In dieser Folge treffe ich die Künstlerin Miriam Smidt in ihrem außergewöhnlichen Atelier – einer stillgelegten Friedhofskapelle 🌳🕊️

Wir sprechen über ihren Weg zur Kunst, der geprägt ist von einem radikalen Wendepunkt nach einer schweren Krankheit. Miriam erzählt offen von ihrem Mut zur Veränderung, vom Arbeiten mit Gruppen und dem Alltag als freischaffende Künstlerin 👩‍🎨

Wir tauchen ein in ihre kreative Praxis und Gedanken über Zeit, Vergänglichkeit und Selbstbestimmung. Auch der Kunstbetrieb selbst und seine Grenzen kommen nicht zu kurz – mit klaren, kritischen Worten 💬

Ein tiefgründiges, inspirierendes Gespräch über Kunst, Leben und das Vertrauen in den eigenen Weg 🌅

Ganz lieben Dank liebe Miriam für deine Zeit und das sehr schöne Gespräch :)

Viel Spaß beim Zuhören!

📸 von Michael Schilder

✍️ Folge Info auf: https://www.berlindetoi.com/miriam-smidt/

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Kapiteleinleitung:

00:00 Einführung und Studio auf dem Friedhof

08:28 Künstlerische Berufung und Wendepunkt durch Krankheit

16:03 Neuanfang als Künstlerin und erste Schritte

18:42 Aufbau einer nachhaltigen Künstlerkarriere

44:50 Kunst und Markt - Galerieerfahrungen und Perspektiven

51:03 Inspirationsquellen und kreative Prozesse

55:42 Realität des Kunstbetriebs und strukturelle Hürden

58:16 Alltagsorganisation, Träume und Authentizität

Hallo und herzlich willkommen bei dem Podcast Berlin-de-Toit. Ich heiße Gabrielle, bin Franzose

und bin 2020 nach Berlin umgezogen. Mit dem Podcast Berlin-de-Toit habe ich für Ziel,

ein Netzwerk für und von inspirierten und involvierten Menschen,

die in Berlin wohnen, zu schaffen. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit und bis gleich.

Geht irgendwie anders. Der Name geht nicht einfach. Der geht einfach nicht.

Miriam Schmidt. Es ist tatsächlich außergewöhnlich, weil man schreibt es auch, wie man Schmidt ausspricht, oder?

Genau, mit dem DT. Deswegen muss man auch Schmidt sagen. Viele sagen Smied. Frau Smied im Wartezimmer.

Frau Smied oder eben Frau Smiss oder Schmidt.

Aber weder noch Schmidt. Genau.

Sehr gut. So fangen wir an. Ich bin sehr aufgeregt, hier zu sein, weil heute habe ich mein ganzes Material mitgenommen.

Und wie man das wahrscheinlich hören kann, sind wir draußen. Das ist meine erste externe in einem krassen Umfeld Podcast-Aufnahme.

Also danke dafür. Und wir sitzen gerade vor deinem Studio, da du tatsächlich Künstlerin bist.

Um das alles anzufangen, weil wir haben sehr viele Punkte, die wir heute besprechen würden und ich freue mich sehr drauf.

Könntest du dich bitte vorstellen?

Ja, ich bin Miriam Schmidt. Ich bin freischaffende Künstlerin in Berlin.

Ich mache Malerei, Installation, Objekt und wir sitzen tatsächlich draußen vor meinem Studio auf dem Friedhof.

Ich habe ein Studio in der ehemaligen Friedhofskapelle.

Und es ist interessant, weil das deutsche Wort für Friedhof ist wirklich Fried und Hof.

Französisch schaut sich das ganz anders an. Und ich finde, das Frieden ist tatsächlich, was man wirklich fühlt, wenn man hier kommt.

Zum ersten Mal, ich war sehr, sehr beeindruckt.

Ja, ich meine, es ist ja auch ein stillgelegter Friedhof. Im Grunde genommen ist es vielleicht sogar noch friedlicher als ein Friedhof,

weil hier nichts mehr ist, außer mir und die Tiere und der Park und meine Kunst und ab und zu meine Gäste.

Wie bist du auf diesem Studio überhaupt gekommen?

Weil das ist so besonders. Man denkt das auch gar nicht, wenn man das aus der Straße sieht oder in der Nähe von Plötzensee sind wir gerade.

Man erwartet das gar nicht dahinter. Und dann findet man deine ganz bunte, vielfarbliche Kunst inmitten von diesem sehr natürliches Umgebung.

Ja, mir ging es genau wie dir. Ich habe das gar nicht erwartet. Ich bin zufällig hier drauf gestoßen.

Ich war hier spazieren und habe gesehen, dass auf diesem Friedhof nicht mehr bestattet wird.

Ich suchte zu der Zeit nach einem Atelier, nach einem Kunststudio.

Meine Haltung zu der Zeit war eher so, alles ist möglich.

Deswegen habe ich einfach gefragt. Das war jetzt nicht ausgeschrieben, um vermietet zu werden.

Ich bin zufällig darüber gestolpert und habe gedacht, die haben doch bestimmt Räume hier.

Wozu brauchen die überhaupt die Räume, wenn die hier gar keine Beerdigungen mehr machen?

Das ist auch echt klug eigentlich, so zu fragen.

Dann habe ich gefragt, haben sie vielleicht für mich ein kleines Atelier.

Auf Band musste ich das sprechen, weil hier auch gar kein Betrieb mehr war regelmäßig.

Dreimal drei Meter würden reichen, habe ich gesagt.

Jetzt habe ich 200 Quadratmeter Kapelle als Schaffensort.

Wie war deine Beziehung zum Friedhof?

Zu sagen, ich fühle mich damit gemütlich, in so einem Ort Kunst zu schaffen, ist auch ziemlich besonders, oder?

Meine Beziehung zum Friedhof ist eigentlich grundsätzlich schon mal gut, nicht vorbelastet.

Ich bin am Friedhof aufgewachsen, mein Elternhaus stand an einem Friedhof.

Das heißt, ich konnte aus meinem Kinderschlafzimmer rausschauen auf den Friedhof tatsächlich.

Das heißt, ich habe jetzt keine Angst vor dem Friedhof.

Und dann befasse ich mich mit meiner Kunst eben auch ganz viel mit Vergänglichkeit, Leben und Tod,

dem Sterben vielleicht auch, also wirklich dem Prozess des Vergehens, aber auch des Überlebens.

Und da schließe ich vielleicht sogar der Kreis.

Also ich finde, das passt eigentlich super gut.

Und der Raum, den ich habe, der ist...

Also wenn man Kapelle hört, denkt man immer an Deckenfresco und Kuppel und sowas.

Das ist gar nicht der Fall. Das ist wirklich fast ein White Cube.

Also das, was KünstlerInnen auch gerne haben und brauchen.

Das stimmt tatsächlich, ja.

Und das gibt der Kunst, die ich mache, die sehr intensiv und farbig ist, wie du schon gesagt hast, ganz viel Raum.

Und die Größe natürlich gibt auch viel Raum.

Also das hat ganz viel auch mit meiner Kunst sogar gemacht, hier zu sein.

Das würde ich dir auf jeden Fall fragen.

Und da du auch Gruppen manchmal hast, die hier kommen, siehst du, dass es auch ein...

Erwarten sie das? Wissen sie, dass sie so auf einen Friedhof kommen, in einer Kapelle?

Oder ist das alles überraschend?

Und wie reagieren sie darauf?

Das ist oft überraschend, tatsächlich.

Manchmal... Also eigentlich ist das aus dem Internet.

Man kann das rauslesen.

Wenn man ein bisschen recherchieren würde, bevor man hierher käme, dann könnte man das wissen.

Aber die meisten Leute, die hierher kommen, fragen, was ist das hier für ein großes Grundstück?

Oder was ist das für ein Park?

Und wenn ich ihnen sage, das ist ein Friedhof, dann erst verstehen sie eigentlich, wo sie sind.

Und dann haben sie natürlich auch Fragen.

Wo sind die Grabsteine?

Die meisten Grabsteine sind nicht mehr da und so weiter.

Aber die Leute kommen wegen der Kurse, weil das, glaube ich, spannend ist.

Also Actionpainting mache ich hier und kann man nicht überall machen.

Da braucht man halt einen bestimmten Raum, eine bestimmte Größe und auch eine bestimmte Egaligkeit, die ich hier habe.

Also wo ich sage, es ist abgehängt und abgeklebt.

Den Fußboden habe ich reingelegt, also es darf hier was passieren.

Also das ist, glaube ich, der erste Impuls, hierher zu kommen.

Und wenn sie dann hierher kommen, sehen sie erst eigentlich, wo sie gelandet sind.

Und das nehmen die meisten schon als sehr, sehr besonders wahr.

Also das ist einfach auch für Berlin und in Berlin noch einer der seltenen Orte, die noch das können, was Berlin früher mal konnte.

Also so ein Lost Place im Grunde genommen.

Das stimmt sogar, tatsächlich.

Ich finde das auch mit der Natur.

Du hast Riesenbäume und man sieht, dass sie sehr wild behalten, auch nicht alles gut gepflegt.

Und das bringt auch irgendwas Bestimmtes und besonders auch, wie du gesagt hast, von diesen Lost Places.

Du hast gesagt, du bist freigeschaffene Künstlerin, richtig?

Freischaffende.

Freischaffende Künstlerin.

Was bedeutet das genau?

Weil du präsentierst dich schon wie, also du sagst, dass du eine Künstlerin bist.

Trotzdem.

Trotz was?

Also trotz freigeschaffene, weißt du was ich meine?

Freischaffende, ach so, nein.

Da haben wir, glaube ich, eine Sprachbarriere.

Freischaffende heißt eigentlich Selbstständige.

Also das ist der Begriff, dass ich selbstständig bin, dass ich nirgends angestellt bin.

Was du glaube ich wissen willst, ist, dass ich Autodidaktin bin, oder?

Autodidaktin und was ich damit meine ist, du hast nicht einen Kurs gemacht und dann bist du Künstlerin geworden,

aber du hast irgendwann entschieden, ich bin Künstlerin, oder?

Ja, beziehungsweise man kann fast das andersrum aufziehen.

Ich bin, glaube ich, als Künstlerin geboren, habe ganz viele Kurse gemacht, um was anderes zu machen

und dann irgendwann entschieden, dass es nicht anders geht und ich Künstlerin sein muss.

Ich glaube fast ist es so rum.

Also natürlich gab es irgendwann den Moment, wo ich entschieden habe,

fuck it würde ich gerne sagen, aber das sagt man wahrscheinlich nicht im Podcast,

wo ich gesagt habe, lass stecken, ich kann nicht mehr, ich versuche nicht mehr irgendwas anderes zu machen,

ich mache jetzt das und das war in meiner Jugend schon da, also relativ früh.

Hättest du mich mit 14 gefragt, was ich machen will, hätte ich gesagt Kunst

und dann wurde das so abtrainiert, die Welt trainiert einem ja bestimmte Dinge ab

und dann habe ich wirklich alles andere versucht, um das hier nicht zu machen.

Also meine Freundschaften fragen manchmal, oder sagen manchmal sowas wie,

wie viele Leben hattest du denn, was du alles gemacht hast,

da ich wirklich viele Jobs probiert habe und viel ausprobiert habe und gemacht habe

und nichts war auszuhalten, also ich konnte nichts aushalten, bis auf das hier.

Und wann hast du damit angefangen, mit letzt, was du gerade machst?

In 2017, also ich habe in 2016 schwer krank und das war wirklich bei mir der Wendepunkt,

wo ich gesagt habe, so das funktioniert nicht und es sah so, also ich hatte einen Gehirntumor,

es sah so aus, als wäre mein Leben vorbei.

Wenn du die Diagnose bekommst, denkst du erstmal, ist vorbei.

Und ich hatte so das Gefühl, das hat noch gar nicht angefangen, ich muss irgendwie, das kann nicht sein,

ich habe noch gar nicht angefangen Leute, so wie so eine, das geht nicht.

Und das war eigentlich auch schon direkt mit der Diagnose war das so,

dass ich gesagt habe, hast du noch ein paar Jahre, hast du noch ein paar, dann machst du das.

Also wirklich mit dieser zeitlichen Begrenzung damals, jetzt ist es schon wieder ewig her

und wir sind ja auch nicht satt zu kriegen, wir Menschen,

jetzt will ich noch mal mindestens doppelt so lange,

aber in dem Moment habe ich mir gedacht, wenigstens noch einmal das Leben,

wofür ich mich empfinde, das klingt super esoterisch,

aber wofür ich denke, dass ich hier bin auf diesem Planeten.

Also das ist das Gefühl, ich bin deswegen hier und deswegen auch diese Panik,

ich habe das nicht gemacht, jetzt muss ich gehen und ich habe das nicht angefangen.

Das war wirklich ganz elementar und erschreckend und für mich ganz furchtbar eigentlich.

Vorher habe ich halt alles andere, also immer das aufgeschoben und versucht das irgendwie nicht zu machen,

weil es aus unserer gesellschaftlichen Perspektive nicht viel Sinn macht, sowas zu machen.

Also Zeit war den Faktor, die das geändert hat sozusagen.

Also andersrum gesagt, keine Zeit mehr zu haben, war die Begründung zu sagen,

okay, jetzt ändere ich das alles.

Ja, weil das ist ja, wir denken ja immer, wir hätten noch Zeit, können das alles morgen machen,

nächste Woche, nächstes Jahr, in der Rente.

Ich meine, wie viele Menschen denken, dass sie irgendwas machen, wenn sie dann mal in der Rente sind

und es ist einfach nun mal Fakt, dass wir das nicht alle erleben

und dass wir vielleicht da jahrzehntelang drauf hinarbeiten

und wo es dann um irgendeinen monetären Wohlstand geht im Grunde genommen, den wir erreichen wollen

oder irgendwelche Dinge, die wir erst erreichen wollen.

Oder zuerst muss ich dies, dann darf ich das und so.

Das ist eine Perspektive, die ich abgelegt habe in dem Moment.

Also ich sage auch immer zu meinen Kursteilnehmern, die oft sagen,

ja, ich malte eigentlich gerne, ich male jetzt aber nicht mehr, ich komme nicht dazu.

Erst malen, dann Spülmaschinen ausräumen.

So rum geht das nur, anders geht es nicht.

Du wirst nicht deinen Tag bestreiten, die Kinder versorgen, die Spülmaschinen aufräumen,

die Wäsche aufhängen und dann abends noch Bock haben, ein Aquarell zu malen.

Entweder du malst seit vorher, weil die Spülmaschinen räumst du auf jeden Fall noch aus

und wenn du es morgen früh machst, aber du wirst nicht mehr die Pinsel rausholen,

wenn du so erschöpft bist.

Da hast du recht.

Es ist interessant, ich mag die Spülmaschinen zum Beispiel,

weil man macht sich da mehr Druck, zum Beispiel,

ach, wenn ich das so lasse, dann würde meine Wäsche so richtig stinken zum Beispiel

und dann machst du das.

Aber Pinsel kannst du, ach, mach ich später.

Ja, und es gibt vieles, was wir später machen könnten.

Aber es gibt eben diese Dinge, die wenn wir die auf später verschieben,

bedeutet das, wir machen die nie.

Und das sind eigentlich oft die guten Dinge, die wir vielleicht nicht verpassen sollten.

Wir, also diesen Druck, ist die behalten seit 2016, 17 oder erlebst du das noch

oder manchmal schiebst du trotzdem Sachen nach später?

Nein, natürlich.

Ja, klar.

Also du hast ja, wir alle verdrängen ja, dass wir sterblich sind im Grunde genommen.

Da sind wir super gut drin.

Das machen wir als Gesellschaft.

Das macht das System auch.

Also nicht nur wir jetzt in Deutschland als Gesellschaft oder so,

sondern als Gesellschaften oder die meisten Gesellschaften auf der Erde machen das sicher.

Ich denke, es gibt einige Naturvölker, die das anders handhaben.

Also ehemalige Naturvölker, auch da ist ja jetzt nichts Kolonialistisches zu sagen.

Weiß ich nicht, ob ich es schon getan habe.

Aber dass man näher dran ist an dieser Tatsache, wir sterben alle.

Und wir sind aber darauf ausgelegt, das zu verdrängen.

Und auch ich bin natürlich immer wieder an irgendwelche alltäglichen Dinge gebunden

und vergesse das und will erst noch dies machen und erst noch das erreichen und so weiter.

Ich muss aber jedes halbe Jahr ins MRT und das ist ein ganz guter Reminder eigentlich.

Reminder, morgen kriegst du deine Ergebnisse und dann sagen die dir.

Und ich sage immer, ich habe noch mal ein halbes Jahr Verlängerung,

weil ich muss ja jedes halbe Jahr da rein.

Und dann ist es auch so wie, okay, was mache ich mit dem halben Jahr?

Das ist eine andere Perspektive.

Ach so, dann ist das wirklich so krass.

Ja, ich mache auch Sachen, die darüber hinausgehen.

Also ich mache auch manchmal Sachen für ein Ziel, das weiter entfernt ist als ein halbes Jahr.

Aber es ist wie eine gute Erinnerung, dass ich nicht alle möglichen Dinge machen sollte,

die sich vielleicht irgendwann mal in der Zukunft auszahlen.

Also vor allen Dingen nicht, wenn ich keine Lust auf die Sachen habe.

Wenn es natürlich unterwegs auch ganz nett ist oder Spaß macht, kann man ja auch das machen.

Aber jetzt nur so für die Möhre, die vor der sprichwörtlichen Nase hängt,

so Dinge zu tun, mache ich selten.

Cool. Und diesen ersten Tag danach, wo du aufgewacht hast mit diesem Entscheidung sozusagen,

womit hast du angefangen, Künstlerin zu werden?

Also du hast dich dafür entschieden, okay, dieses Leben würde ich jetzt annehmen und damit umgehen.

Aber was ist Day One dann? Was machst du den Tag danach so?

Okay, jetzt habe ich die Entscheidung getroffen.

Na ja, also ich hatte erst mal noch medizinische Prozeduren vor mir eine ganze Weile.

Also ich war eine ganze Weile richtig doll krank.

Und deswegen war es jetzt nicht so, wow, ich werde morgen Künstlerin.

Und dann am nächsten Tag bin ich in den Bösen angefahren und habe mich eingedeckt mit Materialien,

sondern ich habe am nächsten Tag wahrscheinlich irgendwas Doofes gemacht, was mit Arzt zu tun hatte.

Aber ich habe dann, weiß ich nicht genau, ich habe eigentlich angefangen zu zeichnen wieder

und Aquarelle zu machen und eher ganz bodenständig und klein noch.

Also das muss man vielleicht tun, weil meine Arbeiten jetzt manchmal zwei mal drei Meter groß sind.

Also wirklich erst mal ganz so am Küchentisch, was ich machen konnte.

Und dann habe ich so eine kleine Weiterbildung gemacht, dass ich so Workshops geben kann.

Ich hätte das vielleicht vorher auch gekonnt.

Also ich habe vorher auch teilweise an der Uni mal unterrichtet und so

und habe ganz viel so Workshops geleitet in anderen Zusammenhängen.

Also ich hätte wahrscheinlich einfach nur meine Pinsel auspacken müssen,

aber wir denken ja oft, irgendwie sind wir noch nicht kompetent genug.

Und da habe ich tatsächlich einmal so einen Workshop gemacht.

Und dann habe ich angefangen, Workshops zu geben.

Also es war eigentlich das Erste, was ich gemacht habe.

Also Aquarelle-Workshops habe ich zuerst gegeben und dann verschiedene andere auch.

Und dann kam, eigentlich kam immer so eins zum anderen.

Also wie gesagt, ich war in so einer Lebensphase, wo ich auch immer dachte,

alles Mögliche muss nur Fragen.

Ich hatte ja auch nicht so viel zu verlieren.

Also ich bin dann rum und habe dann hier gefragt,

wollen Sie vielleicht mal meine Bilder hier ausstellen und so.

Jetzt natürlich nicht in einer tollen, großen Galerie,

sondern irgendwo in irgendwelchen Stadtteilbüros oder so.

Und dann bin ich sehr schnell auch hier drüber, über diese Kapelle gestolpert,

schon in 2018.

Und 2017 war es tatsächlich noch so, da habe ich noch Chemotherapie bekommen und so.

Also da ging das langsam los währenddessen,

aber 2018 ging es eigentlich erst richtig los.

Und im Laufe des Jahres 2019 hatte ich dann eben auch schon diesen Raum

und dann war schon klar, dass ich hier solche Workshops machen kann.

Also dass ich die Möglichkeiten habe, das auch auf eigene Faust hier zu machen.

Ja und dann hat es, das ist eigentlich immer so eins zum anderen gekommen.

Also es hat sich eigentlich immer so entwickelt.

Es ist spannend mit Workshop anzufangen.

Ja, sagen ganz viele.

Ja, voll.

Gibt es auch finanzielle Gründe dafür?

Ja, sicher.

Also du warst schon organisiert zu sagen,

okay, dieses Leben möchte ich haben

und ich würde das so organisieren, dass es sustainable ist sozusagen,

dass es funktioniert.

Nein, dass es überhaupt sich ausgeht.

Also es war eher so, dass es sich überhaupt irgendwie ausgehen muss.

Also ich habe weder irgendwie geerbt, noch bin ich irgendwie...

Also ich war ja auch lange krank gewesen.

Das heißt, ich war ja auch...

Du rutscht ja so aus den Systemen raus, peu à peu.

Du kriegst erst Krankengeld, dann rutschst du raus,

dann rutschst du aus dem Arbeitslosengeld 1 raus.

Wenn du zu lange krank bist.

Wenn du aber so eine schwere Erkrankung hast,

dann dauert das eine Weile.

Und dann habe ich noch eine Behinderung aus der OP mitgenommen und so.

Es dauert einfach, es dauert, dauert, dauert.

Und dann kannst du natürlich irgendwie in Deutschland

immer noch relativ weich fallen auf Bürgergeld oder so.

Aber das wollte ich irgendwie auch nicht.

Und wollte ich auch nicht meine Familie so mit reinziehen.

Also dann ist auch einmal das, was mein Partner arbeitet,

ja auch irgendwo hinfällig.

Und deswegen habe ich relativ schnell gesagt,

ich mache die Workshops.

Und ich hatte vielleicht auch gar nicht diese Ambitionen,

die ich ja dann jetzt habe.

Ausstellen und so.

Weiß ich nicht, hätte ich damals gesagt,

dass Grenzen ja am größten waren.

Auch mit dem Atelier und so.

Ich habe ganz bescheiden, wenn nicht jetzt,

dann mache ich jetzt das.

Und ich will nur noch das machen,

aber jetzt nicht mir zugetraut,

dass ich das alles mache, was ich jetzt mache.

Also ich war ja gerade in Schweden,

habe da ausgestellt, ich kuratiere Sachen.

Ich bin in einer Galerie vertreten und so weiter.

Das sind ja alle Sachen, die hätte ich mir eigentlich gar nicht.

Das ist viel mehr.

Also ich habe viel mehr bekommen, als ich damals dachte.

Ich war ganz bescheiden und dachte, ich gebe Malkurse.

Wobei andere Künstlerinnen, Kollegen finden das gar nicht so bescheiden.

Die sagen, das hast du dir zugetraut,

das würde ich mich gar nicht trauen,

jetzt irgendwie Kurse zu geben.

Aber dafür fand ich, das kann man machen.

Mit Laien im Grunde genommen,

war ich ja selber zu dem Zeitpunkt eine irgendwie.

Aber so was entwickeln, das geht.

Hat es geklappt.

Ich finde es sehr spannend.

Ich mag auch, dass du sagst,

du hast mehr bekommen, als du dir zugetraut hättest.

Du hast groß geträumt, aber nicht so groß.

Ich habe schrittweise vielleicht groß geträumt.

Und ich glaube,

das, was viele Kunstschaffende haben,

und ich auch,

ist eine gewisse Hybris und eine gewisse Größenwahn.

Dass wir denken, wir sind es.

Wir müssen da jetzt ausstellen.

Das wollen wir erreichen.

Weil das machen ja so viele.

Im Grunde genommen brauchst du eine gewisse Hybris,

um zu sagen, ich bleibe da dran.

Ich will das machen, ich ziehe das durch.

Meine Sachen sind gut genug.

Irgendwo musst du es ja glauben,

um morgens wieder aufzustehen und weiterzumachen.

Ich glaube aber auch,

was wir mindestens genauso stark haben,

sind Selbstzweifel.

Und im Grunde genommen geht es immer hin und her.

This is it.

Das ist mega, was ich heute gemacht habe.

Du gehst einmal aus dem Raum, kommst wieder rein,

schaust dir das Gleiche an und denkst,

this is shit.

Dazwischen kannst du hundertmal am Tag wechseln.

Ich denke, das war beides da.

Dass ich einerseits dachte,

die haben ja nicht auf dich gewartet.

Miriam Smith aus Bunde,

sagen wir dann immer,

dass die jetzt hier kommt

und die soll jetzt was nicht ausstellen.

Andererseits habe ich auch immer gedacht,

doch, das, was ich mache, ist geil.

Dann habe ich gefragt und gemacht.

Ich habe sehr hart gearbeitet.

Du brauchst auch eine Menge Fleiß.

Das ist auch anstrengend.

Das ist nicht alles nur super rosa-rot,

im Gegenteil.

Aber trotzdem bleibt dieses Vertrauen,

dass du auf dem richtigen Weg bist.

Das würde ich inzwischen immer sagen,

es ist alternativlos.

Es gibt für mich keine Alternative.

Ich kann kein anderes Leben führen als das.

Ich glaube, das geht auch vielen so.

Andere sagen aber doch auch,

nach 10 oder 15 Jahren als kunstschaffende Ohr,

es ist so bitter teilweise.

Die Suppe ist so dünn,

die muss ich so oft verlängern,

dass ich vielleicht doch mehr einen Job suche.

In der Schule oder in der Behörde oder was auch immer.

Aber für mich ist es andersrum passiert.

Ich weiß ja, wie es da ist.

Ich wollte das fragen,

die Erfahrungen, die du davor gemacht hast,

wie hat es dir,

ich vermute schon,

aber was hat diese Erfahrung dir gebracht

in diese neue Schritte?

Hattest du mehr Vertrauen?

Hattest du schon Sachen probiert?

Du hast schon gesagt,

dass es keine andere Möglichkeit gab.

Aber hat es was anderes gebracht

in deine Organisation,

in deine Kommunikation mit den Leuten zum Beispiel?

Selbstständig zu werden,

hat es auch was gebracht?

Ja, ich glaube schon.

Mir wird das auch so gespiegelt,

dass ich super zuverlässig bin.

Ich habe als Assistentin der Geschäftsführung

mal eine Zeit lang gearbeitet.

Rufst du mich an, rufe ich auch zurück.

Und auch nicht erst in den Dreitehaken.

Ich habe auch immer noch im Kopf so etwas wie,

dass man eine geschäftliche E-Mail

in 24 Stunden beantworten muss.

Seit Corona ist das nicht mehr alles

so ganz fest in Stein gemeißelt,

weil wir alle so überlastet sind.

Aber früher war das so.

Eine geschäftliche E-Mail

wird in 24 Stunden beantwortet.

Das ist einfach so drin.

Das mache ich.

Und das wird auch in Ausstellungskontexten

ganz oft gesagt.

Wenn du eine Ausstellung hast,

kriegst du meistens eine Liste.

Da steht, wir brauchen drei Werkbilder.

Die müssen so und so viel DPI haben.

Und die und die Maße.

Und dann brauchen wir ein Porträt.

Und dann brauchen wir einen Text.

Und dann brauchen wir ein CV.

Und das brauchen wir alles.

Und das muss alles so und so aussehen.

Und die Form muss so und so sein.

Es ist nie das Gleiche.

Du kriegst jedes Mal

spezielle Anforderungen.

Und da wird mir ganz oft gespiegelt,

dass ich eigentlich die Erste bin,

die das abgibt.

Und dass das alles korrekt ist.

Dass man nie sagen muss,

du hast noch das Porträt vergessen.

Das finden viele schon auch gut.

Im Grunde genommen ist das

bei meinen Kursen auch nicht viel anders.

Dass ich auch zuverlässig antworte.

Ich will jetzt nicht sagen,

dass es grundsätzlich bei Kunstschaffenden

nicht der Fall ist.

Das wäre ja auch so ein Mythos.

Aber es ist einfach so ein bisschen

diese Arbeitsabläufe

und Strukturen und so.

Die sind anders drin.

Und eine Steuererklärung kann ich auch machen.

Also so Sachen.

Einfach so ein bisschen.

Das ist vielleicht schon ganz gut,

dass ich das kann.

Und dann ist es eben wirklich,

wenn ich weiß,

wenn es bitter wird

und irgendwie hart ist,

dass ich dann eben

ganz genau weiß,

dass es nur weiter geht.

Es geht nicht zurück,

es geht nur weiter nach vorne.

Und du musst ja jetzt durch

und dann geht es schon weiter.

Es klappt.

Ja, genau.

Du brauchst nicht links und rechts gucken,

was könnte ich noch machen.

Oder gibt es nicht noch etwas Einfacheres?

Oder will ich nicht hier und dort

noch dieses oder jenes Geld verdienen?

Oder könnte ich nicht besser das machen?

Ne, das ist bei mir halt ausgeschlossen.

Das habe ich ja alles versucht.

Auch spannend.

Du hast gesagt, du hast mit diesen Aquarellen

angefangen, die eher kleine waren.

Wie hast du das gesagt?

Küchentisch?

Wie hast du den Stil gebaut

oder gebildet?

Jetzt hast du schon ein besonderes Stil.

Kannst du das gerne beschreiben?

Für die Leute, die das noch nicht gesehen haben.

Wie bist du darauf gekommen?

Gute Frage.

Das ist halt so entstanden.

Ich glaube, es ist eine gewisse Ästhetik,

die in mir drin irgendwo ist.

Ich habe ganz, ganz, ganz viele

einfach gemalt und gemacht.

Dann fängst du ja an,

auszusortieren.

Vielleicht ist das sogar ein ganz wichtiger Schritt,

dass du selber durchkuratierst,

was gut ist und was nicht.

Du kannst ja ganz viel malen

und dann hast du 100 Bilder gemacht.

Du musst das aber ja irgendwie

aus irgendeiner Perspektive sortieren,

welche gut sind und welche nicht.

Das war, glaube ich, so ein Prozess,

dass es eine bestimmte Dynamik gab,

eine bestimmte Poesie

oder eine bestimmte Tonalität,

die da reingepasst hat,

in das, was ich wollte.

Ich kann nicht so richtig sagen,

das musste geometrisch

in der Ecke vom Bild oder so.

Oder die und die Farben

mussten drin sein.

Ich wollte eine bestimmte Geschichte erzählen,

ja, aber

es ist ja eine abstrakte Geschichte

in meinem Fall.

Welche Bilder diese Geschichte erzählen,

das habe ich ja

irgendwo nach Gefühl entschieden.

Also nach einer gewissen,

vor allen Dingen Dynamik der Bilder.

Megaspannend.

Ich wollte dir das fragen,

weil ich habe mit zwei Künstlern

explizit darauf gesprochen,

die sehr viel Porträt machen.

Und sie sagen, wenn du ein Porträt machst,

wichtig ist wirklich die Augen.

Und irgendwann, wenn du malst,

spürst du, du hast es.

Du hast es geklappt,

den Blick in deinem Bild zu machen.

Und meine Frage an dich war,

wie funktioniert das mit Abstrakt?

Bei mir mit Dynamik.

Also bei mir geht es um eine,

wie gesagt, eine bestimmte Bewegtheit im Bild.

Und

so eine gewisse

poetische

Ästhetik, würde ich sagen.

Also es geht um eine Beschwingtheit

vielleicht auch.

Und ich befasse mich,

oder befasse mich vor allen Dingen zu der Zeit

tatsächlich mit Vergänglichkeit

und mit so einem kurzfristigen,

impulsiven Aufblühen.

Also wenn du dann irgendwie mit dieser

Zeit so konfrontiert bist und das

Tier vielleicht begrenzt ist,

dann kannst du

natürlich dich zu Hause in die Ecke setzen

und heulen. Aber

du kannst natürlich auch rausgehen und

sagen, oh in der Blume wollte ich nochmal schnuppern

und ich muss das noch machen

und ich will das sehen und so. Und alles

wird ganz intensiv.

Also wenn du irgendwie

anfängst zu denken, das mache ich vielleicht

zum letzten Mal.

Das natürlich kann furchtbar traurig sein,

aber es wird auch sehr, sehr schmackhaft.

Es ist ein bisschen so wie das erste Mal, was

zu probieren.

Und wenn du

denkst oder dir einbildest,

du würdest es zum letzten Mal machen, ist es

vielleicht auch ein besonderer

Geschmack.

Und dieses

intensive, dieses Aufblühen,

aber gleichzeitig auch dieses Vergängliche,

dass es verschwindet, dass es vergeht,

das wollte ich irgendwie festhalten.

Also mit einer

abstrakten Sprache.

Und das Vergehen der Zeit.

Also wenn ich meine Bilder angucke,

dann kann ich dir sagen,

wie lange

wo die Farbe,

also es war ja immer noch Aquarell, aber eine bestimmte

Technik, die ich selber modifiziert

habe,

wie lange die Farbe wo war.

Also wie schnell

sich die Farbe über die Leinwand bewegt hat.

Wie lange die...

Damit habe ich mich im Grunde genommen

befasst, mit Zeit.

Mit dem Vergehen von Zeit und

wie schnell oder wie langsam.

Und dann mit dieser Poesie des Moments.

Also der

Schmackhaftigkeit des Augenblicks

im Grunde genommen.

Das wollte ich fragen, weil es sind tiefen, intensiven

Themen, aber trotzdem

behält es eine ganz besondere

Leichtigkeit, finde ich.

Man spürt das aus deinen Bildern.

Du hast diese sehr

kleine Grenze

zwischen beiden und die gut

gleichgewichtet ist.

Ja, ich meine, viele sehen das, glaube

ich, auch nicht auf den ersten Blick, dass es um

irgendwas mit Tod oder Sterben

oder im Grunde genommen geht es auch nicht um

den Tod. Es geht ums Sterben, also ums

Vergehen.

Das muss man nicht sofort sehen.

Dass das

da drin steckt, aber es steckt

vielleicht doch irgendwo subtil.

Eben dieses

Vergängliche, dieses

Subtile, dieses vielleicht auch Zarte,

was man nicht greifen kann drin.

Gleichzeitig ist es wie so

teilweise schreiben die auch

richtig die Bilder.

Wow, hier bin ich.

Und deine

Kunden, denkst du, sie spüren

das oder erklärst du denen das?

Kommt ganz drauf an,

ob die es wissen wollen. Also manche wollen ja

auch nur einfach ein schönes Bild über das Sofa hängen

und andere wollen es

wissen und wieder andere kommen genau

deswegen, sind irgendwie darüber

zu mir gekommen und

sind auch ganz unterschiedlich.

Spannend, also das heißt, du hältst

dich auch frei, das zu erklären oder nicht

oder ob die Leute das verstehen.

Weißt du, was ich meine?

Bist du ganz davon entfernt?

Oder berührt es dich?

Ob die Leute das verstehen

oder nicht?

Nein, ich arbeite

eigentlich für mich.

Es ist schon schön, wenn jemand das versteht,

aber wir haben ja sowieso einen eigenen

Zugang zu diesen Themen und

selbst wenn wir

sagen, ja, das habe ich auch

erlebt oder so,

dann gibt es diese gewisse

Verbindung und ich glaube, es gibt auch

immer

es macht einen Unterschied,

ob

die Leute Kontakt

hatten

zum düsteren Teil

und wie sie

an die Dinge herangehen und

ich glaube schon, dass es

oft so ist, dass man eine

bestimmte Verbindung miteinander hat

und doch bleibt

es ja was super Subjektives

also es ist ja

und deswegen, also diese

Arbeit mache ich für mich, das ist wie ein Erforschen

das war auch nicht auf

also die Arbeiten, die sind

ja so

sehr

wie soll man sagen, schön

was in der Kunst gar nicht

immer unbedingt so gut ankommt

aber das war gar

nicht vielleicht, sondern das Prozess

hafte, es geht darum, wirklich

was zu erforschen, was rauszufinden

was zu fühlen

was zu

transformieren oder

so, also nicht unbedingt

darum ein schönes Bild zu machen, sondern

was zu erfahren

auf dem Weg dahin

und jetzt später, jetzt habe ich mich ja von der Leinwand

gelöst und da ist es eben genauso

also es geht um

um

Transformationsprozesse, um Experimente

um was raus

und dabei eben Erkenntnisse zu gewinnen

und was rauszufinden

Das wollte ich auf jeden Fall fragen, ob du denn

mehrere Phasen

erkennen kann in deiner

Forschung und deiner Arbeit?

Ja, absolut, also

zum einen

angefangen hat es mit Malerei, wie bei fast

also fast, was heißt fast allen, aber

bei vielen Kunstschaffenden und gerade die, die

an der Hochschule sind

gewesen sind, die sind ja, starten ja auch

oft mit Zeichnen und Malen und sowas

bevor sie sich dann in ihre Sparten

einfinden

und ich habe auch

mit Malerei halt angefangen und

selbst in der Malerei kannst du ganz

kann ich auf den ersten Blick sagen, das ist

hier ganz, das ist wirklich der ganz

der Anfang 2019

und es hat bestimmte

Themenkomplexe irgendwie dann auch

bearbeitet

aber

dann irgendwann habe ich mich eben von der

Leinwand auch gelöst, also ich habe

dann angefangen Objekte zu machen

aus so einem

selbst, da geht es immer noch um die Thematik

Vergänglichkeit, aber nochmal viel

bewusster

also ich habe aus einem selbst

gemachten Material aus Pflanzenstärke

und Tinte im weitesten Sinne

und so ein paar Geheimzutaten

so ein

Material erschaffen, was so ganz

hauchzart ist und

macht daraus Mobiles

und die sind

ultravergänglich, also der Auslöser war

eben auch nochmal eine

Ausstellung, ein Ausstellungsangebot

mit dem Titel Variable X

das war eine Jubiläumsausstellung

einer Galerie

der Inselgalerie und

das Thema war eben Variable X

und das X war im Grunde genommen die Zeit

und ich konnte mich

eigentlich nur auf die Art, ich konnte jetzt

keine Retrospektive oder sowas machen

sondern für mich war eben der Faktor

Zeit ist der Faktor des Vergehens

also wir, alles sackt

Richtung Erde, ob es unsere Wangen

sind oder es geht alles

nur in eine Richtung und

deswegen habe ich dann diese

Arbeiten gemacht aus diesem ultravergänglichen

Material

die

hatten den Titel, also es waren

zwei Arbeiten, einmal so ein Mobile

und einmal so Wandobjekte und

der Titel der Wandobjekte war

eine Reihe, die hießen Great Barrier Reef

weil es eben auch so ein

Mikrokosmos ist, ein Ökosystem, was

so supervergänglich ist und wo schon

der falsche Lichteinfall oder so

eben

das

zerstören kann und so ist das Material

eben auch und das andere

hieß, das Mobili

hieß und heißt bis heute

By Land, By Water and In The Air

weil eben alles diesem Vergänglichkeitsprozess

unterliegt, also alles was

kreucht und fleucht

an Land, zu Wasser

und in der Luft ist eben so vergänglich

wir sind alle davon

betroffen und

das Material ist eben so

von der Beschaffenheit her, dass

das mit der Zeit einfach auch

sichtbar sich verändert, also schon

während der Ausstellungsdauer hat

sich das verändert und

es schrumpelt erstmal so ein bisschen

zusammen, dann löst sich was ab

dann geht das langsam so

den Bach hinunter sozusagen

und

das war auch der Sinn

der Übung, also das ist eben

tauchst du das in Wasser, das Mobili, dann löst

sich das auf, du kannst es in Wasser,

ein Wassereimer machen und dann hast du nur noch

ein farbiges Wasser

genau und das war

eben zu diesem Thema und für die gleiche

Galerie und

wieder ein Jubiläum mache ich

im Moment gerade

eine Arbeit, also das Thema ist

Freundliche Utopien

die Arbeit, die brauchen wir

gerade

und die Arbeit, die ich dazu

mache, die heißt

ist nur ein Arbeitstitel

aber ich denke, das wird auch der finale

Titel

Alles

muss sich ändern, alles

soll so bleiben wie es ist

und da versuche ich gerade

diese Objekte, die ich da geschaffen habe,

die so ultra-ephimär sind

die du kaum halten kannst und anfassen

ohne dass die vergehen

sozusagen zu konservieren

und zwar in so großen Gläsern

mit

verschiedenen, also

das ist ein bisschen wie ein Chemielabor

Frankenstein aber entzärtlich

versuche ich die einzumachen

also ich habe Ethanol und Glycerin

und bin mit

Formaldehyd und sowas unterwegs

und versuche diese

diese organischen

skulpturalen

die sehen teilweise aus wie so

Lebewesenquallen oder irgendwelche tropischen

Pflanzen oder so, versuche

ich

in so Präparatgläsern

wie du die aus dem Medizinhistorischen Museum

oder so vielleicht kennst

einzuhalten

also festzuhalten

und ich finde das passt auch wieder so zu meinem

nun bin ich ja schon eine Weile da

also immer noch eine Weile da nach meiner

Diagnose, also es geht jetzt irgendwie auch

ums Überleben und ums Bleiben

und um so eine Art

Festhalten auch wieder an Dingen

was du ja eingangs gefragt hast

man bleibt ja nicht immer

in diesem Modus

ja genau

und jetzt geht es eben um dieses Konservieren

also wieder ein neuer Arbeitszyklus

aber es gehört schon alles auch zusammen

die haben alle die gleiche Ästhetik

es spricht alles die gleiche Sprache

es ist wie ein vielstimmiger Chor mittlerweile

also du könntest ja jetzt

wenn ich jetzt eine Einzelausstellung mache, hättest du vielleicht

die Gläser sind ja noch nicht fertig

da bin ich noch mittendrin im Prozess

und für dann irgendwelche

wie im Chemielabor

also wirklich

Frankenstein hier dann noch in der Friedhofskapelle

für dann irgendwelche Protokolle

wieviel Flüssigkeiten

davon ich und so weiter

aber du hättest jetzt

theoretisch wenn die dann fertig sind

und wenn die so werden wie ich das möchte

hättest du diese

diese

amorphen Lebewesen auf der Leinwand

an der Wand

und dann

abgelöst von der Leinwand im Raum

also in der Luft

kannst du die als Mobile eben

hängen sehen und dann kannst du sie

aber kannst du sie auch als Skulpturen

in Anführungsstrichen in diesen Gläsern

ähm

also es zieht sich wie so ein

roter Faden durch und ich

begebe mich so durch so verschiedene

wie Aggregatszustände oder so

bei Land by Water and in the Air

ist es eigentlich wieder

also ja

das sind so die Arbeitszyklen

die mit dem Thema

verbunden sind und dann gibt es noch

so einen

im Moment so einen Drall zu neuen Technologien

also zu KI

zu Augmented Reality

virtuelle Realität

und so das ist auch

ein Thema

zu dem kuratiere ich eine jährliche

Ausstellung mit meiner Kollegin zusammen

und

das beeinflusst meine eigene Arbeit

auch also es ist nochmal ein anderer

Werkzyklus an dem ich arbeite

da geht es darum

im Grunde genommen auch um eine Art

utopische

ähm

wie soll man sagen

ich erschaffe Organe

ich erschaffe Organe

die wir nicht haben aber die

wir bräuchten

um

große Probleme

um auch was zu erhalten

oder zu schützen oder zu wahren

und genau

das ist sowas wo ich im Moment

parallel dran arbeite aber eben

mehr am Computer als

im Atelier

also nochmal

ein ganz anderer

Werkzyklus

Ich möchte unbedingt dir fragen wie deine

Woche oder Tage aussehen

kurz davor

wenn du das alles

was ich immer spannend finde ist den Prozess

wie du das erklärst

was den roten Faden ist und so

wenn du eine Ausstellung

vorbereitest ist es jemand

externer der

deine Werke zum Beispiel beschreiben wird

und erklären was er denkt

habe ich das Gefühl sehr typisch in Frankreich

oder gibst du die Erklärung

selbst

verschieden

es ist ja ganz verschieden eigentlich

kommt drauf an

was du machst wo du ausstellst

ob es eine Gruppenausstellung ist

wenn du in einer größeren Gruppenausstellung

dabei bist und hängst dein Bild

mit rein dann wird kaum

einer erfahren

worum es dabei geht

manchmal gibt es

aber auch also

zu den beiden Sachen die ich jetzt

mache an denen ich gerade arbeite

gibt es auch geschriebene Texte

zu dem einen vielleicht sogar wie so eine Art

medizinisches

Buch

kommt ein bisschen drauf an

wie die Kapazitäten da sind

aber du hast vielleicht auch ein Thema

zu dem du einreichst

also wenn du dich

bewerbst auf eine Ausstellung gibt es vielleicht ein

Thema wo du

dann quasi auch ein bisschen Worte

machen musst darum wie deine Arbeit

da rein passt oder da rein gehört

also es ist verschieden

gibt es ein bisschen alles

gab es was bestimmtes die du zum Beispiel

für eine Vernissage gemacht hast

oder eine besondere

Performance oder

weil oft ist es so dass man

nimmt ein Glas Champagner oder was zu trinken

und dann du sagst paar Wörter

so kenne ich das zumindest von Vernissage

ich habe auch erlebt das war bei

Under the Mango Tree in Berlin tatsächlich

dass man für eine

Aufstellung einen Koch gebracht hat

und der Koch hat so ein

Fünf-Gänge-Menü gemacht

inspiriert von den Bildern

von einem Künstler. Hast du schon was

bestimmtes in dieser Art erlebt?

Ja, wir machen also

in der Inselgalerie ist es tatsächlich oft

so dass für die Ausstellungen so ein kleines

Menü

dann geht es

aber mehr nicht um die

Bilder

oder um die Werke die da sind, sondern es geht

um das Thema der Ausstellung

und das wird dann aufgegriffen

von den wunderbaren

Mitarbeitenden dort

die dann dazu was zaubern

und was irgendwie dem entlehnt

ist. Das gibt es häufiger

ja auch, das gibt es teilweise auch so ein bisschen

inzwischen als

Event-Gastronom

in Verbindung mit Ausstellungskonzepten

Genau, ich kenne das auch mit Musiker

die kommen

in einem besonderen Konzept oder so

und stellen was vor

Aber ich finde es spannend

weil ich meine die erste Galerie

wo ich war, die ein bisschen jüngere

war, war immer so ganz weiß

und trocken mit den

Sachen auf die Wände und mittlerweile

ich finde man erlebt mehr

was man sieht

auf unterschiedlicher Ebene

Ja, ich glaube das ist auch so ein bisschen

also

ich glaube das wird so ein bisschen

vielfältiger

einfach und das ist das eben

oft auch, also ich meine in Berlin

gibt es unheimlich viel, jeden Donnerstag

konkurrieren zig

Ausstellungen, Ausstellungseröffnungen

miteinander auch um ein gewisses

Publikum zu erreichen und

je dröger es ist im Grunde genommen

desto weniger hast du ja

auch Menschen die da hinkommen

wollen und sich das angucken wollen

und von daher glaube ich

müssen Galerien auch vielleicht was anderes

bieten als nur

jetzt

Werke, Kunst an der Wand

also es ist auch immer ein bisschen eine Frage natürlich

davon wie

gut situiert eine Galerie ist

Es gibt Galerien, die müssen

im Grunde genommen nur ihr Stammpublikum

anschreiben

also ihre Klientel, ihre

Stammkäuferschaft, ihre SammlerInnen

anschreiben und dann

kommen Leute und dann

wird auch was verkauft

das ist wie so ein selbsterfüllendes

Konzept im Grunde genommen

selbst ja halt eine Machtstrategie vielleicht

sogar

und alle anderen müssen sich halt was einfallen

lassen vielleicht auch um überhaupt

Menschen zu erreichen

Und von deiner Erfahrung

du hast gesagt, du warst schon im Ausland

um Ausstellungen dort zu machen

ist das anders oder

ist es schon, es gibt

eine Art Galerie und Kunst

auszustellen in der Welt gerade

Ne, ich glaube es ist überall ein bisschen anders

also

ich war ja wie gesagt jetzt gerade in Schweden

und da

ich hab das Gefühl

ich will jetzt ja auch keine kulturellen

Fässer aufmachen

ist es ein bisschen mehr so

normal auch in eine Ausstellung

zu gehen und sich auch

vielleicht ein kleines

Kunstwerk zu kaufen oder

auch wenn man jetzt nicht

also ich rede jetzt nicht davon

tausende zu investieren aber

oder zigtausende oder

hunderttausende

aber so ein bisschen fast wie so ein bisschen

nahbarer

so ein bisschen weniger distanziert

als der deutsche Kunstmarkt

ich weiß nicht wie es in Frankreich ist

du hast ja vorhin gesagt, da wird dann was

gesagt von der Kuratorin aber

das stimmt aber ich denke es gibt

immer mehr unterschiedliche

Perspektiven, auch Klamotten

hab ich das Gefühl kommt auch sehr viel

Textil in, dass man auch Kunst tragen

kann, also

unterschiedliche Medium und dann kostet das

auch weniger als ein Original

in seinem Wohnzimmer zu haben

ja, naja und du hast natürlich

in Berlin ganz viele verschiedene Szenen

die nebeneinander existieren

also wir haben

diese wirklich Museumsszene

natürlich, dann gibt es diese

ganz gehobenen Galerien

dann gibt es die freie Kunstszene

also die freien Räume

die ja

einerseits viel viel härter

kämpfen, also müssen

weil eben die

finanzielle Ausstattung nicht da ist und jetzt

nach der Streichorgie

die da kürzlich

stattgefunden hat noch viel mehr

aber die auch viel

freier und

enthemmter vielleicht damit umgehen

was auch möglich ist

also

ähm

Kunst kann ja viel

mehr sein als einfach ein Bild an der

Wand, wo

vielleicht alle zuerst dran denken, aber

es können Versuche sein, Experimente

Performances, Interaktionen

wissenschaftliche Untersuchungen

also

und das finde ich eigentlich immer am allerschönsten

wenn ich wieder

selbst ich, die ich da jetzt

eigentlich regelmäßig unterwegs

bin und das eigentlich auch weiß

aber wenn ich wieder

also der beste und beflügelndste Moment

ist eigentlich, wenn ich selber wieder

mich erinnere, du darfst

alles machen, alles und das

wird manchmal auch angeregt, wenn ich wieder

auf einer Ausstellung bin und denke

abgefahren, was die hier machen

wie abgefahren ist das

in Stockholm zum Beispiel, es war auf einer

Messe und da wurden

da hat

ein Duo

meine Gehirnströme gemessen und

in Musik übersetzt und haben sich

eben quasi so pseudowissenschaftlich

dem Thema der

der Messe, das war

Passion angenähert, also sie haben eben

gemessen bei den anderen

Kunstschaffenden, wie viel

Passion sie haben für

die Kunst und es war

freaky und lustig und

cool und ich hab wieder gewusst

so, du darfst alles machen

du kannst alles machen, was du willst

und das ist

das Größte an

der Sache und das ist

für mich viel

inspirierender und spannender als noch eine

Leinwand zu malen und noch eine Leinwand zu malen

sondern wirklich zu sagen, jede

Idee, die du hast, kannst

du, wenn du willst

irgendwie ins Leben

bringen und es ist nicht so

starr wie viele denken

in manchen Bereichen ist

es super starr und die Teile

der Kunstszene sind super versnobbt

also das will ich jetzt nicht

irgendwie sagen, dass

dass das alles überall so frei ist

aber die

Bereiche, die an den Rändern sind

und die vielleicht wirklich

wo es dann wirtschaftlich

oft ums blanke Überleben geht

aber die sind wahrscheinlich inhaltlich

die freiesten, interessantesten

und auch

postmodernsten Bereiche

Spannend

Was sind

deine Inspirationen?

Oder hast du Routine dabei?

Oder Gewöhnheiten?

Naja, also meine Inspiration

ist ja im Grunde genommen, entwickelt sich ja

eins aus dem Letzten

Also, das habe ich ja gerade schon erklärt

Ich hatte was, dann hat sich daraus

das Nächste entwickelt und das

dann wieder mit einer neuen

Fragestellung

Du hast dann

dieses super vergängliche Material

und irgendwann kommt die Frage

Aber was ist jetzt damit?

Geht das jetzt einfach?

Ist es dann einfach weg?

Und daraus ergibt sich die neue Fragestellung

Kannst du das irgendwie erhalten?

Wenn ja, wie?

Was gibt es für Möglichkeiten?

Und da ist ganz viel, was auch im Kopf stattfindet

vielleicht manchmal monatelang

bevor du überhaupt irgendwie einen Finger rührst

Das heißt nicht, dass ich nicht parallel

auch einen Finger rühre

und an anderen Projekten arbeite

aber wo das so im Hintergrund

immer wieder

wo du immer wieder denkst

Wie mache ich das?

Also das Material für die Mobiles

hatte ich lange bevor

hatte ich Material davon rumliegen

und ich wusste nicht, wie ich das präsentieren kann

und irgendwann

bin ich auf diese Wandobjekte gekommen

und irgendwann kam dann daraus

wiederum, dass die so leicht sind

und so zart

dass die eigentlich fliegen könnten

also dass die in so bewegte

die drehen sich auch

also dass die sich eben auch

frei im Raum bewegen könnten

und so

aber das eine ergibt sich aus dem vorherigen

und manchmal ist die Umsetzung ganz banal

also dann dauert das

dann hast du das Material

eineinhalb Jahre rumliegen

und eineinhalb Jahre

brütest du darüber

wie du das überhaupt

präsentieren sollst

kannst ja die einfach auf den Tisch schmeißen

wie soll ich das überhaupt

in eine Form bringen

und dann auf einmal hast du

eine Idee

für mich war das dann, dass ich die

auf Acrylglasplatten montiert habe

damit der Untergrund

unsichtbar bleibt

und die dann an die Wand können

und dann war das super einfach

das am Ende zu machen

also nur das überhaupt mal zu wissen

war die Herausforderung

und dann fragst du dich

ach das war zu einfach

ist das dann Kunst?

Wirklich?

Ich glaube das haben ganz viele

das habe ich schon öfter mit

KollegInnen auch besprochen

das ist dann so

darf das so viel Spaß machen

also

dürfen Sachen

die ernste Arbeit sind

dürfen die so viel Spaß machen

oder darf das einfach sein

dann ist es aber

wichtig eben zu betonen

nein ich habe da eineinhalb Jahre drüber nachgedacht

wachgelegen nachts

und so weiter

aber ich liebe es

ich finde so

die Gesellschaft hat ein bisschen das gebetet

was muss kompliziert

und was soll einfach sein

und man mischt das

überall und weiß nicht mehr

so gut oder nicht gut oder richtig

oder nicht richtig

und ich finde es spannend

das habe ich nicht erwartet

finde ich cool

alles muss so schwer sein

und ich meine wir haben doch ein

total verquaxtes System was das betrifft

ich meine die reichsten Leute

sind doch nicht die die am härtesten arbeiten

es wird uns irgendwie untergejubelt

die sind die am leichtesten geerbt haben

oder so

oder es wird dann gesagt ja

die haben ja auch so einen schweren Job

deswegen müssen die ja auch

150.000 im Jahr verdienen

die haben ja so viel Verantwortung

und dann denkst du aber so

ja aber was ist denn mit denen

die wirklich an der Basis

die Arbeit machen und die Verantwortung

tragen für meinetwegen Menschenleben

oder so in der Pflege

wo ist denn die Wertschätzung da

geht es hier wirklich um Verantwortung

oder ist es alles nur so

ist es alles nur

weiß ich nicht

wie so ein

Zaubertrick aufgeführt wird

und dann macht man so mit dem Tuch

irgendwas um abzulenken

weißt du was ich meine?

ich weiß was du meinst

ich habe echt keine Antwort dazu

aber ich finde es spannend zu wissen

dass auch im Kunst man sich solche Fragen stellt

klingt doof

aber ich finde es interessant zu sehen

dass die

Mechanismus von wie Menschen denken

eigentlich ziemlich die gleiche

sind egal wo man guckt oder so

und ich finde es auch

für mich von meiner

Außensicht

Kunst ist schon so frei

dass man trotzdem wenn man sich

dafür entschieden hat

manchmal zu sagen

das war zu einfach geht das?

ich finde es spannend

wir gehen davon aus

dass Kunst so frei ist

das habe ich ja auch gerade selber konstatiert

du kannst alles machen

aber der Kunstbetrieb

der ist überhaupt nicht frei

das ist einer der traditionellsten

konventionellsten

patriarchalsten

klassischsten

Betriebe von allen

also wirklich da ist ja

das ist

da denke ich manchmal

wir haben doch den Anspruch

und das wird ja auch

immer so geführt

da wird ein langes Pamphlet dazu geschrieben

und ich meine jetzt wie gesagt

nicht die freie Szene oder so

dafür würde ich sagen trifft das zu

also die Freiheit

je höher du kommst

desto mehr

ungeschriebene Regeln gibt es

die du kennen musst um überhaupt dich zu qualifizieren

desto mehr

Sachen gibt es die du nicht tun darfst

nicht sagen darfst, nicht machen darfst

Menschen die du nicht sein darfst

also es fängt beim Geschlecht an

je höher du kommst in der

in der Kunstwelt

also in der Galerie oder so

desto weniger Frauen findest du

du findest die Frauen nur nackt an der Wand

also nur auf den Gemälden

aber du findest die nicht als Kunstschaffende

der Name der neben dem Werk steht

ist weiß ich nicht

90% männlicher Name

und je höher du kommst

desto geringer wird der Anteil

der Frauen die da

und das ist nur ein Beispiel

sprechen wir über

andere marginalisierte Gruppen

Menschen mit Behinderung

Menschen mit Migrationshintergrund

etc.

Es ist

eine gated community

es ist sehr

die Türsteher sind sehr streng

und

weiter unten kannst du dich

wirklich austoben und viel machen

je weiter du nach oben kommst

desto dünner wird die Luft

das heißt nicht, dass das nicht auch Leute schaffen

also

aber das ist nicht so

ach so

worauf ich hinaus wollte, der Kontrast

dazu, dass wir sagen, wir sind Vordenker

wir sind Avantgarde

wir bestimmen gesellschaftliche Diskurse

etc. pp. Ich denke

der Kunstbetrieb hängt

vielen gesellschaftlichen

Diskursen weit hinterher

eigentlich in der Praxis

in der Lebensrealität der Menschen

die da beschäftigt sind

Spannend

Ich habe dir früher gefragt, das würde ich dir

unbedingt fragen, wie deine

Wochen aussehen

deine Olga

Oh nein

Ich arbeite permanent

an sieben Sachen gleichzeitig

und kriege wenig fertig

also das ist jetzt nicht

so das Organisierte, wie ich schreibe jetzt

die Mail zurück, sondern

wenn es um Projekte geht

habe ich mehrere

Tasks in meinem

Hirn offen, die gleichzeitig

stattfinden. Wenn ich auch hier male

habe ich

viele Arbeiten gleichzeitig

die ich bearbeite

Ich glaube

sonst würde ich

super viel versauen, weil ich

so ungeduldig bin oder so

wenn ich hier im Atelier

also meine Woche, das ist so

super ungeduldig, also kann ich dir gar nicht

sagen, es gibt keine Standardwoche

es gibt immer verschiedene

Herausforderungen und Sachen mit denen ich

irgendwie

zu tun habe. Jetzt ist

zum Beispiel Mai, da habe ich super viele

Workshops, da komme ich ganz

oft hierher und arbeite

mit Menschen und

das

Drumherum ist viel körperliche Arbeit

von

Leinwände organisieren

oder hinterher putzen, wenn die

sich hier ausgetobt haben oder sowas

Das ist aber immer nur eine Phase

eigentlich ist der Mai wirklich immer da

was das betrifft, der krasseste

Monat, weil ich das im Winter nicht

mache und die Leute dann quasi schon

auf der Matte stehen

und warten, dass endlich jemand hier malen

kann

Aber es gibt eben auch Wochen, wo

ich gar keine Kurse habe, wo ich

meine eigenen Sachen mache

und da hängt es aber auch davon ab

was als nächstes

ansteht, muss ich

Arbeiten einreichen

dann brauche ich Fotos

brauche ich Texte und so weiter

dann bin ich wahrscheinlich eher

zu Hause, bearbeite Fotos

mach das fertig, das Portfolio

und so weiter

ist die Ausstellung

bald schon da

und die eingereichten Arbeiten müssen auch

fertig sein oder gerade wenn es eben

wie gesagt, ich reiche ja keine drei Bilder ein

die schon fertig dastehen, sondern

ich reiche im Grunde genommen vielleicht

eher sogar ein Konzept ein und ich weiß

noch gar nicht, ob das funktioniert

die Arbeit, die ich gerade beschrieben habe

mit den konservierten Lebewesen

die muss ausgestellt werden

dieses Jahr, ich habe die ja aber nicht fertig

ich weiß ja gar nicht, ob das

überhaupt klappt, das heißt

kommt die Ausstellung näher

bin ich vielleicht

fast nur noch hier, um dann irgendwie

praktisch an den

Objekten zu arbeiten

dann ist

die Ausstellung geschafft

schlafe ich die ganze Zeit

und prokrastiniere

es ist eben nicht so

es ist nicht so

dass es eine typische Woche gibt

es gibt immer Baustellen

und ganz oft

gibt es Baustellen, die super dringend

sind und Baustellen, die so

im Hintergrund noch mitschwingen, die ich also parallel

bearbeite, aber die

noch keine Deadline haben

oder noch nicht die Deadline

in der Nähe ist

dann gibt es noch die Ebene

danach

Sachen, die

nur

in meinem Kopf stattfinden bisher

also Ideen

wo ich Sachen

ausprobiere, Experimente mache

oder so für

Projekte, die weder eingereicht

sind, noch irgendwie bald fällig sind

oder so, sondern die so

auf so einer ganz freien Ebene

irgendwo stattfinden, wo ich sage

das will ich auch noch machen

oder das finde ich auch noch interessant

oder so

keine

eine Art von Woche sozusagen

nein, Chaos

buches Chaos im Grunde genommen

du arbeitest aber

alleine, richtig?

ja, ich arbeite fast nur alleine

das wollte ich dir fragen, wenn du angefangen hast

du meintest, du hast diese Ausbildung gemacht

für den Workshops

hattest du vielleicht auch

einen Mentor oder

Leute gefragt, deine Orga

du hast alles das selbst geschafft

wenn ich das richtig verstehe

ja, Learning by Doing

also ich

mache dann Sachen

und dann zahle ich hinterher das Lehrgeld

also

ich mache das dann

ja, ne

es gibt immer irgendwas, was ich schon

machen will

oder das jetzt irgendwie passiert

was ich aber noch nicht kann

und dann versuche ich das zu machen

und dann ist es manchmal

geht sich's aus

und manchmal eben auch nicht

also zum Beispiel

als ich das erste Bild

wirklich außerhalb der EU verkauft habe

war das auch

leider dann noch ohne

Galerie und ohne Online-Galerie

ich verkaufe ja auch immer diese Online-Galerien

die machen dann oft so Paperwork

und dann habe ich das Bild nach

Mexiko verschickt

und dann ist es nicht angekommen, weil ich irgendwelche

Zolldokumente nicht richtig ausgefüllt habe

und dann war das ein halbes Jahr

verschollen, dieses Bild

es kam dann nach einem halben Jahr irgendwann wieder

sah aber dann so aus, als hätten

die da auf dem Schiff mit Fußball gespielt

oder so

und ich musste das Geld natürlich

zurückerstatten und das Bild war im Eimer

das meine ich mit

Lehrgeldzahlen

im Nachhinein eigentlich, Learning by Doing

aber ich bin halt so

ich bin jetzt keine, die so

ganz theoretisch jetzt sich erstmal

irgendwie informiert

für den Fall das und so

sondern da kommt dann irgendwas und dann denke ich

ja, ok

machen wir und dann ist es

manchmal einfach, manchmal geht's und manchmal

ist es auch bitter und dann

passiert's dir aber ja auch nie wieder

zum Glück