Im Café über das Sterben und den Tod reden

Karla Spiritus über ihre "Letzte Hilfe" Kurse. Gastgeber: Stefan Hund

Früher starben Menschen oft zu Hause und die Familie und Nachbarn halfen mit, zum Beispiel brachten sie Kuchen oder halfen einkaufen. Es gab Rituale, wie das Fenster zu öffnen, damit die Seele rausfliegen kann.

• Heute gibt es oft weniger Gemeinschaft und viele wissen nicht, wie sie sich beim Sterben oder wenn jemand gestorben ist, richtig verhalten sollen.
• Deshalb gibt es „Letzte Hilfe Kurse“. Sie wurden von Dr. Bollig, einem Palliativmediziner entwickelt. Dort lernen Leute, wie man Sterbenden helfen kann, was beim Sterben passiert, wie man Abschied nimmt und wie man auch Kinder und Jugendliche mit einbezieht.
• Zum Beispiel dürfen Kinder Steine bemalen, die ans Grab gelegt werden, oder sie lernen, wie wichtig es ist, über traurige Dinge zu sprechen.
• Die Kurse gibt es sogar in Cafés oder in der Schule beim Konfirmandenunterricht. Da kann man auch Pommes essen und trotzdem etwas Wichtiges lernen.
• Der Gründer der "Extrablatt-Cafes" unterstützt dieses Angebot in allen seinen deutschen Fillialen.
• Ein anderer wichtiger Punkt: Man sollte sich vorher Gedanken machen, was passieren soll, wenn man selbst einmal sehr krank wird. Dann kann man aufschreiben, was Ärzte tun dürfen und was nicht, damit andere wissen, was einem selbst wichtig ist.
• Karla Spiritus sagt auch, dass es gut ist, ganz offen mit Sterben und Trauer umzugehen, damit niemand damit alleine bleibt. Sie findet es toll, wenn viele Menschen sich trauen, über das Thema zu sprechen.

Am Ende sagen beide, dass es nie zu früh ist, sich zu überlegen, wie man sich selbst vorbereiten und auch anderen helfen kann, wenn sie traurig sind oder Abschied nehmen müssen.

Danke Karla Spiritus

Fragen erreichen uns wie immer über [email protected]

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Mentioned in this episode:

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Wir haben verlernt zu sterben.

Möglicherweise haben wir auch verlernt zu leben,

aber wir alle kennen das Wort die Erste

Hilfe. Das ist das, wenn der große

Wagen mit dem Blaulicht kommt. Heute geht es um die letzte

Hilfe. Liebe Hörerinnen und Hörer, herzlich

willkommen zu einer neuen Folge von Das Schwere leicht gesagt

Trauer am Arbeitsplatz. Mein Name ist Stefan Hund

und ich begrüße heute eine ausgewiesene

Expertin, Carla Spiritus. Liebe

Carla, ganz herzlich willkommen.

Herzlichen Dank, lieber Stefan. Und auch ein Ich freue mich, dass

die Community da ist und zuhört. Liebe Grüße an alle, die

draußen mithören. Ich freue mich, dass ich da sein darf

an dieser Stelle. Wie wer Fragen hat,

der kann das gerne an Podcast

schicken und das leite ich dann auch gerne weiter, denn

ein oder anderen gibt es vielleicht, der hat heute Fragen.

Aber gehen wir einfach mal in dieses

ganze Thema rein. Das Thema Trauer, das Thema Sterben sucht sich

ja niemand. Wie hat dieses Thema dich gefunden?

Das war im Grunde ein längerer Weg. Ich

bin ja in einer Generation geboren, ich bin 75 Jahre

alt, das vorweg gesagt, die

das Sterben noch sehr hautnah mitbekommen hat, und zwar

zu Hause. Ich komme aus Burscheid, aus dem Bergischen

Land, aus einer Großfamilie. Ich bin in

meinem damaligen Elternhaus geboren und

alle, die in der Zeit, in der ich dort gewohnt habe,

gestorben sind, die haben wir zu Hause begleitet.

Das war eigentlich ganz normal, weil die Gemeindeschwester

Gertrud kam und versorgte den oder die

Patientin und die Hausärztin kam natürlich

auch nach Hause. Und ich als Kind

kriegte das so mit, wie die Menschen dort

begleitet wurden und dass das sich ganz gut in den sehr

arbeitsreichen und bestehenden Alltag integrieren ließ.

Und die Netzwerke, die es damals schon gab,

die funktionierten gut. Die Nachbarschaft

Hört mal, wir gehen einkaufen. Braucht ihr was?

Manchmal stand ein selbstgebackener Kuchen vor der Türe.

Und natürlich wurde auch später die

Verstorbene oder der Verstorbene aus dem Haus getragen. Damals

hieß es nie mit dem Kopf zuerst, sondern immer mit den

Füßen zuerst. Auch die alten Rituale wie öffnet

das Fenster, damit die Seele rausfliegen kann, die hatten Bestand

und die gingen uns selbstverständlich ins Blut

über, ohne dass das groß diskutiert werden musste. Dann

zog ich aber 1979 nach Düsseldorf mit. Meinem

damaligen Mann und da änderte

sich dann alles, weil in der Stadt fehlte dieses Gefüge

und da habe ich mich dann immer

mal ehrenamtlich wo angemeldet, mal bei der Gemeinde,

mal bei der Telefonseelsorge viele Jahre und habe dort schon

erfahren, wie viel Immobilie alte Menschen es gibt, die

einsam sind, weil sie nicht mehr raus können. Und

diese Netzwerke, die ich so kennengelernt habe, die haben hier nicht gegriffen.

Und deswegen habe ich mich nach dem Tod meiner beiden Eltern der

Hospizbewegung in Ratingen angeschlossen und habe mir

auf die Fahnen geschrieben, ich möchte das ändern, ich möchte, dass

Sterbende Begleitung haben, dass es Netzwerke gibt, die angeboten

werden können, all diese Dinge. Und dann

kam 2019 die Idee in der

Hospizbewegung, es gibt doch da so eine

Kursleiterausbildung für letzte Hilfe. Da habe ich mich

informiert, habe den Kurs gemacht und ganz

ehrlich, ich bin wie nach Hause gekommen in meine

Kinderzeit, denn dort habe ich diese Netzwerke wiedergefunden,

die es damals schon gab und es gilt jetzt für mich, sie

zu propagieren. Das tue ich mit großer Leidenschaft,

das ist auch wichtig. Also ich selber komme aus dem Pfarrhaus, ich

selber war lange Gemeindepfarrer und auch Klinikpfarrer.

Und das, was du beschreibst, viele kennen

das Wort Aussegnung noch, dass

eben halt dann in dem Fall der Pfarrer, bei anderen

ist es möglicherweise anders, nach Hause gekommen ist,

den Verstorbenen aus dem Kreise

der Familie und wer auch immer dazugekommen ist,

mit dem Gebet, mit einem Segen verabschiedet hat,

sodass sich da dieser Kreis wieder schließen konnte,

wenn der Verstorbene rausgetragen ist.

Aber das ist für viele leider verloren

gegangen. Und manchmal habe ich so den Eindruck, ich weiß nicht, wie

dir es geht, aber wer nicht wirklich

verabschiedet ist, der ist noch da.

Ja, das kann man so empfinden, das denke ich auch. Und der ist

auf eine nicht so schöne Art und Weise da. Ich finde dieses

Gehen lassen. Ich war gestern übrigens bei einem

Aussegnungsgottesdienst bei einem Familienmitglied von uns,

obwohl ich selbst evangelische Christin bin, aber ich fand das

total schön, dass er innerhalb dieses Gottesdienstes

von uns in Gottes Hand geschickt wurde.

Und jeder mag da seinen Glauben haben. Für mich trägt

der Glaube sehr viel und ich finde auch gut, dass es

diese Rituale immer noch gibt. Sie sind nicht ausgestorben, Stefan

Ne, absolut nicht. Aber ich denke, wir dürfen uns gerne

daran erinnern, denn es ist ganz

klar, Sterben ist Teil des Lebens, ob wir

das wollen oder nicht. Es wird uns irgendwann

früher oder später jeden von uns treffen. Ja, das ist

richtig. Da kommt man nicht dran vorbei. Und ich

selbst bin sehr gut vorbereitet, denn ich nicht nur, weil ich jetzt 75

bin und ich hoffe, dass ich noch eine ganze Weile hier bin, aber ich

bin jemand, der gerne Dinge erledigt hat und

die friedvoll anschauen kann auf dem Stapel

der erledigten Dinge und sagen kann, das muss ich, kann ich

nicht mehr im Kopf tragen, das muss ich auch nicht mehr. Ich

habe vor 14 Tagen meine eigene Beerdigung

noch mal überdacht und noch mal neu geregelt. Und

ja, das ist eigentlich was, was mir Freude macht, wo ich dann

sage, es ist wie schön geputzter Schuh oder

ein aufgeräumtes Haus. Man guckt gerne hin und sagt, das

ist was, wo ich jetzt mich nicht mehr mit beschäftigen muss. Macht Spaß,

Mir zumindest. Ich habe ja nun sehr viele Menschen auch begleitet,

auch auf den letzten, ich sag mal, Zentimetern des Lebens,

wenn der Tisch leer ist, wenn alles aufgeräumt ist,

dann ist auch nichts mehr, was eingreift, dass er

zurückgehalten wird. Ganz genau. Das finde ich

auch. Und in meiner Erfahrung, ich bin ja auch nicht nur

Kursleitung Letzte Hilfe, sondern Sterbe und

Trauerbegleiterin. Ich habe oft erlebt, wie sterbende

Menschen ihr Sterben die letzten Augenblicke oder Momente

oder vielleicht sogar Tage noch beeinflussen können, dass

die noch warten können, bis der Sohn aus Neuseeland

gekommen ist und sich verabschiedet werden konnte.

Und es gibt natürlich auch die andere Seite. Meine Mutter ist durch

Sterbefasten verstorben, weil die konnte es nicht mehr ertragen, ein

so harter Pflegefall zu sein. Die war so aktiv und

mochte den Zustand, die hat in andere Weise

Einfluss genommen. Aber ich finde das ganz bemerkenswert,

was am Lebensende in den Menschen noch geht und was möglich

ist. Da kann man sehr, sehr viel,

ob ich jetzt sage steuern, weiß ich nicht, aber da kann man

zumindest sehr, sehr viel beeinflussen. Und da gibt es mehr zwischen

Himmel und Erde, als manch einer denken

kann. Ja, das ist richtig.

Jetzt bietet ihr unter anderem diesen

Letzte Hilfe Kurs an. Ja, was muss ich mir

darunter vorstellen, wenn ich mich da anmelden würde, was würde ich da

erfahren? Also der Georg

Bollig, das ist ein

Privatdozent aus Schleswig und

Palliativmediziner, der hat

2015 diesen Letzte Hilfe Kurs erfunden.

Und zwar hat er früher als junger

Mediziner sehr viele Erste Hilfe Kurse gemacht und hat sozusagen

das Modell übernommen und hat diese vier Module

in die Form der Letzten Hilfe gebracht. Worum es da

geht, ist um Trauer und

Tod und Sterben. Es geht um Vorsorgen und Entscheiden.

Es geht um Abschiednehmen und es geht

darum, wie geht das eigentlich, das Sterben. Sogar den

biologischen Prozess kann man dort in einem Film,

wir machen das anhand eines Films

sehen, so dass man ein bisschen hinter die Kulissen schaut

und nicht mehr unvorbereitet ist. Und diese Kurse

sind, die ich gebe. Ich bin Kursleitung für die Letzten Hilfe Kurs

für Bürger und für Teens und Kids.

Also die Menschen, die da teilnehmen, die kriegen nicht nur ein

Stückchen Erfahrung zu diesen vier Themenbereichen, sondern

die werden sprachfähiger in der

Öffentlichkeit. Wir erfahren das mehr oder weniger nach jedem

Kurs durch diese Evaluationsbögen, die die

Mitteilnehmenden ausfüllen, was ihnen besonders

gefallen hat, was ihnen auch noch gefehlt hat an Wissen

und wie sie es so generell fanden. Und wir haben eigentlich noch

nie, ich Unterrichte die seit 2019 ein

Feedback bekommen, wo drin total

überflüssig, braucht niemand. Jeder, der da teilgenommen

hat, konnte sich ein Stück oder mehrere Stücke des Kuchens mit

nach Hause nehmen. Und wir kriegen viele Anschreiben

auch von Müttern, deren Kinder den Tod der Oma

zu Hause noch nie kommuniziert haben, wo das dann endlich mal nach einem

Jahr ging, dass die mit ihrer Familie darüber gesprochen haben.

Und das finde ich schön, dass Menschen das Sterben

wieder mit ins Leben holen, dass darüber geredet wird.

Und deswegen habe ich auch vor einem Jahr was Neues

organisiert, da bin ich auch ein bisschen stolz drauf.

Ich bin in Ratingen aus den Räumen der Hospizbewegung

mal in das Café Extrablatt gegangen und habe den

dortigen Geschäftsführer gefragt, ob er sich vorstellen kann, dass wir dort

mal Kurse abhalten. Und die waren voll, weil

Menschen einfach das niedrigschwelliger finden, als in die Räume

einer Hospizbewegung zu gehen. Und so konnte

ich mit dem Erfinder der Extrablatt Cafés sprechen

und der ist eigentlich direkt auf den Zug aufgesprungen.

Und wir dürfen das jetzt deutschlandweit in allen Kaffee

Extrablättern unterrichten. Und das finde ich einfach gut,

dass es breiter gestreut wird und dass es mehr auf der Straße ist und

nicht mehr so hinter verschlossenen Türen.

Jetzt frage ich aber trotzdem noch mal, hängt dann quasi beim Kaffee extra

Platz, hängt da aus, am nächsten Dienstag um 19 Uhr

gibt es einen Abend, letzte Hilfe, wer will, trinkt sich hier

ein oder wie läuft es? Also das

Extrablatt wirbt natürlich und die örtliche

Hospizbewegung, die das dann vor Ort macht, die wirbt auch.

Und die Leute kommen eher, wenn auch die Flyer

im Extrablatt auf dem Tisch liegen, dann sagen ich könnte ja für mich auch mal

schauen, ich habe noch keine Patientenverfügung, keine

Vorsorgevollmacht, wäre ja mal eine gute Gelegenheit,

das zu tun Und man trinkt ein Glas Wein dazu oder

isst eine Portion Pommes frites. Das findet alles dort statt und

es wird wirklich bei diesem Thema auch gelebt und gegessen und

getrunken. Es ist ein Teil

des Lebens. Genau. Und wie ist

es dann bei den Jugendlichen? Was kommen da

so für Fragen? Kommt dann

eher meine Oma ist auch gestorben und ich oder

vielleicht auch mein Klassenkamerad? Oder wie ist es

dort? Also wir unterrichten bei den

Konfirmanden hier in unserer Gemeinde. Seit einigen Jahren

geben wir dort in dem bestehenden Konfirmandenunterricht,

der sonst von der Pfarrerin oder vom Pfarrer abgehalten wurde, geht es

um Tod und Trauer Und dann laden die uns ein und dann

kommen wir. Und das ist eigentlich eine ganz bunte Geschichte.

Die Kinder fragen sehr viel, sehr, sehr ehrlich.

Die erzählen von dem Menschen oder auch dem

Haustier oder auch dem toten Vogel, den die mal auf der Straße

gefunden haben. Die erzählen das, die

sagen, wie sie sich dabei gefühlt haben, die sagen auch, was

ihnen Angst gemacht hat. Und so können wir auch

Kindern und Jugendlichen, die so ein bisschen Sorge haben

mit dem Thema, durchaus so ein bisschen von ihrer Angst nehmen.

Es gibt so auflockernde Momente, wo wir, wenn wir zum Beispiel das

Netzwerk der Menschen und der Möglichkeiten, die es rund um dieses

Thema ja gibt, wie Ärzte und

Krankenhäuser und Nachbarn und das Haustier und die Musik

und was alles helfen kann, das stellen wir an einem großen

Schwungtuch, das greifen die an den Rändern und dann

kommt ein Ball in die Mitte und der Ball signalisiert dann, das

ist der Patient und das Netzwerk trägt den. Wenn ich dann

die fünf Leute vermehren, Familie, die sich da hinten aufgestellt haben, lassen jetzt mal

los, rollt der Patient aus dem Netz. Das ist so eine

bunte Sache, die denen ganz viel Spaß macht. Zum Thema

Mundpflege bekommen die so ein Tütchen Ahoi Brause und

können mit diesem Swap, mit dem man in der Mundpflege die Lippen

anfeuchtet, da mal rein und mal fühlen, wie sich das

anfühlt, wenn man das von anderen gemacht bekommt.

Und das gibt natürlich ein großes Hallo immer. Also die

Kinder malen Steine an hinterher, so als Grabschmuck. Was

können wir tun gegen unsere Trauer? Das ist ein sehr, sehr schönes

format, was der Dr. Bollig und sein Team da auf die Beine gestellt

hat. Schon wirklich kommt gut an.

Das ist sehr, sehr gut. Wie gesagt, je früher man sich damit

auseinandersetzt und je früher man da wirklich auch

in Bewegung kommt, desto

einfacher ist es nachher und kommt nachher nicht mit der ganz, ganz großen,

vollen Wucht und ich weiß nicht mehr, was ich tun sagen und was auch

immer soll und ich gehe jetzt die Depression, das stimmt. Und

wenn dann ich als Urgestein mit meinem Alter dann erzähle, dass wir

unsere Angehörigen zu Hause gewaschen haben und dass wir uns

überlegt haben, welchen Lieblingspulli hatte jetzt die Mutter

und sie mochte immer gerne so einen kleinen Schal am Hals und wir

haben das rausgesucht, das ist uns ein Liebesdeal gewesen. Die

gucken immer mit großen Augen, für die ist das natürlich weit weg. Aber ich bin

froh, dass Beerdigungsunternehmen heute das anbieten, dass

Angehörige mit dabei sein können, wenn die Waschung

vorgenommen wird. Also ich glaube, ein Stückchen ist die Tür schon

aufgegangen, dass Menschen da anders drüber denken.

Ja, ich denke, das ist auch ganz wichtig, dass ihr dieses Angebot macht

und dass da wirklich einfach

auch,

dass Menschen auf das Thema zugehen können und merken, wenn ich

jetzt an das Thema Trauer und Tod denke, suche ich,

springe ich nicht morgen die Kiste rein. Nee, das hängt ja

gar nicht damit zusammen. Manche haben ja diesen vor diesen,

diesen Gedankengang so im Sinne von, wo ich meine

Aufmerksamkeit hinrichte, das wird mich jetzt einfangen,

darum geht es ja gar nicht. Das stimmt. Das ist so.

Ja, und ich bin mal, das war auch eine schöne Aktion, in

Ratingen habe ich mir ein weißes Oberhemd angezogen von meinem

Schwiegersohn. Da habe ich dann auf dem Kragen letzte Hilfe geschrieben

und dann habe ich die Passanten auf dem Marktplatz angesprochen, wie wollen

sie sterben? Und dann durften die mit Edding

so eine Essenz der Geschichte, die sie mir erzählt haben, auf mein Hemd

schreiben und ich habe zwei solcher Hemden, die hängen in der

Hospizbewegung mit ganz vielen Worten, wie zum Beispiel

Beispiel, ich möchte selbstbestimmt sterben, ich möchte im Kreise meiner

Familie sterben, ich möchte in Gottes Hand sein,

ich möchte gar nicht sterben, das steht da alles drauf. Und

ich finde das wichtig, Leute in dieses Thema so

zwanglos mit einzubeziehen. Manche wollen das auch nicht,

aber mit dieser Ablehnung, die ist ja verständlich, kann ich auch gut

leben.

Heute wäre ja eigentlich noch die Malis Lamas dabei gewesen

und die hat ja nun selbst gerade mir geschrieben, dass sie selbst

in der Familie einen Trauerfall hat und dementsprechend heute nicht dabei sein

kann. Hier weiß ich aber, dass ihr

das unter anderem auch bei Notaren,

Rechtsanwälten anbietet, dieses Seminar. Und

wie ist da an dieser Stelle die Ausrichtung? Die

gibt es da einfach noch mal einen ganz anderen Fokus?

Auf jeden Fall. Also das war eine Idee von Marlies, dass

sie ihren Steuerberater gebeten hat,

ob wir das da machen können. Und die waren auch ganz begeistert. Der hat das

an seinem Büro geschenkt, obwohl die Kurse sind ja kostenfrei.

Und da ging es auch noch mal sehr stark

um diese Trauer unter Kollegen, wenn jemand

in der Kanzlei versterben wird oder

verstorben ist, wie rede ich da mit meinem

Gegenüber am Schreibtisch, spreche ich den an oder weiche ich dem

aus? Wie gehe ich damit um? Und wir konnten auch,

und das erinnere ich sehr gut, viel zum Thema

Verfügungen, Patientenverfügung und Vorsorgevollmacht da

lassen wir, worüber dann auch der Steuerberater

geschrieben hat, dass er das noch mal überdenken will, was er

seinen Klienten da mitgibt. Also es gab also

durchaus auch noch was Neues zu lernen. Wir hoffen, dass noch

andere Steuerberater mit aufspringen.

Aber die Marlies hatte auch noch die Idee, dass die Rheinischen

Landfrauen, die im nächsten Jahr das Thema Gesundheit

auf dem Schirm haben, dass wir dort

denen anbieten, Letzte Hilfe Kurse zu unterrichten. Und wir

haben demnächst ein Gespräch mit der Vorsitzenden der Rheinischen Landfrauen, die

ja hier in Velbert wohnt, und freuen uns auf die Entwicklung.

Auch der Tennisclub, der Rochus Club in Düsseldorf hat

uns erlaubt, dass wir dort im Herbst einen Letzte Hilfe Kurs

geben und dass dieser Kurs auch dann in ein

Magazin kommt, was alle Tennisclubs und Golfclubs Düsseldorfs

erreicht, sozusagen. Als Pilotprojekt, sodass

wir in diesen Clubs auch unterrichten können. Denn auch im Sport,

finde ich, muss man sich ja so nach und nach auch von seinen

eigenen Befindlichkeiten verabschieden. Dann geht das nicht mehr und

das geht nicht mehr bis hin zum ich bin irgendwann gar

nicht mehr da, weil ich das nicht mehr schaffe. Und wie geht man damit um?

Ich selber komme aus dem Leistungssport, ich habe also Dressur

geritten viele Jahre und unterrichte das auch immer noch mit großer

Leidenschaft. Und ja, ich weiß das, wie

schwer es ist, sich von Dingen zu verabschieden, die nicht mehr gehen.

Oh ja, so ein kleines Sterben.

Ja, es ist ein kleines Sterben, aber es geht halt manches

nicht mehr. Und das kann man dann

einfach nur sagen, da muss man sich mit abfinden. Nein, das ist

so. Man muss, man muss damit um viele. Ja, man muss damit

umgehen. Das stimmt. Ich würde gerne an dieser

Stelle noch mal auf zwei Punkte kommen. Jetzt aus der

Erfahrung des Klinikseelsorgers. Wie macht ihr

das mit dem Stichwort

Patientenverfügung und

Vollmacht? Das sind ja manche, die sagen, ich habe

auch Google und ich habe auch eine KI und da gebe ich drei Sachen ein

und dann kriege ich ja die richtige Patientenverkehr.

Absoluter Käse ist diese Patientenverfügung ist gelinde gesagt für den

Papierkorb. Das ist richtig. Also wir haben hier

in Ratingen, wir sind da in der komfortablen Situation, dass wir

eigens ausgebildete ehrenamtliche Mitarbeitende haben,

die zu diesen Themen beraten. Also hier in unserem Fall, und ich

denke, das wird bei vielen Hospizbewegungen sein, kann man

eine kostenfreie Beratung im Haus haben. Die Damen kommen aber auch

zu den Menschen nach Hause und wir nehmen

von dem Dr. Wolfgang Putz, das ist ein

Medizinrechtler aus Essen, die PDFs, die kann man

runterladen zu diesen beiden Themen, weil wir finden, dass

die kurz sind, sodass der Rettungssanitäter und die Leute im

Krankenhaus nicht 28 Seiten durchblättern müssen. Das tun die nämlich

nicht und sie sind sehr auf den Punkt. Das ist aber jetzt

nur meine persönliche Erfahrung. Es gibt bestimmt auch noch andere gute,

Aber wir finden, dass bei so einem Ausfüllen schon auch eine

Unterstützung hilfreich sein kann. Auf

jeden Fall. Also ich war ja nun auch mit im

Ethikkomitee Situationen drin,

wo es dann um die Frage ging, abschalten oder nicht abschalten und

ähnliches. Und da ist es einfach wichtig

durchzuhören. Personare,

Wie möchte er es persönlich haben?

Nicht, dass man dann auf einmal hört, was da der KI

gemeint hat oder was auch immer. Denn dann sagen

Jetzt wissen wir aber nicht, was er gemeint hat und möglicherweise

widerspricht er sich in der ersten zur letzten Zeile.

Das ist richtig. Also ich finde, dass es ein sehr persönliches Thema ist,

was gut überdacht werden will, wo viel drüber gesprochen werden

sollte. Und ich habe sechs Enkel

und zwei Patenkinder, die schon erwachsen sind und die

haben alle schon mit dem 18. Lebensjahr eine Patientenverfügung. Und

Vorsorgevollmacht bekommen. Und das finde ich ganz wichtig,

denn einer von diesen dreien ist auch schon verunglückt und brauchte

da die Eltern im Krankenhaus an der Seite. Und das

muss man eben sagen, mit Anfang 20 ist es immer noch hilfreich,

wenn Eltern mitsprechen dürfen. Ist, finde ich, einen ganz wichtigen

Augenblick, das zu erwähnen. Jetzt auf jeden Fall

besonders dann, und das ist vielen nicht klar, wenn man es nicht geregelt hat,

dann bekommt man jemand, der vom Gericht

her bestellt ist und der dann für

einen die Sachen erledigen soll, der einen nicht kennt, der möglicherweise

auch keine Zeit dafür hat. Ich muss sagen,

ja, das sehe ich genauso. Und das

alles umfasst der letzte Hilfe Kurs. Und

deswegen finde ich, also wie gesagt, so es gehört für mich irgendwie an die

Stelle, wo auch die Erste Hilfe Kurse stehen, so ins

Pflichtprogramm, dass es so zum Beispiel mit dem Erreichen des

18. Lebensjahres einer gemacht werden könnte oder

oder da sollte man sich, finde ich, schon Gedanken machen, wo kann ich

die manifestieren, dass die so ins Regelprogramm

reinwachsen? Auf jeden Fall. Bis hin

dazu, wir kennen genügend Unternehmen, die haben einen

Gesundheitstag. Warum nicht mal an einem Gesundheitstag auch

über diese Form von Gesundheit reden? Denn alles, was man

nicht geregelt hat, wird irgendwann Krankheit. Ja, das ist

richtig. Und insofern

hören uns ja auch, das weiß ich, einige

Personalverantwortliche aus

Personalabteilungen, Leitungen zu. Das wäre auch was für Unternehmen,

wenn ihr oder Menschen, die mit euch auf dem Weg sind,

dann in das Unternehmen reinkommen. Jetzt frage ich noch, wie

viel Zeit muss ich denn da rechnen? Also Ein Kurs

dauert 4 Stunden, das ist schon lang, aber wir

straffen schon. Also das Programm ist schon gestrafft. Es gibt

eine kleine pause zwischendrin von Viertelstunde 20 Minuten.

Die vier Stunden gehen aber für die meisten rum wie im Flug. Also

jeder guckt immer auf die Uhr und ist schon zu Ende. Ja, also

es ist immer die Erfahrung, dass die Kurse

abwechslungsreich sind und gut angenommen werden. Und ich bin

auch in der Uni Essen unterwegs und unterrichte dort auch

Letzte Hilfe Kurse für Ärzte und medizinisches Fachpersonal.

Und auch da muss ich immer wieder so Ich

freue mich, dass wir noch was vermitteln können, was selbst

nach einem Medizinstudium nicht unbedingt in den

Köpfen der Beteiligten ist. Ja, zumal es ist nie

Thema im Medizinstudium gewesen. Also ich war ja sechs Jahre

Klinikpaar an einem großen Klinikum und

da haben manche gesagt, das habe ich im Studium nie

gemacht. Ja, und da an der Stelle

finde ich auch gerade so dieses Modell, das unterrichten wir

auch der Ganzheitlichkeit, dass der Sterbende nicht nur leidet an

seiner Krankheit, sondern der hat auch finanzielle Probleme

und der hat ein großes spirituelles Problem, denn Spiritualität

ist für mich Seelenschmerz und alles, was die Seele

drückt, ist ganz schwer zu ertragen, macht

schlaflose Nächte. Für die Krankheit kann man eine Tablette nehmen und der

Schmerz ist weg und man weiß, dass man sie hat und dass sie auch

lebensbegrenzend ist. Aber wenn jetzt der Familienvater stirbt und

weiß nicht mehr, ob die Familie noch ernährt ist, ob die noch im Haus bleiben

kann. Und ich finde, das ist so was, was Mediziner

auch sehen dürfen, dass es auch noch andere Probleme gibt als die

medizinischen. Da sind die vielleicht nicht unbedingt für zuständig,

aber ich finde, in so einem Gespräch sollten sie drum wissen und

bestenfalls verweisen können. Habt ihr auch

den Aspekt drin, für Verwandte

denjenigen gehen zu lassen? Ja, unbedingt.

Denn das erlebe ich ja häufig. Da ist jemand, der hat sich eigentlich schon auf

den Weg gemacht, aber dann ist die Tochter oder die

Mutter und ich möchte auf keinen Fall, dass mein Kind

stirbt und dann wird alles nur noch

schlimmer. Ja, da laden wir wirklich zu ein.

Wenn die Situation so klar ist, dass man sehen

kann, dass eine Verlängerung durch medizinische Maßnahmen nur

das Leid vergrößern würde, finde ich,

dass man dahingehend unterstützen sollte, zum

Beispiel eben die Ehrenamtlichen, die begleiten. Und

es ist der Moment gekommen, wo es eher leichter wird, wenn man sich jetzt

verabschieden kann und dazu einladen,

auch den Menschen gehen zu lassen und auch dem

Sterbenden sagen, wenn es nötig Wir kommen

klar und du kannst, wenn du soweit

bist, auf die Reise gehen. Ich

sag mal ganz ganz herzlichen Dank.

Das hat jetzt wirklich auch noch mal alles zusammengebunden,

wirklich denjenigen gehen zu lassen, weil alles

vorbereitet ist und mit der Vorbereitung kann man nie

früh genug anfangen. Der beste Tag ist immer gestern,

der zweitbeste ist heute und

ich sage dir ganz ganz herzlichen Dank, liebe

Carla. Danke für eure Arbeit.

Ja, Stefan, ich bedanke mich sehr, dass ich eingeladen war heute bei

dir und hat mir Freude gemacht, darüber zu berichten. Ich weiß nicht, ob

man mitgekriegt hat, dass ich brenne für dieses Thema.

Das war sehr deutlich. So lange wie ich das kann,

möchte ich das gerne machen. Ich kann euch

nur allen Segen wünschen für eure Arbeit

und möge es noch mehr geben, die sich auch dieser Arbeit anschließen.

Eine ganz wichtige Sache. Ganz herzlichen Dank.