Fra leksikon til psykolog og kunstner – på rekordtid har kunstig intelligens blitt en stor del av livene våre. Hvordan bør kunstfeltet møte denne nye teknologien? Vil KI gjøre tegnere og illustratører overflødige, eller er dette snarere en enorm mulighet for utøvende kunstnere?

Erle Marie Sørheim loser oss gjennom debatten med et panel som opplyser, utfordrer og provoserer.

I panelet hører du:

• Flu Hartberg Tegneseriskaper, illustratør og initiativtager til KIKI – Kunstnerisk initiativ for regulering av kunstig intelligens
• Synne Tollerud Bull – Professor ved Kristiania, avdeling for kunst, design og media, og del av lederteamet i MishMash – Nasjonalt senter for KI og kreativitet.
• Bruno Kvae — Filmprodusent og Ki kreatør ved byrået Well Shot, og gründer og medeier av Well Told, som blant annet vant pris for beste håndverk i AI-konkurransen Make Oslo.

Denne episoden er et opptak av Empirix-samtalen som fant sted på Kafé Hærværk 28. oktober 2025. Du finner en transkripsjon av samtalen (ironisk nok gjort av KI) i denne spilleren. Her kan du se bildene det blir snakket om.

Empirix-samtalen er støttet av Fritt ord.

Hei, hei! Hjertelig velkommen til tidenes første Empirix-samtale, som vi har fått i gang takket være fritt ord, så takk til dem. Og tusen hjertelig takk til alle dere som har kommet. Det er veldig stas. Det er første gang jeg arrangerer en samtale helt på egen hånd, og det har fått veldig mye mer respekt for alle festivalarrangører der ute i dette store land, så dette tenkte jeg litt av.

Og siste tirsdag i november skal vi også ha en samtale før jul.

Så da blir det et annet hot og interessant tegneserietema.

Men i dag var det egentlig ganske lett å velge det første temaet.

Det ble da kunstig intelligens, som er det vi snakker om hele tiden.

Men i dag var det egentlig ganske lett å velge det første temaet.

Det ble da kunstig intelligens, som er det vi snakker om hele tiden.

Og da har jeg også fått et meget kompetent panel

til å forklare meg alt om KI, for det er egentlig noe jeg ikke skjønner.

Og det er da Synne Tollerud Bull, professor i Kristiania Høgskole, er det det?

Og kunstner også. Og prosjektleder i Mishmash.

Og det skal du fortelle litt mer om, hva det er for noe.

Et nasjonalt senter for forskning på kunstig intelligens og kunst.

Velkommen opp på scenen!

Og så har vi da en jeg også fikk enda mer respekt for i dag,

som har lagd veldig mange tegneseriesamtaler i Oslo før selv.

Flu Hartberg, tegneserieskaper, illustratør.

Og nå initiativtaker for Kiki.

Og det er ikke sånn veldig ... Det er ikke sånn lugubert eller litt sånn sexy.

Det er rett og slett kunstnerisk initiativ for regulering av kunstig intelligens. Velkommen, Flu!

Sett deg der, du.

Og sist, men ikke minst, har vi Bruno Kvae. Han er filmprodusent og KI-kreatør ved byrået.

Well shot, blant annet. Velkommen opp.

Så der skal vi da ...

Ja, dere har bare to mikrofoner på tre, mens jeg har denne helt alene.

Yes. Det er alltid deilig. Så dere får bare prøve å dele på.

Og hvis ikke ... Det er litt sleipt hvis dere nekter en å snakke i mikrofon.

Ja. Det blir ikke så synlig på podkast som dette også blir,

men jeg kommer nok til å kommentere det. Så blir det synlig for dem òg.

Sinnet, da kan du kanskje få mikrofonen først, fordi jeg, da jeg begynte å undersøke dette,

så ble jeg veldig spent på hva dette mismatch er, rett og slett.

Kan du fortelle litt kort om hva dere gjør? Ja, først og fremst så har jo vi da ...

Vi har jo fått en del av KI-milliarden.

Ja, for det finnes en KI-milliard der ute nå. Jeg ser allerede, flu, at det irriterer deg.

Regjeringen annonserte jo det for et par år siden, og så ble det en lang prosess,

en søknadsprosess, om disse KI-sentrene. Og i mai i år så ble det klart

hvilke sex-sentre som gikk av med seieren, kan man si, for å få funding, eller midler.

Det er jo et utrolig bredt lag av kunstnere, kreatører, forskere innenfor det kreative feltet ...

Forskere som også jobber med kreativitet i andre felt, som for eksempel helse.

Så oppfordrer vi alle til å ta en kikk på mishmash.no og se litt hva som kartlegges der.

Senteret får jo full oppstart høst 26, men en liten, sånn forsiktig åpning 1. desember.

Hele vår 26 skal vi ansette doktorgrader.

Og så er det da full åpning 1. september 2026.

Og da er altså fokus hvordan lage bra kunst med KI, eller er det å sjekke hvordan folk bruker KI?

Ja, det er det vi har tenkt der, er at kreativitet det er jo en grunnleggende oppgave.

Og en på en måte grunnleggende menneskelig kapasitet.

Og når vi har fått da teknologi som selv, eller man påstår er kreativ nesten ...

Altså det er jo de kreative fagene som kjenner dette på sine yrker nå.

At det kan generere kunst, kan man si. Eller i hvert fall noe som kan fremstå som det.

Ja, om det kan generere kunst, det skal vi komme tilbake til.

Så har det tatt et inntog på det kreative feltet, og derfor må vi stille oss spørsmålet:

Hva er dette? Hvordan er det vi skal forholde oss til det som mennesker?

Her må vi sette av tid til å forstå det. Både de kritiske sidene av det,

og de mulighetene det også skaper.

Denne kunstige intelligensen blir jo veldig mye genierklært, men jeg tenkte KI eller ChatGPT av i går.

Ikke betalingsversjonen.

Jeg tenkte jeg skulle sjekke hva den faktisk illustrerer og lager nå ...

Kanskje, håper dere ser det der borte også.

Dere på podkast ser det ikke, men jeg kan jo da vise hva jeg ba.

Kan du lage en tegneserie i fire ruter, dette var det første som kom inn i hodet mitt av humor,

med en klovn som bærer en kake, sklir på bananskall og faller med rumpa oppå kaka.

Håhå, tenkte jeg, dette blir gøy. Det brukte Chat utrolig lang tid på.

Han kom opp med dette.

Ja. Her ser vi da en veldig blid klovn i første rute,

med kake og et bananskall som kommer hans vei.

Andre rute ... Der er derimot noe viktig forsvunnet.

Der sklir han på bananskallet, akkurat som jeg ba om, men det er ingen kake.

Kanskje den svever over ... Kanskje den svever over ruta.

Det er litt sånn rart valg, men ja. Og så kommer liksom kaka ned igjen.

Og så faller han på en veldig rar måte oppi kaka, det må man si.

Jeg har sett verre norske tegneserieriper om dette.

Ja. Jeg lo faktisk høyt, jeg. Jeg syns denne var egentlig på en måte ...

Denne veldig selvtilfredse klovnen i første rute der også.

Men det er samtidig utrolig absurd og rart.

Og så skrev jeg, da, fordi det er liksom fint. Så jeg skrev: Kjempefint! Bare litt rart med kake.

Bare litt rart med kaken som kommer og går.

Kan du lage en hvor kaken er med i alle rutene?

Og da fikk jeg svar: Denne.

Den brukte like lang tid. Men det er jo den samme som forrige.

Og da sa han ... Og det er jo så hyggelig.

Godt observert, sa han. Ja, den ble veldig lik den første.

Jeg kan justere det slik at kaken er tydelig til stede i alle rutene.

For eksempel at klovnen holder den mens han sklir,

at den flyr i lufta i neste rute, og at den fortsatt er med i bildet når han lander.

Det hadde jeg lyst til. Vil du at jeg skal gjøre det i samme stil?

Så der bydde han jo virkelig på: Min chat er åpenbart en han.

Retro tegneserie fra 50-tallet, eller ønsker du en annen stil,

for eksempel mer moderne eller barnebokaktig?

Barnebokaktig, det var liksom tegneserieaktig ord. Lett provoserende. eh, så da sa jeg: Samme stil med kaken ...

Stil med kaken med i alle rutene, ja.

Det gikk jo ikke bra, selv om han foreslo at han skulle ta den med.

Ingen kake i rute to, forskrekkelse i rute tre, og så faller han bare på en annen måte, klovnen, i rute fire.

Så der falt han sånn, veldig sørgelig, trist, i kaka.

Mens her ... Her blir han liksom i symbiose med kaka.

Det … ja. Det var det da … mitt og Chats forsøk på humor, og det ble på en måte morsomt, men kanskje av litt andre årsaker enn den grunnleggende geniale vitsen jeg prøvde å fòre Chat med. Hva tenker du, Flu, blir du redd for jobben din?

Ja, jeg gjør det. Fordi selv om vi … altså, den latteren vi hadde av tidlig KI-bilder, den satte seg ganske fort i halsen.

Så den latteren er mer sånn ... gått over til hulking.

Men vi ser jo hvor dette går veien, det er jo ingen grenser for hva man kan lage.

Så argumentet med at KI ikke kan, altså at du bør ikke bruke KI

fordi den ikke tilfredsstiller kravene til rent teknisk å få til det og det i en tegning, nytter ikke lenger.

Så derfor er det på en måte et punkt vi i Kiki har strøket fra våre vedtekter,

eller vårt manifest, at vi snakker ikke om det estetiske i det hele tatt lenger.

Så det går mye mer prinsipielt til verks.

Men det retter jo noe interessant i sånn rent sånn filosofiske ...

Vi som jobber mye med tegneserier, som beholder oss innenfor disse rutene, så er det jo ...

Jeg er litt enig med Chat her at den kaka er jo i ruta, på en måte,

bare at den er ... Han mister den jo åpenbart opp i lufta og sånn,

så jeg vil jo liksom tenke at dette handler jo mer om sånn ...

Romforståelse og sånn, det er veldig interessant, men ...

Og egentlig meg, det sto på ...?

Størrelsesforhold på kake og sånn må vi jo jobbe med videre her, da, skjønner jeg.

Ja, kaka blir veldig stor på slutten, men det er jo også liksom deilig.

Men alt det med å telle fingre og sånn, jeg tror vi er forbi det,

og jeg tror de fleste skjønner at dette kommer til å ...

Dette har jo gått så lynraskt allerede, så det er jo bare å innse at den kan bli ganske farlig.

Ja, hva tenker du om dette, Bruno? Du jobber jo med kunstig intelligens også.

Setter det nærmere, da.

eh, ja, for meg så er jo dette, jeg bruker jo bilder og genereringa hele tiden, så, eh, jeg tenker at du bare må igjennom en moderator på hva du egentlig setter ut, da.

Hvis man vil ha dette, så leverer man det ut, og hvis man ikke vil ha det, så leverer man det ikke ut.

Vi skal vise litt av det du har jobbet med også, som eksempel.

Jeg kom på at det var sikkert derfor vi har vært så opptatt av kake.

For det er bursdagen til Flu i dag. Ja, ja, ja!

Så jeg har kjøpt med kake som vi skal ha etterpå.

Jeg vil helst ikke ha noe motstand i debatten.

Og da ... Bruno, hvis vi skal vise din, så hadde det kanskje egentlig vært bedre for deg om du sa takk,

men da får du bare si ifra til meg. Jeg kan strekke meg, jeg, så det ...

Skal vi se. Da er det "Well told" som er ... Det blir det.

Da er det Well Told som er det byrået du jobber i.

Ja, skal jeg dra igjennom tingene da ... Ja, du kan i hvert fall, så kan vi ...

Nå er det jo jeg som har makten her i mine hender, så ...

Ja, altså, jeg kan jo si så mye som at de er invitert hit som filmprodusent.

Jeg har vært filmprodusent i 15 år, og nå, åtte år i det siste selskapet, hadde du lyst til å starte noe eget.

Og vi var tre stykker som startet. Et nytt AI-byrå, vi presenterte ...

Og fem av de er da GPT-er, og det har vært en gøy reise i seg selv,

fordi det er mange som har trodd at vi har vært åtte stykker i det selskapet.

Og så videre har jeg egentlig startet nå Wellshot, som er et eget AI-produsert selskap

som skal drive med film og moods og en slags storyboarding, som vi kommer tilbake til.

Så jeg skal vise en del eksempler på dette. Jeg har jo skjønt at jeg er en av dem.

Nå er det i en slags løvens hule ...

Ved å prøve å forsvare AI og AI-bruken.

Men jeg tror jeg skal kunne klare å poengtere noe av dette gjennom denne diskusjonen, da.

Du har en veldig fancy HI pluss AI er lik SI ...

Ja, det tenker jeg er en kjempeviktig faktor.

Vi gikk tidlig inn og sa HI gang i AI er lik SI, det var liksom vår formel i selskapet.

Og det er da Human Intelligence gang artificial intelligence alike Storytelling.

Og vi var også veldig bevisste på at vi ikke skulle sette et plusstegn,

men vi setter et gangetegn, fordi vi mente at det gjør oss så mye sterkere AI,

og det var egentlig hele grunnen til at vi startet byrået.

Vi satt og lette etter en eller annen grunnmur for å kunne starte noe nytt,

og når AI kom, så vi at her er jo hele vår grunnmur.

Nå kan vi utfordre hele reklamebransjen og starte et reklamebyrå,

hvor vi kunne hoppe over mange ledd og være mye mer effektive og smarte, men vi må fortsatt ha ...

Vår kunnskap i bånd, da. Og det tenker jeg er utrolig viktig på eksempler jeg også viser frem her.

Jeg syns, på en måte ... Jeg merker at jeg er ganske sånn luditt i hjertet.

Noe kunne levd på 1890-tallet, helt sikkert.

Du som legger ut så mye kattebilder på internett, kunne jo ikke levd på ...

Nei, jeg kunne jo ikke det. Jeg er ganske avhengig av å få likes.

Dere kan bare like disse bildene etterpå.

Men jeg syns på en måte det der å hoppe over ledd og ...

På en måte tenke at man skal starte et byrå hvor det ikke trengs ...

At det er mange mennesker som ikke trengs. Jeg blir sånn redd for det. At da er det på en måte ...

Hva er det AI kan gjøre bedre enn oss?

Er det jeg som skal svare på dette?

Ja, eller de andre kan si at de også er redde, eller er det ikke nok?

Jeg kan godt svare på det. Altså, vi har ... Må gjerne kalle det frekt eller hva det er.

Men vi har jo laget forskjellige typer GPT-er, som jo riktignok er programmert ut ifra kunnskap fra de forskjellige GPT-ene, som er enten en list ...

Hva er en GPT?

Det er en ... hvordan forklarer jeg det best? Et godt spørsmål. Det er jo en ...

For det heter jo ChatGPT òg, så jeg tenkte bare det var en chatrobot.

En kreativ bot som brukes som ChatGPT, akkurat som det,

men vi programmerer de inn som våre egne boter, så de får sin egen personlighet.

Derfor har vi kunnet kalle de forskjellige navn, da.

Så vi har f.eks. en visuell bot, vi har en strateg, vi har forskjellige typer boter.

Jeg skal komme tilbake til det etter senere presentasjoner, for jeg har med meg noen slides

for å kunne vise hvordan dette fungerer, og hvordan dette har fungert da.

Men lager dere da ... det dere fòrer det med, er det da opphavsrettslig materiale

som dere selv har laget, eller er det internett?

Det er basert på internett, så vi har ikke ... Dette er jo skapt ... Dette er det samme som jeg,

for dette har jeg tenkt mange ganger, dette er det samme som jeg skulle lest 500 bøker innenfor ett område,

og har en hjerne for å huske all den informasjonen. Det har jeg ikke. Sånn at nå ligger det noe informasjon der.

Som vi kan fòre opp, sånn at den GPT-en kan oppføre seg deretter, hvis det er emnet.

Nå jobber jeg innenfor film og de tingene der, sånn at for meg ville det være typisk å jobbe

med linser, kamera, høyde på stativet, alle disse tingene.

Sånn at jeg lager f.eks. en GPT som jeg slipper å instruere til hver eneste tid,

og fortelle om hva slags type bilde jeg skal ha, eller hva slags film jeg skal lage, eller noe sånt,

så er det lett for meg å kunne si: Vi skal filme den og den settingen,

jeg vil ha kameraet i høyde tre meter,

men så briefer jeg videre mitt filmteam om hva vi skal bruke disse bildene til,

eller hvordan vi skal være.

Men det er i hvert fall utrolig viktig å huske på at det er kompetansen i bånn som hele tiden er det som

brukes i den prompingen eller de GPT-ene.

Det skal jeg altså egentlig komme litt tilbake til, for da må vi ta en liten høring på det, Sinne.

Hva tenker du om ... Er dette fremtiden som dere ser nå?

Altså, jeg er jo på en måte litt opptatt av å se litt forbi det derre er det bra, er det dårlig,

å tenke litt mer infrastrukturelt. Det er et eller annet med at kunstnere, hvis vi melder oss på,

så har vi også muligheten til å ikke bare bruke det som et verktøy, men faktisk avsløre det også.

Det er jo veldig mye kritisk med KOI. Det er definitivt veldig kritisk at noen få gjør seg

veldig rike på andres bekostning ved å skrape internett av oppadrettelig materiale,

som så kan pumpes ut til en ganske dyr pris. Hvis man skal ha noen verktøy som virkelig fungerer, så koster det jo.

Så jeg tenker at det er absolutt forkastelig, det er ikke bra i det hele tatt.

Og at det også på en måte legger føringer på hva som blir en virkelighet, er jo kjempeskummelt.

Ikke sant. At det på en måte strukturerer hva vi klarer å tenke oss av muligheter,

at det former minnene våre og vår imaginære kapasitet.

Men jeg tenker jo også at løsningen ikke er å slå av maskinen. Løsningen er å gå inn i maskinen.

Og forstå den bedre, og avsløre den, og bygge andre modeller

som er basert på noe annet enn det som er skrapt på internett.

Kanskje ting som ligger der som er på en måte open license, det er det jo noen kunstnere

som har gjort allerede, som har begynt med en sånn type modell,

som er bygget på open license-materiale, og som ser ut til å fungere veldig bra allerede.

Så fins også kunstnere som har gått inn og laget modeller i samarbeid med andre grupper, og har vist hvordan man kan gjøre.

Lisensiering med delte rettigheter osv. Så det er den måten Mishmash også skal melde seg på,

at vi skal gå inn i dette og finne måter å gjøre det på som gjør at dette her ...

For det er jo ikke snakk om at det heller er én sånn som vi hører her også. Det er jo ikke én knapp,

og så lager man et bilde, selv om ok, du kan lage en forholdsvis ganske enkel tegneserie med en knapp,

men hvis man skal bruke det som et verktøy i noe seriøst, så er det jo veldig omstendelige

reitereringer og finpussinger og gå tilbake igjen og så videre og så videre.

Så det er jo et samarbeid mer enn en gjenautomatisering.

Men vi må jo finne opphavsrettslige og ryddige måter å ha dette verktøyet rundt oss på.

Hvordan ser dere for dere det i en norsk setting, fru, at man kan få passe på opphavsretten overhodet?

Er det kjørt, det løpet? Ja, nei, vi skiller jo da ... Ikke ikke, så skiller vi.

Det er mellom det vi kaller OK-måi og problematisk-koi.

Det er rett og slett for å kunne kaste seg inn i denne debatten her.

I det hele tatt så må vi ha noen bare huskeregler.

Så man kan si veldig grovt at type programmer som de som OpenAI har lagd,

altså ChatGPT og typer MidJourney og de der, Dally, de er jo lagd ... Altså måten de lager bilder på.

Hvis vi kan holde oss til bilder, kanskje, blir det veldig stort tema.

De lager bilder ved at de har skrapa hele internett for opphavsrettslige bilder av alle slag.

Kunst fra de siste 50 000 år og illustrasjonene til meg og alle mine kolleger.

Og dickpics og familiebilder og alt annet som ligger på internett.

Og da brukes dette til å trene opp de maskinlæringsprogrammene

som da kan gjengi en tegning i en stil, basert på det den har skrapa.

Så det er mange problemer med den KI-bruken vi ser rundt i samfunnet i dag.

Og et av de grunnleggende problemene er den type ...

Brudd på opphavsretten som OpenAI f.eks. står opp for.

Så alle som har et eller annet forhold til copyright, opphavsrett

eller vanlig jusforståelse, er enige om at idet du setter deg ned

og bruker ChatGPT, så bryter du på en måte opphavsretten. Per definisjon.

Men det er jo såpass infiltrert i samfunnet vårt, og det er såpass pusha på oss,

at det er på en måte ... Vi er jo litt sånn forsvarsløse, hver og en av oss,

i å klare å skille mellom hva som er rett og galt.

Så derfor tror ikke jeg vi kan forvente av hver av oss at vi skal ...

Jo, vi må jo forvente at folk klarer å tenke rett og galt, men jeg tror ...

Her er vi i et samfunn som er helt nakne...

Står helt nakne og forsvarsløse overfor den sinnssyke omveltningen.

Og vi trenger et mye mer restriktivt rammeverk fra myndighetenes side.

Som mangler totalt nå, ikke sant?

Jeg hører om de milliardene som blir brukt. Helt ... Det virker helt ... null gjennomtenkt.

Altså, jeg prøver å få ett konkret svar på hva de milliardene skal brukes til.

Du kan jo kanskje forklare hva dine milliarder skal brukes til,

men vi har en digitaliseringsminister som sier at 80 % av offentlig sektor

skal bruke KI innen året, og hun vet ikke hvorfor.

Den eneste grunnen hun har, er at det kan spare over 150 000 årsverk,

som er tall hun har fått via et konsulentselskap som har spurt ChatGPT. Altså, så fucka!

Så fucka er det vi er nå, i forhold til å håndtere KI.

Det er jo litt sånn ... Man kan jo føle at KI på en måte bare blottlegger

menneskers dumskap i stor grad.

Ikke sant. Det er så mange mekanismer samtidig. Du har alle som nå ser en mulighet til

å gjøre ting som ikke har vært mulig å gjøre før, og tjene penger på det.

Helt naturlige, menneskelige ting å gjøre. Jeg tror ikke vi skal la reklamburet... Med all respekt ...

Jeg tror ikke vi skal la reklamebyråer lede an den etiske fakkelen videre

for hvordan vi skal håndtere KI.

Og jeg tror heller ikke vi kan overlate det til politikere sånn helt aleine.

Så jeg tror de trenger ganske mye veiledning fra både jurister og fra kunstnere

og fra arbeidsfolk og alle som på en måte nå merker at vi er ...

Vi er i Ville Vesten. Det må retningslinjer på plass.

Og Norge har jo lang tradisjon for å liksom ... Vi har jo en sårbar kultur.

Vi har et merkelig lite språk som egentlig ikke er bærekraftig i det hele tatt.

Fordi vi er så få. Så vi er egentlig rigga for å klare å håndtere og verne om vår lille kultur.

Så det er mitt håp at vi skal bygge opp en forståelse om at den bølgen som kommer nå, ja da, spennende.

Og nyttige verktøy og alt det der. Men det er først og fremst en gigantisk trussel

mot kulturen, og at ... En ting er arbeidsplasser som forsvinner, det har jo skjedd til alle tider.

Men at selve kulturen, at man bytter ut noe menneskeskapt med noe maskinskapt,

det mener jeg er liksom grunnleggende gærent, da.

Bruno? Føler du deg truffet, Bruno, med den lille slengen til ...?

Jeg kjenner jo jeg har litt lyst til å nesten kaste meg og si sånn: Jeg er uenig.

Men jeg skjønner jo at dette kan skape en kjempedebatt, at jeg setter meg veldig ...

Men jeg kjenner at jeg blir litt uenig i denne diskusjonen og ...

Det er fantastisk i et debattpanel. At jeg elsker AI, for hva det nå er....

Og redselen som er der ute, og at vi må skjerme den redselen og alt sammen,

det vil jeg jo nesten påstå å tørre å si at jeg også er uenig mot.

Nei, men det har jeg egentlig også litt lyst til å vise med forskjellige typer ting.

Nå er det jo ikke tegning jeg kommer med, men allikevel, på en eller annen måte,

så er det den formelen som jeg kommer med, som er hi gang ai lik si, og jeg kjenner jo lite grann igjen at ...

Filmbransjen, for å snakke om den, har jo vært på nedtur i flere år, på samme måte som kanskje illustratører eller tegnere eller et eller annet sånt, og det er jo egentlig fordi det sitter markedssjefer eller et eller annet som mener at de både er produsenter og regissører selv nå, eller jeg må nesten bruke ord som å si sånn: Da bruker du nabofilm.no, hvis du vil det, eller så vil du ha en proffprodusent som lager en god film til deg.

Det forventes at alt skal gå så raskt, det forventes at ting skal være:

Nå kan vi filme på mobil, nå kan vi gjøre sånn, ting trenger ikke koste så mye.

Og så er dette en jojo-effekt, da, som jeg i hvert fall syns jeg selv har oppfattet, i de 20 årene jeg i hvert fall har vært til stede i denne bransjen, så kommer det liksom helt tilbake med kvalitet, og jeg syns hele tiden når vi diskuterer AI, så handler det veldig sjelden nok kvalitet, det handler om alt vi har redsel for som er der ute.

Og det er jeg ikke redd for i det hele tatt, altså, det er jo plattformer som ting blir posta på, som er Facebook, Instagram, alle de tingene der, det er jo i det øyeblikket ting skal selges, at det sitter en tilleggsansvarlig på toppen som sier:

Skal vi selge det, skal vi ikke selge det? Hvem er rettighetene hos?

Hvordan skal vi bruke rettighetene? Skal vi lage rettigheter av dette? Streken for lik er det.

Det er mange sånne ting, da.

Du kan jo vise litt av storyboardene dine, men først så er det jo da noen sånne ...

Dette har vel også vært på deres nettside: Stopp KI, søle, flu.

Denne viser jo på en måte hvordan mennesker i møte med AI er veldig ukritiske, for å si det sånn.

Så ukritiske at det dere kanskje ikke ser der borte ... Her er det jo da en baby.

Det er en kjempekoselig familie, alle er blide, og så er det en baby på en tallerken.

Et babyhode. Og det er jo da Nes kommune lagt ut ...

Dette syns jeg er et veldig godt eksempel.

Jeg har lyst til å forklare litt. For dette er et bilde som jeg har sett tusen ganger før,

og som jeg har fått forklart på alle som snakker om dette hodet og bla, bla.

Og så tenker jeg ... Her er det bare mangel på kommunikasjon. Dette er jo ikke bare AI.

Dette er jo ... For det første så sitter vi ... tar med meg den, faktisk, blir engasjert.

Her er vi jo ... For det første så sitter det to tvillinger her, i samme genser, samme tryne.

Det sitter en fyr med henda oppi maten.

Det sitter et barn på et fang som ikke finnes. Det fins ikke noen stol der.

Vi aner ikke hva de spiser. Så det er så mange faktorer.

Og det er her vi skal begynne å tenke å være regissør for hva vi lager.

Så det handler ikke bare om å være: Ok, dette er en feilpromt, her kom det et barn på tallerkenen eller noe sånt, da.

Det er så mange ... Når jeg lager sånne bilder, i hvert fall, så bruker jeg ekstremt lang tid på det.

Ja, og det er da også det at det er kommunikasjon det er snakk om, og ikke AI i seg selv, det er bare ...

Det er ikke gæren koi, det er gæren koi.

Det er en setting hvor de tenker at de gjerne vil ha en fin familie eller fortelle et budskap,

men de glemmer hvor det kommer fra, skal det være varme, skal det være hjemme hos noen, skal det være i en setting på et felle?

På et fellesareale. Det er én ting som blir kommunisert.

Finnes det ikke et kommunikasjonsreklamebyrå imellom, det er jo helt tydelig her.

Også fått beskjed om å bruke KI, da. Det er sånn som alle ...

Jeg får veldig mye tilbakemelding på det fra folk, særlig i offentlig sektor,

at de har fått beskjed fra ledelsen: Bruk mer KI. Og så ikke noe mer.

Hvorfor i alle dager, det? De har fått beskjed ovenfra sin sjef igjen,

ikke sant? Fordi vedkommende har vært på seminar med sponsa Microsoft eller et eller annet, jeg vet ikke.

Det minner jo litt sånn ...

I Kommune-Norge eller i Stad så minner det jo litt om digitale nettbrett-crasen

som skulle inn i alle skoler og vi skulle være best på det. Synne, føler du noe på liksom ...

Ja, du fikk jo litt snaps fra Flu også med den milliarden deres.

Ja, altså jeg tenker at det ... Kan vi få litt vann på scenen, kanskje?

Siden stakkarsinna. Det var det der babyhodet som gjorde det.

Nei, men altså, jeg tenker at det med nettbrett i første klasse er et utrolig godt eksempel

på at man lille Norge kaster seg på en eller annen idé, og så er det fatale konsekvenser.

Og jeg er så glad for at mine barn går på Steinerskolen og ikke har de nettbrettene.

Men nei, altså, jeg tror vi må være veldig forsiktige, og vi må også se at man har en sånn idé

om at man skal bli så effektiv, og jeg tror det er derfor lederne har jo vært så effektive.

Ja, de har fått beskjed om at vi må bruke ny KI for å spare setifett og sent.

Men ... Ta litt vann du, så kan vi ta en pause nå.

Ja, men det vi også må se her, er at ...

Og derfor ser jeg ikke at kunsten er viktig, for vi har noen kunstnere

som har gjort noen utrolige oppdagelser her. Vi har f.eks. Kate Crawford og Vlad Njolar.

De har jo laget store plansjer på galleriveggen hvor de viser Alexa, som er denne roboten som kan sette i gang ting gjennom Amazon, man kan kjøpe den, så kan man snakkes inn i den, så setter den på lyset og spiller musikk og alt sånt … Og så har de funnet ut akkurat hvor mye sjeldne metaller, hvor mye ubetalt arbeidskraft, hvor mye på en måte skitt som går inn i den modellen. Og så har de kartlagt dette her.

Visuelt. Og så skaper de forståelse, ikke sant.

Så får man en forståelse for at: Ok, det er ikke bare å teppelegge jordkloden med datasentre,

som skal ta alt vann og strøm fra alt annet, ikke sant.

Så det koster noe. Det koster arbeidskraft, det koster energi.

Så her må vi jo se et sånt økosystem. Og jeg tenker også det som er skummelt, er at

vi får veldig mange individuelle verdener.

For det som jeg tenker er en av f.eks. Cheval Paglans arbeid,

og en kunstner som heter Heatro Style, som jobbet lenge med konsekvensene av KI ...

Som viser at plattformer som Instagram, Facebook og sånne ting

ble fylt opp med generert dritt, som blir tilpasset din hjernes attraktivitet.

Og som bare ... Man faller ned i kaninhullet med denne generative ...

Feeden. Og så sitter vi med hver vår forskjellige feed og har ingen felles opplevelser.

Det er liksom skrekkscenarioet, da. Så jeg tenker at ...

Men jeg syns jo at de kunstnerne har jo vist det, ikke sant.

De har jo på en måte laget videoer som de også går inn og ser:

Ok, hvem er det som har trent opp disse modellene til å vise at ja, dette her er et glass,

dette er en rødsko ... Jo, det er jo de flyktninger og andre som ikke har hatt

noe som helst arbeidsforhold, som har sittet og gjort all den datagjenkjenningen. Så jeg tenker.

Det er kjempeviktig at kunstnerne melder seg på og bidrar inn i å brette ut:

Hva er konsekvensene av KI og stor bruk av KI?

Og så må vi samtidig ha et laboratorium hvor vi også ser: OK, men for å bare gjenta poenget mitt ...

Jeg tror ikke løsningen er å slå av maskinen eller trykke på en av-knapp,

men å finne bedre måter å bruke det på.

Så kunstnere, tenker jeg, i stedet for å bare si nei til KI: Gå inn og se hvordan vi kan skape en annen verden.

Ved å delta i laboratoriet og finne andre mater å jobbe på.

Bruno nikker, Flu ser mer sur ut.

Bare fordi du er blitt eldre.

Men kan du ikke få se greiene til Bruno?

Jo, og det her var jo på en måte den første du lagde ...

Og det syns jo jeg også er interessant: KIs estetikk.

Kaffe Hærverk lagde du en logo til her, og den minner jo litt om sånn irsk bar på sitt verste.

Det var litt sånn Oktoberfest.

Men jeg hadde lyst til å lage det Kafé Hærverk-logo,

og det var egentlig for å dra en liten historie på at det vi oppdaget da vi gikk rundt

og var et nytt byrå og hadde alle disse GPT-ansatte, så ble folk veldig fascinerte.

Det var ganske nytt, og de så ekte ut, og vi så ut som et stort byrå med mange ansatte,

og det ville alle andre også ha.

Så når vi kom ut av de møtene, så var det veldig mange som ringte oss etterpå og sa:

Hva skal til for at dere programmerer de samme GPT-ene for oss?

Fordi det kunne effektivisert hos oss. Men det er jo ikke derfor vi er der,

vi er jo her nå for å selge vår tjeneste til dere,

og hvordan vi kan legge opp vår riktige byrå til dere.

Og så syns jeg dette er et godt eksempel på at vi hadde et eventbyrå som ringte til oss og sa: Vi har mange kunder.

eh, hvor vi lager eventer for, så det hadde vært kult hvis vi hadde en logo-GPT.

Sånn at vi kunne lage logoer til disse eventene, og at det kom litt fort ut.

Og da satt vi og tenkte: Jøss, det var første ordentlige bestilling på at dette er noe de vil ha, da.

Og bestemte oss for å ikke gjøre det.

Fordi da satte vi egentlig ansvarlig for å lage noe til noen som ikke er designere,

som sitter og pumper ut noe som egentlig bare havner der ute.

Og det var vi egentlig veldig enige om, at det er helt umulig.

Vi kan ikke la folk som ikke har noe designererfaring, sitte og lage logoer til andre kunder.

Men de syns selv det var helt OK, og det er jo sikkert det vi sitter og debatterer i dag.

Og derfor syns jeg det var et godt eksempel. Så i ettertid har jeg hørt

at noen har solgt en logo-GPT, til ganske mye penger også, faktisk.

Som jeg kjenner at: Å, synd at jeg ikke gjorde det. Men det er til direkte sluttbruk.

Det er når du skal kjøpe klær og få lov til å lage din egen logo, og det blir noe helt annet.

Og den brikken hadde jeg faktisk ikke klart å sette på plass selv, fordi da tenkte jeg jo egentlig bare på gjennom noen, gjennom et bråd, noen som skal, liksom.

Men det er klart, hvis du sitter som sluttbruker og sier, ja men, og du har en GPT

som egentlig forteller deg innenfor den sfære, innenfor det plagget, eller hvordan en sånn type logo bør se ut,

så kan du jo bare sitte og generere helt til du sier: Ja, den vil jeg ha.

Nå er det jo ganske mye sånne ting på nettet, men jeg skal ikke mer enn et halvt år tilbake,

for dette var veldig nyskapende. Og da tenker jeg det er ok.

Da er det faktisk helt greit at det kommer en dårlig logo ut, hvis det er det du vil ha.

Så hvis man liksom vil ha en fireruters med en sånn positiv klovn som faller på ulike ting,

så er det på en måte bra.

Ja, men det med smak og stil, altså det er nesten vanskelig å diskutere i utgangspunktet,

for det har alltid eksistert dårlige produkter, og dårlig stil og dårlig smak.

Og det er selvfølgelig opp til hver enkelt hva man syns er ...

Noen syns sikkert det er utrolig vakkert, med gull og glitter.

Smashing. Det er den første jeg lager, altså.

Det er også et poeng at jeg får jo ikke dårlig samvittighet overfor deg

hvis jeg slenger dritten om den her, for det er jo ikke du som har lagd det, mener jeg.

Men det var et eksempel med feilskriving og ...

Ja, ja, jeg skjønner det. Veldig, veldig typisk. Typisk KI 2025.

Ja. Ja, det er bra, det. Men jo, men det med dårlig smak og dårlig stil og sånn ...

Altså, sammenlign litt med sånn derre ...

I min illustrasjonskarriere som begynte på en måte for 25 år siden ... Hjelp!

Da var det jo liksom ... Det var klippart, og det var på en måte litt sånn generisk illustrator ...

Illustrasjoner som var mata ut i tusentall. Man kunne ikke sånn lage ...

Du kunne finne ut hva alle mulige scenarioer ... Håndballspiller, fjellklatrer ... Det fantes alt.

Og så kunne man kjøpe de billige ... Man kjøpte en pakke eller ...

Man bare stjal de fra internett og sånn.

Og det var i starten sånn fristende fordi det var gratis, og så ble det ganske fort sett på

som ganske trashy, som funka til håndballplakaten til dattera di, men ikke til jobben din, liksom.

For da blir du ikke tatt seriøst, og det er litt den derre statusen mye av KI-bilder har nå.

Per dags dato syns jeg at det vitner ofte om at man hopper over noen ledd.

At man vil spare penger, men egentlig ikke har noen god smak.

Det er jo litt det man egentlig i utgangspunktet skulle betale en grafisk designer for, f.eks.

Å hjelpe deg med å komme litt heldigere ut av den type ting som dette her.

Da kan du kanskje hudflette Bruno på det som kanskje gjør litt mer vondt,

når du viser arbeidet ditt her.

Jeg hopper over disse to bare, fordi ...

Altså at vi går til storyboardsene, du ...

Ja, jeg syns faktisk de to forrige sleidene er gode eksempler.

Hvor du går helt tilbake til den kompisen, altså helt til starten her.

Jeg har bare lyst til å si raskt om det, fordi at ...

Dette er sånn sånn is... Gammelt, sårt tema, som jeg tenkte jeg kunne dra opp nå.

Jeg har aldri snakket om det før, men det syns jeg er gøy, fordi at jeg ...

Jeg er utdannet smartrekter, og kan jo egentlig ikke tegne,

så jeg gjorde det for egentlig å komme meg inn i film og kunne få lov til å bestemme form og farge.

Så jeg syns det er fint å annonsere, fordi derfor syns jeg jo AI også er helt fantastisk nå,

for jeg kan egentlig forme de tingene jeg vil, uten å være så god på strek.

Men jeg gikk på grafisk design før Westerhals, dette er 25 år siden faktisk, og da lagde jeg noe som het Kompis, som jeg syntes var helt genialt, og da jobbet jeg i reklamebyrået noen år og kjente til forskjellen med det og konseptet, alt sammen, Kompis kunne være som en ting som man kunne dele i to og kunne dele med en kompis, til og med lagd noen leker og ting inni så at man kjøpte flere is for at man kunne samle på leker og sånn, veldig stolt av dette da, men tegnet det ikke så bra.

Så det så jo ikke veldig fett ut, men i AS ser det jo ganske bra ut.

Og hvis du tar neste slide, så kom det da en inn i klassen som hadde laget en Ole Brumm-is, og fikk toppkarakter!

eh, kjempeskryt! Verdens fineste is! Jeg husker jeg ble så sur, for jeg hadde jo sett henne jobbe, og det hun hadde gjort … Hun hadde tatt et Ole Brumm, en sånn tegneserie, og sittet og tracet. Så hun hadde jo egentlig bare sittet og tegnet over, og lagd da P.

En Ole Brumm-is.

Din gjenskapning av hennes Ole Brumm.

Ja, gjenskapning av hennes Ole Brumm.

Men jeg syns det er en god greie til en god diskusjon, da.

For der sitter jo læreren og sier at dette er helt fantastisk fordi det ser så innmari flott ut.

Men den kan jo ikke selges videre, og du må gjerne kalle det en tegneserie-is eller noe.

Og det tenker jeg også at vi kunne lagd en Flu-is med din strek, som jeg kanskje ikke ...

Jeg kunne lagd en tegneserie-is, kanskje, som var flu-strek i.

Og da begynner vi å nærme oss et eller annet på hva som er ...

Da kommer advokatene snikende.

Men jeg syns det er en god og interessant diskusjon, fordi at vi har drevet med dette her hele tiden.

Vi har jo tracet, og jeg tenker at AI er det samme som en trace, da.

Så derfor hadde jeg lyst til å ta med det som et godt eksempel.

Ja. Tracing, er det juks? Har det alltid vært juks i tegneserieverdenen?

Har vel ikke sagt aktuelt.

Nei, nå jeg ... Jeg merker at jeg ikke bryr meg så innmari mye om på en måte den problem...

Altså, forstå meg rett. For meg så handler diskusjonen om KI om mye mer prekære ting.

Fordi … dette er sikkert … det med å etterligne stiler og sånn, det er jo noe jeg og illustratører og designere har forholdt seg til opp gjennom historien, og nå har vi på en måte møtt en hovedfiende som er mye mer alvorlig. Hobbitene står ikke og krangler om hverdagslige ting når de står overfor mordere, liksom. Så … Jo, men det er litt sånn.

Men det er litt sånn ... Temaet er blitt så stort og eksistensielt for meg.

Så derfor tenker jeg at ... Men det er klart at uansett hva ...

Hvis du tar det eksempelet der, da. Hvis noen hadde lagd en is i min tegnestil i dag,

uansett om det har vært AI eller en illustratør som hadde etterligna stilen min,

så ville det vært et plagiat jeg kunne saksøkt, for jeg har copyright på min stil.

Det er verre hvis venninna di lagde Ole Brummis basert på KI, og jeg stjal ...

Fordi med KI så har du jo ikke noe copyright. KI-bilde?

Nei, jeg mener fortsatt det finnes en stil, da. Hvis det er Ole Brumm eller et eller annet ...

Enten så er det en egen stil ...

Jo, men hvis du har generert et KI-bilde, så eier du ikke ...

Da har du ikke opphavsrett til det bildet, rent og juridisk.

Det kan godt hende det kommer en gang i framtida, men foreløpig så er det sånn at hvis ...

DNB lager en KI-generert bilde i en reklamegamme,

så kan jeg ta det bildet og bruke det til noe helt annet, rent juridisk.

Det er et argument som man kan bruke som en ren salgspitch

til hvorfor selskaper ikke skal bruke KI.

En annen ting er at nå kommer veldig mange søkemotorer etter hvert med KI-filter,

fordi folk er drittlei av det jeg kaller KI-søl.

Jeg skulle søke ... Dette er litt flaut, rent smaksmessig,

men jeg skulle søke etter 80-tallsrockebandet Extreme.

Fordi jeg lurte på ... Det er en som rapper i en av de sangene.

Så lurte jeg på om det var en ordentlig rapper,

eller om det var bare en av de teknikerne som rappa.

Så det måtte jeg finne ut. Og da søkte jeg etter det,

og da kom det en side som ... En av de første treffene var liksom:

Det var som å komme inn i en drøm.

Du begynte å lese, og så ga ikke teksten mening.

Det var KI-generert ... Altså, det er sikkert en KI som har lagd sida, ikke sant?

Uten at ... Altså, noe man sikkert bare satte i gang.

Jeg vet ikke akkurat hvordan det fungerer.

Og det var bare gibberish på teksten, og bildene var KI-generert av et generisk band

som ikke hadde noe med extreme å gjøre. Nå kommer alle til å kalle meg sånn extreme ...

Extreme?

Dette kommer til å følge etter meg, føler jeg.

Extreme er undervurdert, faktisk. Men da slo det meg hvor fort nettet fyller seg opp

med den type KI-søppel, da. Og det blir folk lei, og dermed er det begynt å komme KI-filtre,

som gjør at du kan søke etter ting og slippe KI-versjonen, for du vil kanskje både slippe bildene,

og du vil slippe de derre evige forslagene hele tida.

Hæ, er det dette du mener?! Det er som en sånn slitsom nabo

som hele tiden maser. Og det tror jeg også kan bli et problem for ...

Altså, hvis et firma skaffer seg et KI-bilde, eller KI-estetikk, da,

så kan det bli filtrert bort. Men det er nå bare en sånn teknologisk ...

Duppe-ditt-ting, da. Ja, hvordan er dette, Sine, egentlig, med ...

Hvis på en måte dere skal i mishmash og ... eller dette ...

At man også skal på en måte oppfordre folk til å bruke KI i kunsten ...

Da betyr det jo også egentlig at man mister sin egen opphavsrett i kunsten, da.

Hvis man har brukt KI, sånn som det er nå?

Ja, det er jeg ikke helt sikker på om det gjelder alle tilfeller, men vi har jo veldig behov for å finne ...

Ja, jeg er ikke helt sikker på om det gjelder alle tilfeller, men vi har jo veldig behov for å finne ut i hvilken grad man kan for eksempel ha kunstnerisk kontroll.

Vi har et forskningsprosjekt på Christiania nå som heter Kontroll-AI,

Vi skal ha et seminar, faktisk, der alle er velkomne, 13.11,

hvor vi skal gå litt inn i hva det forskningsprosjektet har funnet ut.

De har hatt som mål å finne ut hvilke typer ofter shelf-verktøy man kan finne nå,

så man har en viss form for kontroll i outputen på det man ønsker å få til.

Er det hensiktsmessig å bruke det i det hele tatt, eller blir det bare omveier og vanskeligere?

Det har også vært en del seminarer i regi av Filmskolen og Reimagine og Kreativ AI

som har lagd sånne stunt på 24 timer, lag en film osv., så det har vært mange sånne forsøk

på å finne ut i hvilken grad dette kan være et hensiktsmessig kunstnerisk samarbeidspartner.

Blir man mer kreativ, kan man klare å lage noe som er systematisk nok

til at du kan støtte det i en kreativ prosess, eller som jeg tenderer til å se litt,

er at ting blir veldig generisk og veldig kjedelig.

Så det er jo det som er spørsmålet, hvordan er det dette kommer til å utvikle seg.

Og når det gjelder de juridiske spørsmålene, så er det utrolig stort vann som ikke er helt ...

Det er store juridiske spørsmål, og vi har jo delt oss inn i syv arbeidspakker.

Så det er selvfølgelig en helt egen arbeidspakke som skal jobbe med dette her,

med rettigheter og hele det opphavsrettslige farvannet der, da.

Jeg tenker jo litt på det, Bruno, også når du viser disse story...

Så det er mange tegnere som også har tegneserieskaper, som også jobber med storyboards osv. i ulike filmer.

Trolljegerne, Håvard og Johansen, gjort mye av ...

Og dette er jo da det som vi ser nå, er jo disse tegningene som da er AI-genererte.

Nei, dette er faktisk ekte storyboard.

Dette er ekte storyboard, for det syns du var veldig bra.

Nei, jeg har prøvd å finne noen bilder i forhold til hva jeg trodde jeg skulle på i dag,

med illustratører og litt sånn. Så jeg kan bare si raskt:

I og med at vi bladde fort forbi det, jeg skjønner at det var mye slides og sånn,

men jeg viste noen eksempler på noen moods og noen bilder og litt sånn som på en måte kan lages,

som gir en ... for de jobber jeg mye med, jeg lager mye moods i wellshot i spillefilmer,

har gjort mange spillefilmer nå.

Det er liksom Merck Hjul, for eksempel, i de her. Jeg føler ofte at mye ...

Poenget mitt er at så lenge ... Hvis jeg strekker det til, hvis det går til neste,

hvis jeg strekker det til å begynne å lage storyboard, og jeg begynner å lage det, så mister vi kontrollen.

For da begynner jeg å selge inn noe som ikke er diskutert tydelig nok med en regissør,

og hvis jeg skal diskutere det med en regissør, så jobber vi for sakte.

AI er ikke god nok, rett og slett, så vi må ha mye større kontroll.

Og derfor mener jeg også at hvis vi skal ta hele debatten på å miste jobbene

og at man blir usikker på storyboard-tegner eller illustratør eller noe sånt,

Så er det en helt annen kunnskap i bånd. Tilbake er vi totalt på HI-greng AI.

Og derfor hadde jeg også bare lyst til å gi et eksempel på at det ...

Så dette mener jeg da ikke kan brukes, da.

Fordi det vil alltid komme tilbake, når jeg lager et bilde, f.eks.,

så bruker jeg nesten halvannen dag på ett bilde.

Jeg tar meg ganske godt betalt for å lage ett KI-bilde.

Og det betyr at jeg drar det inn og ut og inn og ut og inn og ut, og jeg tar det innom fotoshow.

Og jeg går tilbake, jeg har en egen promter, jeg snakker om linser,

jeg snakker om hvilket kamera jeg vil bruke ... Så det er en ganske dyp jobb i det å lage ett bilde.

Og det er også en lang reise, fordi jeg har jo kunder som forventer at de skal få et bilde,

eller mange bilder, til en viss pris. Kan ikke du, du som er så god på AI, kan ikke du lage noen bilder?

Jo, det kan jeg godt. Hva slags bilde vil du ha? Ja, hva er dette? Ja, hva er forventningen?

Så forventningen, og jeg som produsent er jo vant til å selge og budsjettere

og fortelle om hva som egentlig skal til, det kan jeg også egentlig bare dra en sånn rask til side-greie.

Fordi AI-film er jo også en ting nå, det å liksom bestille en AI-film.

Ja, vi skal ha noe på en messe, kunne du lage en AI-film? Ja, det kan jeg godt gjøre.

Jeg var nesten helt sikker på at jeg fikk nei på den jobben, fordi at jeg skjønte at jeg skal prise meg

ganske lavt fordi det er en AI-film og det er en utsatt bransje.

Men jeg gjør det allikevel godt nok til hva jeg mener jeg skal gjøre som en jobb, da.

100 000 kroner eller et eller annet sånt for en film.

Men det som er gøy, er at når en som produsent vet de forskjellige faktorene i det budsjettet,

så kan jeg sette opp hvorfor ting koster hva.

Så når kunden får det budsjettet og tenker at jøss, det var veldig dyrt,

jeg hadde sett for meg kanskje 10 000 kroner eller 15 000 kroner for en film,

så kan jeg egentlig si: Hva er det du vil fjerne?

Fordi jeg er ikke imot å lage en film til 15 000 kroner, for de sier jo at da kanskje vi lager den selv.

Jeg er hundre prosent sikker på at jeg blir ganske ræva, men jeg sier jo også at jeg kan godt lage den 15 000 kroners filmen jeg også, fordi det er jo egentlig bare å gjøre sånn og sånn og sånn.

Men hvis du vil vite hva slags AI-voice jeg vil ha, skal du være mann, skal du være kvinne, skal vi ha sånn scene, skal vi gjøre det på den måten, så vi har mange møter frem og tilbake, så selvfølgelig koster det penger, da tar jeg ansvar både som regissør og som produsent.

Og det ender opp med å koste penger, og der er vi for dårlige allerede,

fordi det fins altfor mange nabofilm.no nå som egentlig sier:

Ja, dette vil jeg gjøre, og som ikke tar det som en ekte jobb, da.

Ja, jeg bare tenker en ting, altså når vi hører dette her med at du er ganske god på å generere

forskjellige typer ting, og du spesifiserer og sånne ting, men så må vi huske på, hva er ...

Dette ordet latent space er ganske interessant, det er mange kunstnere som har jobbet med det,

fordi at latent space, det er jo de trillioner....

Det er jo de trillioner med bilder og tekster som er blitt øvet på, ikke sant.

Men hva er ... Har vi hardingfele der? Har vi samisk der?

Har vi noe norsk kultur her i det hele tatt?

Så det er jo det jeg tenker på når det gjelder hva er det imaginære rommet, da?

Som kan komme ut av disse ... Ok, du er dritgod på å generere bilder, men hva er "the space of possibilities"?

Hva er det du henter ut av? Jo, det er jo primært amerikansk orientert. Vestlig. Mye ...

Mye av det vi har jobbet ganske lenge for å fjerne i forhold til mannsdobenans osv.,

kjønnsskjevheter og ekskludering av noen grupper osv., det kommer opp igjen.

Masse oppgulp fra fortiden som vi egentlig trodde vi var litt over, det kommer tilbake.

Det er også viktig å tenke at vi må lage noen andre modeller, vi kan ikke bare kjøpe de ferdige modellene

fra den store, på en måte, de fem eller tre gigantene som har produsert dette her.

Vi må også da, og det tenker jeg er en del av det KI og kreativitet, det senteret Mishmash skal gjøre,

for Nasjonalbiblioteket er en viktig partner, det er hele vår kulturarv.

Så vi på en måte får lage disse modellene som også har mer av våre kulturelle arv og våre minner, da.

Tenker du det er viktig, fru? Eller kan vi bare gi den milliarden direkte til ...

Mikrofonen, nå ble det kamp om mikkene.

Skulle man gitt litt mer av dette til kunstnerstipendere til tegnere?

Ja. Jeg syns vel instinktivt det.

Men at man må forske på KI ... Ja, nei, det ...

Jeg begynner å forstå ... Det er greit å høre hva som faktisk blir gjort,

for det er jo mine penger, på en måte.

Jeg tenker ... Når vi går liksom til verks for å prøve å begynne å jobbe kritisk

med da det vi oppfatter som en sånn saunami av KI-hysteri i både hele offentligheten,

men også særlig kulturbransjen, så tar vi liksom nesten bare bit for bit.

Og da blir liksom det man er ... Du kaller meg bekymra, og det er jo for så vidt det.

Hva er jeg mest bekymra for? Da tenker jeg man kan tenke seg en sånn prosent ...

Vi driver fortsatt med bøker i dette landet. Det er jo litt komisk,

for det trodde vi vi skulle slutte med for 20 år siden. Men vi har bøker, og vi har bokhandlere.

Man legger ned Eldorado kino for å lage bokhandel. Den så vi ikke komme.

Men i bokhandlene ... Har det begynt å komme nå en del bøker som er lagd ...

Hvor alle bildene er lagd med KI.

Og det er typisk sånne vitsebøker, litt spill og litt sånn lett.

Hvor det ikke er så farlig.

Vi kontaktet et av de forlagene som har lagd "Norges dummeste",

som er sånn TV-serie og spill og bøker.

Der kan jo fortsatt KI passe inn.

Ja, og de var veldig kule når vi kontaktet dem, og var veldig gode på dialog,

men de sa liksom at ... Ja, men de følte at bildene var jo ...

Det var ikke det viktigste med den boka, det var underordnet,

så derfor var det ikke så farlig at det var KI.

Det er vel sånn forståelsen er nå, igjen den litt sånn klippart-tanken,

at det som er det laveste nivået, det kan vi gi til KI, liksom,

for det gjør ikke noe om det ser billig ut.

Ikke sant? Det handler om det, og hva som ser billig, og hva som ser dyrt ut.

Så nå er 10 % av bokhandlene KI. Ikke noe av teksten foreløpig er KI-generert, så vidt vi vet.

Men det er det veldig vanskelig å kontrollere.

Sannsynligvis er det en del av teksten ...

Veldig godt forslag, men det var feil. Det vet man at det kanskje er KI.

Men det er på vei inn, og en av disse bøkene som er koordinert,

vet vi er kjøpt inn av innkjøpsordningen til bibliotekene.

Så da kan vi regne med at ... Ok, jeg vet ikke hvor mange promille det blir av det,

men det kommer. Så vi mener jo at dette er diken som begynner å sprekke,

at vi må stoppe igjen og si at ...

At vi må definere hva kultur er, og skal det være ...

Altså, skal vi i tenkt tilfelle tillate at vi bytter ut alt på bibliotekene

med maskinlagde produkter? Jeg skjønner at det er et stykke fram i tid og sånn,

men det er den prinsipielle praten vi må ta nå, fordi vi er ...

Fordi det er på vei til å piple inn. Og, ikke sant ...

Reklamebransjen og den type ...

Bilder som blir brukt i reklame og Storyboard og sånn,

er på en måte like viktig det, men det er ikke noe ...

Jeg føler ikke vi kan starte der når vi skal drive vår aksjonisme.

Så vi begynner med det som er liksom ... kulturskatten og det offentlige, da.

Så vi mener at man må stenge ...

For KI inn i bokhandler. Vi må stenge for KI inn i biblioteker,

fordi det skal være kun menneskeskapt. Og jeg mener at en ...

Nå har du fått noen milliarder, da, men jeg mener at kun mennesker, kun menneskeskapt kunst,

skal få en statlig krone i stipend. Og da får du et problem når ... Hvis vi da skal lage film,

og så er for eksempel Storyboard lagd med KI ... Det er jo den lille starten, ikke sant?

Er det greit? Skal filmen fortsatt få støtte fra NFI?

Fordi de fleste filmer som må lages i Norge, må jo få støtte.

Er det greit at manus er skrevet med KI? Er det greit å se hele filmen

er lagd med KI, sånn som du lager noen av dine reklamefilmer?

Hvor går grensen for hva vi skal ...? Og hva er i så fall vitsen med

å betale ut statlige penger til kunst? Og da tenker jeg også litt i din....

Etter hvert så vil det bli spennende hvorfor skal kunnen betale for noe som helst

når de kan prompe det sjæl. Du argumenterer jo sterkt for at du er

et slags mellomledd som kan være deres øyne og ører, og definere smaken.

Nei, jeg mener jo at hvis folk betaler for det, så er de jo villig til å betale for det.

For å starte der. Hvorfor skal folk betale for det? Hvis de betaler for det, så er det jo ...

Mener du sånn at du graver litt i en egen grav, da, med å ...

Nei, men la meg bare svare, for jeg har lyst til å si at for det første synes jeg … eh, jeg føler veldig på at de tingene jeg lager er menneskeskapt i AI, eller KI, da. Jeg genererer et bilde, og så bruker jeg masse av meg selv. Jeg bruker lang tid, og nå drar jeg det riktignok inn og ut av Photoshop og litt sånn forskjellige ting, men jeg føler definitivt at det er menneskeskapt. Så jeg mener at det er sluttbruker, den som er ansvarlig, eller den som

Skal publisere det som ansvarlig for hva som er dårlig og hva som er bra.

Og dette opplever jeg jo i ja, nettopp det at filmbudsjettene har blitt lavere,

vi er ikke så opptatt av kvalitet lenger, vi kan også være produsent og regissør,

eller noe sånt, så dette ser vi jo nå, men dette mener jeg er jojo-effekten,

jeg tror dette kommer til å komme tilbake, hvor man ser at folk ikke kjøper det produktet

fordi filmene er for dårlige, for eksempel, da.

Så hvis vi tar den derre boken med Norges dummeste, da, med KI-genererte bilder ...

Og du syns de er veldig dårlige, eller de er ...

Det er helt irrelevant hva jeg syns om det, men det var lett å se at det var KI,

derfor så spør vi forlaget ...

Da syns jeg de har gjort en dårlig jobb, da er dette en diskusjon som er for tidlig ute,

dette er en diskusjon som vi aldri kommer til å ha senere, vil jeg antageligvis tippe,

fordi dette kommer til å bli, vi kommer til å ha KI-genererte bilder overalt, fordi det er egentlig

enkelt å lage, men noen må ta ansvar for hvordan det skal lages, og hvor bra det skal være,

og så må det være siste leddet, det er jo dette jeg egentlig kjemper for, ved å si sånn:

Jeg lager mange hundre bilder for å få til ett bra bilde, så det er jo et eller annet med at noen tror

det er en sånn tryllestokk, kan ikke du lage en film, kan ikke du lage et bilde,

nei, det krever masse, jeg må sitte og tenke på hva er historien i dette bildet, hvilken linse skal jeg bruke,

hva slags lys skal jeg ha, hva slags fiber skal det være på den duken....

Men den tanken om at dette kommer uansett,

så vi kan like godt være med på å forvalte det, sånn som du tenker ...

Jeg er ikke overrasket over at det er en strategi for mange,

og særlig i reklamebransjen, som har jobba mye sjøl,

og jeg vet at der kommer liksom ikke etikken først.

Men når du genererer et bilde med disse store billedtjenestene,

så er det så mange problemer med det,

fra at det er teknologi som er bygd på stjålet materiale,

drevet av tech-billionærer som er så nærme fascister og antidemokratiske krefter

som vi kommer i verden, liksom, og som jobber lobby ...

Som er på far right, og som jobber politisk med sine milliarder.

Og så kommer det til det lokale aspektet i Norge med å bytte ut arbeidsplasser.

Og det virker som du har en god etisk sans i bånn, så det er jo veldig positivt.

Men jeg tenker at alle disse problemstillingene som jeg føler du avfeier litt,

det er det du vil vente med helt til slutt. Eller egentlig alle som er tilhengere av å komme i gang med ...

Vi må komme i gang med KI! Vi må forske!

Vi er på KI nå! Det haster mer enn noen gang!

Og så skal vi ta ... Norge skal bli en frontnasjon på KI,

og så skal vi finne ut seinere en gang hva konsekvensene er!

Istedenfor å være kritiske nå, og f.eks. anerkjenne at ...

Det at Norge skal bli en KI-foregangsnasjon, betyr egentlig bare

at vi skal åpne opp for den sinnssyke miljøleggelsen det er med alle disse datasentrene som vi skal bygge ut.

Det er en diskusjon vi nesten ikke har hørt i offentligheten

fordi KI er så enormt ressurskrevende.

Hver gang du promper et bilde med fram og tilbake, så bruker du helt sinnssykt

med ressurser på det, og jeg blamer deg egentlig ikke for det,

for det er så lite bevissthet rundt det at det egentlig ikke er noe som er

i bevisstheten til folk, og alt vi mennesker gjør er på en måte forurensende

og miljøødeleggende, så det er umulig å puste og leve uten å forurense.

Men da mener jeg: Den siste tingen jeg syns vi skal forurense for,

er å lage bilder, kunst, som mennesker heller kunne lagd.

Ja, Bruno, du må kanskje svare på det.

Nå opplever jeg jo egentlig at debatten også tar for seg helt mye større ting.

Jeg føler at jeg egentlig er her for å forsvare AIKI-bruk overfor hvordan de brukes på jobb eller strek eller film eller et eller annet sånt, ogsånn.

Og da er det jo redselen for å ta fra noen eller stjele en strek eller stjele en idé, og det har vi drevet med hele tiden, og det mener jeg er en redsel man ikke skal ha, da.

Jeg mener at det har vi gjort hele tiden, og det bare utfordrer oss til å bli bedre, til å skape mer ting, til å gjøre ting kulere, og hvis man har så godt eierskap i den streken, eller gi den historien eller måten man gjør det på.

Så har man jo også trygg på den streken man har, eller det man forteller,

at det ikke burde være noe farlig da, ved det.

Det får jeg svare fort på det. Veldig fort. Fordi det var kanskje min første reaksjon med KI,

at å nei, noen kan komme og ta streken min, eller sånn min arbeidsplass, personlig.

Det var kanskje min første reaksjon med KI at å nei, noen kan komme og ta streken min,

eller sånn min arbeidsplass, personlig.

Men den skrekken gikk ganske fort over nettopp fordi at jeg så ...

Jeg leste meg opp til at det handler om noe mye større.

Om min arbeidsplass fyker, hvis noen lager en flu-generator som lager raskere og ...

Kjappere og billigere tegninger enn meg, så kan jeg uansett ikke få gjort noe med det utgangspunktet.

Men det som vekket mitt engasjement ordentlig, er å se på en måte ...

Kulturen med musikk og kunst og bøker og det som er på en måte det vi skal leve for, da.

Ikke det vi skal leve av, men det vi skal leve for, at det forsvinner.

Det uroer meg mye mer enn å miste jobben. Altså, jeg kan alltid ta en annen jobb.

Jeg kan alltid ta en annen jobb, det er jo ikke så farlig.

Sinne, du kan kanskje få ... Hva tenker du om ...

Hva skal Mishmash gjøre her, for å ...?

Ja ... Setter hele debatten i halsen.

Nei, altså ... Jeg tror at ... Tilbake til Kate Crawford igjen.

Hun har skrevet "The Atlas of AI", jeg anbefaler virkelig boken.

Og hun begynner jo, for første side, med å si:

Artificial intelligence is neither artificial nor intelligent.

Og AI som begrep er jo også en hype, ikke sant. Først heter det maskinlæring eller neural networks.

Men man bruker artificial intelligence med den kraften det har, fordi vi blir utryddet som mennesker.

Og det kommer noe som blir smartere enn oss, og som sletter oss fra jordkloden.

Og det er jo nettopp strategien til disse gigantene også, å bruke dødsstjernen.

Nå kommer snart RGI, ikke sant. Nå kommer den general AI,

som kan på en måte gjøre alt mye bedre enn oss.

Og det der tror jeg bare man skal virkelig ta med en klipp og salt,

og bare prøve å roe ned litt og tenke: OK, KI er også et verktøy.

Det er en infrastruktur, og det som er skummelt har jeg allerede nevnt.

Men det hjelper ikke å slå av. Det som hjelper, er å prøve å forstå det bedre, og lage norske modeller som er mye mer ressurs...

Mindre ressurskrevende. Det fins måter å gjøre det på som ... Og det er det som er det største, kanskje, behovet nå.

Å finne måter som ikke er så ressurskrevende på, som kan være modeller som kan brukes.

Og at det har vår kulturarv, ikke sant. Og så er det det at automatiseringsprosesser i datamaskinen ...

Det har vært veldig ... Et Word-dokument eller noen redigeringsfunksjoner,

noen after-effects-funksjoner osv. Det er mer og mer automatisering i appene

som vi har hatt veldig lenge. Sånn at en annen KOI-skribent, Lev Monovic,

har jo også skrevet mye om at kunstig intelligens, hva som regnes som kunstig intelligens,

den terskelen flytter seg hele tiden. Så før var kanskje et Word-dokument

kunstig intelligens, men nå er det ikke det lenger.

Ja, det er vi vant til nå, nå er det neste steg.

Og så var det dette med at Freud tenkte at når jeg nå har fått skrivemaskin,

så er det så fundamentalt annerledes enn å skrive med hånden, og det er jo det.

Det er faktisk veldig annerledes å skrive med hånden med penn,

og da går vi tilbake til nettbrett i første klasse.

Det er viktig at vi lærer oss å gjøre ting uten datamaskinen, uten KI,

og så blir man faktisk bedre til å bruke de verktøyene.

Og man har noe forståelse for hvordan ting fungerer.

Så jeg tror det er både et verktøy, en infrastruktur, og vi må klare å se hva som er superkritisk,

med konsentrasjon av makt og penger på feil sted, med å bruke for mye ressurser

på helt enkle ting som genererer dustete bilder, og bruke masse energi på det, det er kjempedumt.

Og så må vi se, ok, men hva er det vi kan gjøre som ... Hvor kan vi liksom ta de problemene og fikse det?

Og så allikevel ikke avskrive KI helt. Men, ja.

Så det er den typen problematikk jeg tenker.

Vi kan ikke slå av, og jeg føler liksom at vi knapt kan slå av denne debatten, men det begynner jo ...

For rask replikk. Ja, flu, ja.

Jeg syns det er nærliggende å tenke på, for dette er jo en ny oppfinnelse

som er fantastisk på linje med strøm, bil ... Kommer ikke på flere oppfinnelser. Jul. Men...

Og litt den fasen vi er inne i nå, føler jeg er det der med ...

Ok, vi har funnet opp bilen, men det er lov å kjøre hvor du vil.

Det er lov å rase ned skog og kjøre innover i skauen, og det er lov å kjøre hvor ...

Ikke noen trafikkregler. Og der tenker jeg at det må være lov å anne ...

For det er det som er utgangspunktet, at vi anerkjenner at teknologien er kommet for å bli, osv.

Men det er jo bare å anerkjenne at noe er funnet opp.

Men spørsmålet er hvordan det skal brukes, og da mener jeg at ...

Da kreves det liksom alle kluter for å regulere, da.

Regulering, det må til, antakeligvis. Og det tror jeg kanskje det er noe av det dere alle tre kan enes om.

På et visst nivå. Det er vel også veldig norsk å hele tiden mene at en debatt skal avsluttes med enighet.

Her kan vi vel egentlig bare si at vi er uenige, og feltet er enormt.

Og jeg syns vi har vært innom veldig mye, og ...

Og det er jo så mye å ta av, så jeg vil bare ...

Jeg kan tenke meg at det er folk i publikum her som også mener mye om dette.

Er det noen som liksom har noe de vil si nå, så snakk. Siri!

Eller så kan jeg rope det.

Ja. Det hadde jeg ikke likt.

Siri Dokken

Hei. Siri Dokken, jeg underviser illustrasjon på KHiO.

Jeg har et spørsmål, bare, fordi når dette her nådde pressen, jeg er også avistegner,

så ble det sagt at ok, KI kan erstatte en journalist, men KI kan ikke erstatte en god redaktør.

Hvordan tror man at det fortsatt skal finnes gode redaktører etter at journalisten er borte?

De fleste redaktører har startet som journalister.

Når du snakker om din HI, hva er den trent på, hvor mange ord har du brukt for å ha den your human intelligence, og vi snakker om, altså det kommer til å skje en enorm de-skilling, det er ikke snakk om at noen kan sitte og passe på at noen må ta ansvar for hvor bra det skal være.

Denne kunnskapen forsvinner, tror jeg, det er min største bekymring.

Bruno, vil du si noe der?

Ja, vil jeg si noe, jeg tenker følgende at det …

Det vokser du på.

Ja, takk, vi hadde jo samme utfordring også med, jeg må jo egentlig bare tenke film noen ganger, fordi at når digitalkameraet kom, så var det også en veldig stor utfordring, hvor det plutselig kom som et nytt verktøy, ting kunne bli billigere, og det kunne bli raskere.

Selv om det var dyre kameraer og dyre produksjoner og alt sammen, men jeg sitter jo fortsatt med regissører som sier: Åh, det hadde vært så jævla fett å filme det på film, kunne vi ikke gjort det, det gir noe ekte, det gir noe … Og det er et eller annet med hele historiefortellingen og alt sammen også, ja, det er filmet på ekte film, men det er dritdyrt, det er ingen kunder som har lyst til å betale for det, jeg vil veldig gjerne filme på ekte film igjen, vi har gjort det for mange år siden.

To ganger, liksom, det er det eneste.

Så det er et eller annet med at man går tilbake til noe, da.

Og så vet jeg jo ikke helt hva som menes her med å miste alt,

og min HI er jo min 30-årskunnskap i bransjen som kreatør,

så jeg sitter jo hele tiden og er min egen, og jeg har hatt noen eksempler på egentlig hvordan

jeg kan generere bilder fordi jeg er min egen regi og min egen produsent, som jeg kan

bruke og forklare kunden hvordan vi skal gjøre det, men hvis jeg skal jobbe raskt med illustratør

eller et eller annet sånt, så må jeg jo ha en håndfast en som jeg kan sitte og tegne med,

sammen med kunde. Så jeg ... det er litt den siste feelingen at du sitter som en HI og bestemmer at du ...

Du er sisteleddet, mener jeg da.

Men hva da som skjer med alle disse som nå, vår generasjon, de som kommer etter,

som da jo har vokst opp med så mye AI, da, kanskje kan vi anta, dårlige logoer,

altså at de faktisk vokser opp i en styggere eller dårligere designa verden enn det vi gjorde?

Mindre tegning, mer skit med Kafé Hærverk-logoer som ser ut som ...

Men er det oss, sitter jeg og tenker, er det vi som på en eller annen måte sitter og er gamle og tenker at ...

Alltid... ... kan vi ikke gjøre det sånn som det var før?

Fordi at hvis det selger, og hvis det faktisk fungerer, da må vi jo tillate at det også fungerer.

Så jeg tenker jo egentlig at ... Igjen så er jeg litt tilbake på den der jojo-effekten på at vi ser hele tiden ting som ikke funker.

Det har veldig ofte vært sånn at det ikke har blitt brukt noe penger innenfor film

eller markedsføring, i hvert fall der hvor jeg har jobbet, og så går det som ca fire år,

og så kommer de tilbake igjen og tenker: Vi må bruke penger, fordi det er dette som funker, og så selger vi mer.

Eivor Vindnes, hadde du en … kommentar?

Ja, jeg synes bare denne debatten her viser hvorfor dette må løftes opp på et prinsipielt nivå, sånn som flu Hartberg gjør. At vi ikke kan … for dette er jo liksom, man kan jo se det på miljøproblematikken òg, det er jo noe … dette er … vi står overfor så store utfordringer at det er ikke noe som kan overlates til dette enkeltmennesket på slutten, om det er noe hun liker, er det godt eller ikke, for det er så store prinsipielle spørsmål.

Da har jeg to spørsmål, og da lurer jeg på, for du sier jo at dere er klar over og opptatt av disse problemstillingene

inn i forskningsprosjektet deres, så legger dere da disse premissene inn når dere skal forske på KI?

Ikke bare du ser på miljøaspektet, men også premisser inn som går på rettighet?

Sånn at dere ikke går inn og bruker AI som er uten ... som er ... og altså på ...

Altså åpen på rettigheter, og at dere legger dette inn i prosjektet.

Og så er det interessant å høre på i denne kunstalliansen, for vi har jo en lang tradisjon nettopp i Norge,

på å jobbe politisk med kultur og med ordninger for å sikre et lite språkområde.

Og hvordan ser dere i Kiki på hvilke virkemidler man faktisk aktivt kan gå inn,

og hvilke virkemidler kan vi skru på?

For her har vi 60 års erfaring i Norge på vederlagsbruk for å kompensere kunstnere.

Så hvordan kan dette brukes i denne nye sammenhengen for å sikre at det ikke er billigere å bruke

et KI-generert bilde enn et originalt bilde?

Syne Tollerybull først, til Mishmash?

Ja, selvfølgelig. Altså, når det gjelder dette Mishmash-senteret, så er jo ikke det ett prosjekt, det er et stort senter med over 200 forskere.

Og som sagt, så er det syv områder som skal undersøkes.

Så det er definitivt etiske retningslinjer vi jobber etter, og vi mener jo at vi må inn i laboratoriet.

Vi mener at det er kjempeviktig å melde seg på og finne ut.

Nettopp hva er det etiske rammeverket her, hvordan er det vi skal kontrollere det,

være med og bestemme, hva er det en god måte å bruke det på,

hvordan er det det kan brukes kreativt eller ikke osv.

Dette må vi melde oss på inn i den diskusjonen, fordi den kommer uansett.

Og hvis vi ikke melder oss på, så blir vi i hvert fall overkjørt. Så det er den ene tingen.

Og når det gjelder en annen ting, så tenker jeg at ... Og det å sette en sånn veldig sterk strek på

når er KI brukt, og når er KI ikke brukt, er jo også litt vanskelig.

For hva er KI, og hvor setter vi streken på automatiseringsprosessen?

Når jeg slår på denne lille laptopen her, så er det jo en del ting inni der

som kan regnes som en slags intelligent prosess.

Så hvor setter vi streken, er det generative bilder, er det de nye liksom ...

Vi må ikke bli så kategoriske at vi sier: Nei, vi skal ikke ha noe maskin.

Eller vi skal ikke ha noe som allerede har ... Så jeg tenker: Det er veldig mange automatiseringer!

Automatiseringsprosesser og veldig mye maskin inn i mye kunst i dag allerede.

Men, ja, så vi må på en måte opparbeide oss en litt mer ...

Ja, en bedre forståelse for hva er det vi ønsker å ivareta?

Flu, da kan du få svare på det.

Jeg bare tenker at det er en grei ... Dette forsker jo dere på.

Men det er en grei lærestilling at maskinlæring på små datasett som du har rettighetene til, er ok.

Store datasett som du ikke har rettigheter til, er fy-fy, og bør ikke forekomme i det hele tatt.

Av noen! Å lage datasett og forske på det, er gøy.

Ja, det kan man gjøre. Men hva var det du spurte om? Jo, det med ...

Hva skal vi ikke gjøre, plassert på hvordan kunstnerorganisasjoner ...

Jo, fordi CopyNor og disse ... CopyNor gjør en kjempejobb med å skape ...

Nå driver de jo faktisk ... De er jo foregangsorganisasjon.

Det er jo de som skaffer alle pengene fra hver gang en lærer kopierer en bok, ikke sant.

Og så skal på en måte opphavsmennene og kvinnene få noe igjen, så da får vi penger.

Men nå jobber de jo med en sånn kompensasjonsordning for at kanskje man kan få til hver gang

noen genererer noe KI-greier som på en måte havner i offentligheten, at det er en slags avgift

eller noe som kommer rettighetsfolka til.

Jeg tenker at det er jo vel og bra, men det er jo plasteret på såret.

Så vi i Kiki er ikke så opptatt av de kompensasjonsgreiene.

Vi prøver å jobbe mer preventivt for hva offentligheten skal ha

av kunstig intelligens i kriker og kroker.

Og da for eksempel merking, som sikkert du ikke vil ha.

Men det tenker jeg er ett verktøy, og så tenker jeg at ...

Nei, jeg tenker det er en stor del av norske myndigheter

som bare må få en opplæring i hva KI egentlig er.

For et av de store problemene her er at noen har klart å lansere dette KI

som et slags helt ullent begrep som betyr absolutt alt.

Og problemet er jo at når vi snakker om KI, så snakker vi om så utrolig mye forskjellige ting.

Så det har vært et år her for meg å prøve å forstå hva vi snakker om.

Ja, det syns jeg faktisk er veldig interessant det du sier der.

Hvis du har laget modellen selv og retter til alt materialet, så er det helt greit å bruke KI.

Og da kan man ikke kategorisk si: Alt som er lagd med KI kan ikke gå inn i å få statsstøtte.

Fordi det er nettopp det vi må inn i å forstå. Hva er greit å gjøre med KI, og hva er ikke greit å gjøre med KI.

Og den forståelsen, jeg er helt enig med deg, vi må heve vår forståelse.

Og vår innsikt i det.

Dette er nok den absolutt lengste debatten jeg noensinne har holdt på en scene.

Veldig imponert over publikum, tusen hjertelig.

Men det illustrerer vel også veldig fint at jeg tok meg greit vann over hodet

med å tenke KI og tegning og rettigheter, kopimiljø, har vi knapt vært innom.

Det er så stort og så mange fallgrubber her, og så mange ting å diskutere.

Men jeg vil si ... Det jeg egentlig ville i dag, var å bli litt smartere selv

og også få kastet opp litt problemstillinger, sånn at jeg hadde det litt sånn bedre i hodet.

Og da vil jeg takke dere veldig mye, Bruno Coe, Flu Hartberg og Synne Tollerud Bull,

for en veldig god og raus debatt, selv om man ikke er enig.

Og så håper jeg alle kan diskutere litt mer, fordi det er jo åpenbart helt enormt mye å ....

Helt enormt mye å diskutere. Tusen hjertelig takk.

Løvens fugle.

Bra at det er kake, ikke gratis kake til alle.

Ja, det er Flus bursdag, som nevnt. Og den kaken er der, så vi trenger en ...

Alle i ring omkring deg vi står og ser, når vi vil marsjere.

Wooki, nikke, neie, stu oss omkring, danse for deg med hopp og sprett og spring.

Ønske deg av hjertet alle gode ting, og si meg så hva vil du mere? Gratulere!

Det er litt sånn i toppen av frekkhet at du skal synge gratulasjonssang for motdebatten.

Ja, men ...