere y te admira escuchar de tu pasado un poquito y de las dificultades que experimentaste, como como niño por o como adolescente por por representar lo que conocemos normalmente o lo que hemos conocido normalmente como cualidades más entre comillas femeninas, verdad?

El que el ser sensible, el ser emocional, el verdad, estas cosas Y que ahora reconoces como imposiciones, verdad?

Los hombres tienen que ser de cierta forma.

Las mujeres tienen que ser de cierta forma, cada uno tiene que actuar acorde a cierta manera.

Y si no encajase en ese cuadrado, entonces vas a ser em como el tiro al blanco de un montón de uy o lo que sea.

Y un una de las cosas que escucho en tu historia y que celebro de tu proceso es como encontrarte con tu propia voz más allá de ese ruido, y aprender a usar esas sensibilidades que tenés desde niño y convertirlas en un súper poder, o sea voz de traducir hoy en.

La política a miles de personas, Un ámbito que, por más que queramos o no queramos, es absolutamente importante de entender, contexto, país, contexto social, contexto, un montón de cosas, verdad?

Los sistemas eh, en los cuales estamos inmersos y que ejercen influencia en nuestra vía, La política es una de esas fuerzas que se ha vuelto tan difícil de entender, tan difícil de desmenuzar y voz de alguna manera lo traducís para miles de personas, verdad?

Que estén de acuerdo, no con tus interpretaciones o con tus observaciones o con lo que sea, ya es otra historia, pero yo veo en vos una persona que supo por la valentía de.

De conocerse a sí mismo y de hacer ese trabajo que supo cómo convertir esa sensibilidad que en algún momento fue percibida como una debilidad más bien en un super poder que contribuye a la vida de un montón de personas.

Y yo sé que tal vez me vas a decir que no, pero es lo que yo veo de manera objetiva.

Y quiero agradecerte por eso, Mae.

Porque si siento que es un ejemplo, o sea así, siento que es un ejemplo y que inspira tener la valentía de ir ahí, que no es fácil, no es fácil afrontarse con el miedo, no es fácil afrontarse con la incertidumbre, no es fácil.

Afrontaremos con nuestras inseguridades.

Y eso me lleva a lo siguiente que quiero preguntarte cómo a raíz de este proceso, dirías que cambió tu relación con la incertidumbre y el miedo?

Rápida aportación sobre lo que dijiste recordar la temporada de nueva tros.

Cuando te laster, le dice a Johnny no bastardo, y j.

S no se enoja y tiren.

Le dice no se enoje, búscalo como, eh, una armadura de honor y nunca podrá ser usado contra usted.

O sea, asumo y reconozca lo que ustedes.

Entonces, si el mundo insistía en hacerme ver esa sensibilidad como una debilidad que.

Pragmáticamente puede serlo en un mundo voraz, eh, en vez de desconocerla, digamos o de aniquilarla.

Pues si hay un proceso de maduración donde de pronto uno ya deja de ser tan puesto al camino, pero hacer las paces con ella asumirla y tratar de encontrar por dónde este empujarla.

Entonces, por eso es lo que decías ahora que agradezco mucho que haya hecho esa elaboración.

No sé si merecía o no, pero la aprecio mucho, eh?

Yo creo que va de la mano con ese proceso, verdad?

Como okey, sí, esto es lo que yo soy.

Así lo acepté con ese trabajo.

Ahora, en cuanto a la incertidumbre y el miedo, yo creo que es.

Reconociéndolos como una parte, eh, ineludible de la vida que se puede llegar a ser las paces con estos mal llamados, digamos demonios, o sea, la incertidumbre es una constante con la que hay que hacer la paz aceptarla como parte inherente de la vida, eh?

Y el miedo, así como el dolor también son aliados cercanos y y en la medida en que se les visi baliza y no se les esconde y no se les el alude, eh?

Más bien se les reconoce, se les sienta a la mesa con uno mismo a la cena y se les sirve un café o un buen o una buena sopa, eh?

Y se les acepta.

Entonces, yo creo que ahí hay un proceso también de desprendimiento muy, muy sano donde se puede llegar algo que creo que llegamos a, no sé si lo conversamos o no al otro día, eh, que es, Un tal grado de aceptación en el cual entendés y aceptadas la muerte como verdad.

Un paso más, eh, de la vida, eh, que debe ser aceptado y entendido desde un lugar que no necesariamente te ha aquí, ligado al al miedo y y al terror y a tantas connotaciones pues un poco inevitables en nuestra condición humana, pero que creo que no necesariamente deben de ser definitivas.

Si uno se da la posibilidad de plantearse esas cosas que hoy vos y yo tenemos el el lujo y el privilegio de plantearnos y de conversar.

Y que creo que en alguna medida ambos hemos tratado de hacer.

Y por esa razón te digo la incertidumbre a nosotros hemos tenido después de ese proceso que por dicha ambos superamos.

Hemos tenido cinco años durísimos con muertes brutales, muy cercanas a nosotros, incluso en condiciones, o sea tanto de enfermedad como en condiciones trágicas y accidentales, eh, por mencionar rápidamente algunas de las grandes pruebas que hemos tenido y las hemos logrado, sobrellevar a pesar de ambos, tener un perfil emocional muy similar, verdad?

Proclives a la depresión y demás con herramientas que ni siquiera sabíamos que teníamos.

O sea, la forma en que victoria manejó la enfermedad de la madre fue algo.

O sea, cuando yo la conocí, ya hacía el chiste de que un meme subió a i, que decía que han a hu human.

Y yo me quedé pensando por qué pensará se perra de ella misma?

Así era porque ella sentía como que estaba muy limitada en sus competencias, el acompañamiento que ella le dio a la madre en esos dos años, la forma en que atendió todos los temas administrativos de salud de amor de cuido

era un era ver un súper ser humano.

Entonces ese es un ejemplo muy específico.

Cómo tenemos cada nosotros un montón de herramientas que de pronto no percibimos o no alimentamos o no Empleamos porque no hemos reconocido esa capacidad que tenemos en nosotros mismos.

Este, este proceso definitivamente tanto en mi caso como el de ella, nos ha ayudado a hacer esos descubrimientos, a fortalecer tantas otras virtudes que quizás teníamos, pero que podíamos todavía empotrar y y por eso es que te digo con, eh, toda.

Con toda franqueza que que entiendo y comparto el concepto del resurgir del renacimiento y que estoy completamente convencido de que es un viaje que es hacia adentro.

Vos te puedes decir siete años al Tibet que si, si no vas hacia adentro, no va a cambiar nada.

No importa dónde vaya, le la vuelta entera al mundo.

Si quieres subir la cúspide más alta, ma si adentro y no hay de otra verdad?

Y ahí es donde puedes empezar a ver mucha más luz de la que podías imaginar tan bien oscuridad, pero hacer las paces con esa oscuridad y reconocerla e incluso celebrarla.

Creo que te acerca más a estado de bienestar, de plenitud, de libertad inherente, eh, que está ahí arraigado y tal vez atrapado porque lo estás ignorando, lo estás eludiendo.

Y quizá eso te genera todo este peso, verdad?

Lo emocional que te inmoviliza.

Te voy a pedir que en este memento seas hace una especie de pintor y que me describas cómo dibujarías o cómo describirías si fueran si esta fase de cambio que hemos estado explorando, que se llama resurgir o reconstruir o emerger.

Renacer.

Cómo se ve de nacimiento para vos?

Bueno, lo primero que se me vino a la mente fue hacer trampa y aludir directamente al al grabado de goya que te acabo de pasar, eh?

Pero eso se hacer trampa.

Lo primero que genuinamente se me vino a la cabeza y quizás una imagen muy poderosa, eh, que por alguna razón.

Habita aquí es la de la de un faro de estos clásicos de las costas del norte de Europa.

Supongo que ahí se habrán originado, em, esa luz poderosa en medio de de la noche que genuinamente pods interpretar en condiciones muy difíciles.

Mar abierto, digamos, o sea, sin saber dónde estás como esperanza, verdad?

Porque uno le puede atribuir esperanza a muchas otras luces, pero esa en particular, realmente lo que dice es, es por acá.

Así que yo creo que sería eso un faro con emitiendo una luz poderosa en medio de una noche.

Bien encerrada y oscura.

Estoy tan agradecida por este rato juntos.

Admito que al principio me sentía nerviosa, pero que conforme fue avanzando la conversación, me hiciste sentir en casa en mi propio espacio, por decirlo de alguna manera al que yo te estoy invitando.

Y por eso te agradezco tanto tu tu apertura y que haya sido tan honesto y tan abierto y tan generoso en compartirla.

No yo con vos y cualquier sensación o demasiado positiva que hayas podido registrar en mi.

Definitivamente está condicionada, por lo que vos mima.

Estás generando, verdad?

Así que el agradecido soy yo.

Y de verdad espero que el proyecto sea lo que tenga que ser a final de cuentas, verdad?

Y que respond una inquietud tuya.

Yo percibo absolutamente genuina.

Y eso es algo que para mi es excepcional.

Pues no primero porque no regalo elogios.

Y segundo, porque soy escéptico por por profesión y por definición, verdad?

O sea, como que toda mi es como, ajá, no me pasó con vos.

Y creo que eso es algo, una señal bonita de de por qué estás acá con nosotros de porque pasaste por lo que pasaste y y porque ahora estás dirigiendo tus experiencias a hacia este norte que que me parece pleno, bonito y plagado de luz que esa final le cuentas lo que todos necesitamos como la necesita del faro.

Mm como la lucecita el faro.

Gracias, Diego.

Esta conversación con Diego fué posible gracias al apoyo de conversable, una organización que promueve la empatía, la conexión y la colaboración entre las personas.

segui los en Instagram conversable yo abajo c e.

Gracias también al apoyo del hotel belmar con una visión de sostenibilidad degenerativa.

Ofrecen experiencias únicas en Monteverde.

Los puedes encontrar por su nombre en Instagram y su página web.

Admito que disfruté cada minuto de esta conversación.

El nivel de apertura me hace creer que el mundo en el cual quiero vivir es posible.

La ligereza, la profundidad y variedad de temas con riqueza de contenido lo hace digno de escuchar varias veces.

Qué joita se llevan ustedes?

Me encantaría escucharles.

Lo personal, me quedé reflexionando sobre tres cosas.

La primera es la importancia de de significar las muertes en nuestras vidas.

La muerte es el punto de partida de la tercera fase del viaje de la heroína del emerged y la culminación de la segunda fase del descenso.

Lo dejo con la pregunta.

Qué dentro de ustedes tiene que morir para que realmente puedan empezar a vivir.

Pienso que las muertes son algo que, si bien son dolorosas, necesitamos aprender a normalizar las cada vez más.

Porque al fin y al cabo, lo que va saliendo y emergiendo es una versión cada vez más libre y auténtica de nosotros mismos.

Segundo, me encanta escuchar a un hombre diciendo que el aceptar nos pasa por el amor propio por darnos esa oportunidad.

Como dice Diego, el conocernos mejor con todas nuestras luces y nuestras sombras es un trabajo constante.

Requiere valentía y no es un camino fácil.

Pero el camino del auto conocimiento es el viaje más sagrado que yo conozco y que creo que podemos hacer en nuestras vidas.

Tercero, me encantó la imagen de invitar al miedo al dolor, a la incertidumbre a la mesa.

Tomarse un cafecito a escucharlos.

Para poder aceptarlos.

No podría estar más de acuerdo que pueden ser grandes aliados.

Si nos permitimos sentirlos sin juzgarlos.

Lo dejo con una frase de Diego que representa esta fase.

El.

Hacer las paces con la oscuridad, reconocerla e incluso celebrarla es lo que más nos va a acercar a ese estado de plenitud y libertad inherente.

Gracias por ser parte de esta historia.

Porque lo son al estar al otro lado escuchándonos, se acuerdan que en el episodio dije que me gustaría hacer una lista de todas las referencias a las que hace Diego en este episodio.

Estoy feliz de reportar que pronto estaremos publicando un artículo sobre eso en nuestro blog.

Pueden encontrarlo, así como todos los episodios del podcast en Christine rain org slash podcast.

Además, en nuestro Instagram a the hero Journey project, hay material complementario sobre cómo navegar y profundizar en tu propio viaje.

Si conocen a alguien que se puede beneficiar, des esta conversación que parten amor y en bienes este link recuerden que también estamos en Spotify, Apple, podcast y todas las plataformas donde se escuchan los podcasts.

Esta primera temporada tiene música original del cantautor británico, Nick Mulvey, y de la banda costarricense, Passiflora.