Avant Pépite Weinhandlung, avant la sommellerie, il y a eu cet épisode. Enregistré il y a quatre ans, Gabrielle y recevait une Anaïs Bourg fraîchement arrivée dans le monde de la fromagerie, encore loin d'imaginer la cave à vin qu'elle ouvrirait un jour à Prenzlauer Berg.

On y parle Sciences Po, année d'Erasmus à Prague qui a "changé sa vie", un poste chez Slow Food à Londres, et un prêt bancaire décroché grâce à une présidence d'association étudiante, bien avant Androuet et les débuts en fromagerie parisienne.

Une belle occasion de réécouter d'où tout est parti, et de mesurer le chemin parcouru depuis. 🧀🍷

Bonne écoute !

✍️ Notes de l’épisode https://www.berlindetoi.com/anais-bourg/

💌 Souscrire à la newsletter sur https://berlindetoi.substack.com/

🔎 Partager votre histoire https://forms.gle/gtqoAjCTzT4RkTkf9

⭐️ 5 étoiles et un gentil commentaire ⭐️

Bonjour, bienvenue chez Berlin Detoi, le podcast qui tire le portrait des francophones qui

habitent à Berlin.

Je m'appelle Gabrielle, depuis plusieurs années, j'accompagne des artistes, entrepreneurs

et individus dans l'éclosion et la floraison de leurs personnalités et projets.

Berlin Detoi a pour objectif de créer un réseau de gens dynamique, de provoquer des

rencontres et vous faire découvrir la ville sous de nouveaux aspects.

Excellente écoute et à tout de suite.

C'est parti.

Alors Anaïs, Anaïs Bourg, bienvenue, je suis ravie de t'accueillir dans ce nouvel

épisode du podcast Berlin Detoi.

Merci.

C'est bien, j'ai le droit de parler.

Alors on va parler de plein de choses, plein de choses différentes.

On va parler de vin, de fromage, de gastronomie, de projets, de plein de choses différentes,

reconversion professionnelle, un peu internationale.

Et avant de commencer, pourrais-tu, s'il te plaît Anaïs, te présenter ?

Bien sûr.

Donc je m'appelle Anaïs, je préfère juste dire Anaïs, pas Anaïs Bourg, parce que je

ne suis pas fan de mon nom de famille, mais Anaïs, j'ai 30 ans, j'habite à Berlin depuis

février 2015, j'ai déménagé à Berlin, et je suis en ce moment fromagère, sommelière

depuis peu, et je fais pas mal d'autres choses, je suis un peu, enfin voilà, j'ai toujours

un projet sous le coude, on va dire, et j'ai également un passé d'event manager, voilà,

ce qui influe beaucoup de mes projets présents.

Donc t'es arrivée en 2015.

Exactement.

Il y a déjà plein d'éléments différents, mais on va commencer par ton arrivée en 2015.

Comment est-ce que t'es arrivée à Berlin ?

Honnêtement, un peu par hasard.

Je pense, comme pas mal de gens ici, mais j'ai déménagé à Berlin après avoir fini

mes études, j'étais à Sciences Po Paris, et c'était plus un choix, j'ai pas déménagé

ici pour un job, c'était vraiment, je veux partir à l'étranger, choix par élimination,

il fallait que ce soit en Europe, il fallait que ce soit pas trop loin, il fallait que

ce soit une ville que j'aimais, où je puisse trouver un travail en anglais, voilà, donc

ça s'est fait un peu par élimination, j'avais pas mal de connexions en Allemagne, et j'avais

été à Berlin pas mal de fois, j'aimais beaucoup cette ville, et j'ai juste décidé

de déménager à Berlin après mon master, et j'ai pas vraiment attendu d'avoir trouvé

un taff, je suis partie dans un petit bus de nuit avec 600 euros en poche et un sac

à dos, voilà, et les choses se sont faites ensuite.

Tu parlais pas allemand ?

Non, je parlais pas allemand.

On dirait que je suis folle quand je raconte ça, mais non, j'avais…

Non, parce que c'est rigolo de dire je fais par élimination et je me retrouve en Allemagne.

Ouais, en fait j'avais un ex-allemand, j'avais pas mal d'amis en Allemagne de mon Erasmus,

et du coup je venais depuis… enfin en fait j'ai commencé à venir en Allemagne 2-3

ans avant régulièrement, après mon Erasmus, et du coup j'avais commencé à apprendre

l'allemand, mais j'avais vraiment juste des bases, j'ai commencé à apprendre l'allemand

en master 1 quoi, donc j'avais fait italien et espagnol en pensant que j'allais finir

là-bas, et puis…

Italien, espagnol, pas d'anglais ?

Si bien sûr, si, anglais aussi.

En plus, ok.

J'avais fait beaucoup de langues, mais pas allemand, voilà, donc…

Bonne pioche.

Donc bonne pioche.

Non, mais du coup j'avais vraiment des bases on va dire quand je suis arrivée, très basiques,

et j'ai appris sur le tas, enfin ici plus ou moins sur le tas.

T'as parlé de ton Erasmus, tu l'avais fait en 3ème année ?

Ouais, alors oui j'ai fait Sciences Po, et du coup à Sciences Po on a une année obligatoire

à l'étranger, que j'ai fait en 3ème année, ma 3ème année de licence, et j'étais

allée à Prague, du coup pas Allemagne, mais beaucoup d'Allemands.

Beaucoup d'Allemands.

Beaucoup, beaucoup, beaucoup d'Allemands, et Europe centrale, et j'avais ma meilleure

copine qui était à Berlin, donc pas mal d'allers-retours aussi pendant ma 3ème année.

C'était en 2012-2013, c'est ça ?

Euh…

J'ai compté deux ans avant de ton arrivée.

Non attends, j'essaie de me rappeler.

J'ai aussi fait une année de césure en fait, entre mes deux années d'élèvement.

Ah t'as fait une année de césure ?

Non, c'était en 2011, ouais, 2011.

Ok, donc t'as fait Sciences Po au Paris, tu viens de Paris ?

Euh… c'est un peu compliqué.

J'ai grandi à Paris quand j'étais enfant, mes parents maintenant vivent dans le sud-ouest,

et je suis retournée à Paris pour mes études, donc j'ai quand même un lien assez fort

avec Paris, mais ma famille proche, on va dire nucléaire maintenant, est plutôt dans

le sud-ouest, autour de Bordeaux.

Voilà, puisque mon frère et ma soeur sont restées là-bas après qu'on ait déménagé,

je suis la seule qui est remontée, on va dire, à Paris.

Et Sciences Po, tu connaissais, t'avais ça en tête, c'était un objectif ?

Je ne savais pas ce que je voulais faire et j'étais bonne à l'école.

Je ne demande pas ce que j'ai fait Sciences Po ex.

Je pense qu'il y a beaucoup de gens qui font Sciences Po qui font ça.

C'est un peu, en vrai, je pense que j'avais la chance d'avoir des facilités scolaires,

on va dire, et moi j'avais juste envie d'aventure, quoi.

Je voulais partir de chez moi, je voulais partir à l'étranger, je voulais rencontrer

des gens différents, j'avais envie de me frotter à la différence, quoi.

Et Sciences Po Paris, c'était surtout une super opportunité de, un,

faire quelque chose que mes parents supportaient, parce que c'est une très bonne école

et que j'avais des bonnes notes et que, du coup, pour eux, c'était aussi acceptable,

on va dire, et quelque chose dont ils étaient contents.

Et en même temps, moi, ça me donnait aussi la liberté de me dire,

bon, je peux partir de chez moi, je peux vivre ma vie,

j'ai aussi la chance de, du coup, faire une année à l'étranger, voilà.

Et c'est pour ça que j'ai fait Sciences Po et je me suis dit que,

en faisant Sciences Po, je trouverais ce que je voudrais faire.

Est-ce qu'il y a eu des liens ?

Non.

Ça donne...

Non, ceci dit...

Berlin m'a aidée à trouver ce que je voulais faire, ça a pris pas mal de temps, voilà.

Mais ça m'a été une super expérience et je pense que ça m'a beaucoup aidée

pour plein de choses dans la vie, donc c'était...

C'est pour ça que généralement, t'arrives pas avec un projet très précis souvent,

mais armée pour faire plusieurs projets différents qui vont t'amener

à comprendre ce que t'as envie de faire, peut-être, ou en tout cas,

à être certain de ce que t'as envie de faire.

Je pense qu'aussi, après, quand on fait Sciences Po,

pour moi, ça a été vraiment l'apprentissage d'être capable de,

pas de tout maîtriser, mais en tout cas, de tout aborder sans peur, quoi.

De se dire, bon bah, tous les sujets, en fait, on peut tomber sur tous les sujets,

on apprend plein de manières différentes de penser,

de rendre des écrits, des oraux, de présenter des projets,

et je pense que ça nous équipe pour se dire, ok, bon bah, voilà un nouveau défi,

comment est-ce que je, ok, c'est pas grave, je connais pas, mais je vais y aller,

comment est-ce que je l'approche, qu'est-ce que je pourrais faire ?

Je pense, en tout cas, pour moi, ça a été ça, une certaine curiosité,

et aussi de se dire, j'ai pas peur d'aller farfouiller dans des nouveaux sujets

ou chercher des nouveaux centres d'intérêt ou de commencer un nouveau projet, voilà.

Et ton année d'Erasmus, tu l'as fait à l'université de Prague ?

Oui, j'étais entre plusieurs universités, je sais plus exactement,

étant que j'avais obtenu une dérogation pour prendre des cours dans plusieurs facultés,

et du coup, j'avais des cours à la faculté d'Histoire,

à la faculté qui était dans le centre, qui s'occupait des médias et de la sociologie,

mais j'avais aussi des cours de cinéma, d'anthropologie urbaine, c'était génial.

C'était tout en anglais ?

Tout en anglais, oui, je ne parle pas le tchèque, pas encore.

C'est quoi l'anthropologie urbaine ?

C'est le courant de l'anthropologie qui s'intéresse à la ville,

et l'anthropologie, c'est l'étude des humains et comment les humains vivent ensemble,

des sociétés humaines, et du coup, l'anthropologie urbaine,

c'est la société humaine dans la ville, en tout cas, l'histoire de la ville

et comment la ville représente une évolution de la manière dont les gens vivent ensemble.

Ok, intéressant.

J'ai réussi à définir ça en moins de 10 phrases, miracle !

T'as aimé Prague ?

Ouais, j'ai adoré.

Quand j'étais à Prague, je me disais tout le temps, c'est un peu bizarre de dire ça,

mais j'avais un peu une voix off dans ma tête tout le temps,

qui faisait la narration de mon année à Prague,

je me faisais souvent des commentaires sur ce que j'étais en train de vivre,

et c'est un peu dramatique, mais pendant toute mon année à Prague,

je me suis souvent dit, c'est la meilleure année de ma vie.

Mais comme si je regardais dans le futur, et que je regardais cette année,

je me disais, ouais, c'est vraiment génial, je revivrai pas ça,

et c'est pas grave, ce sera bien aussi, mais ça, c'est vraiment précieux.

Et ouais, c'était vraiment une année pour moi qui a changé beaucoup de choses dans ma vie,

déjà le fait d'aller à l'étranger et de se confronter un peu à la différence,

je pense aussi, pour moi, ça a été important de partir en Europe

et d'être dans une université publique,

parce que j'ai rencontré des profils vraiment très différents de gens,

qui n'étaient pas forcément juste le profil de,

j'ai eu la chance de venir d'une famille aisée,

et du coup de pouvoir aller faire mes études à l'étranger,

dans une superbe université américaine,

alors je dis pas, c'est génial,

mais le fait d'être dans une université publique,

et d'être en Europe, et d'être dans un programme Erasmus,

j'ai rencontré des gens qui venaient vraiment de milieux très différents,

et qui avaient aussi des grosses sensibilités artistiques,

et ça m'a vachement, ça m'a beaucoup plu,

surtout venant de Sciences Po, Paris,

où c'était quand même, même s'il y a plein de programmes, de ZEP,

moi par exemple je venais pas du tout d'un milieu privilégié,

ou élitiste, ou quoi que ce soit,

mais il y a quand même une certaine atmosphère à Sciences Po Paris,

un certain élitisme parisien, on va dire,

et je pense que j'étais un peu prise dans ce monde là,

et d'aller à Prague, et de rencontrer tous ces gens

qui étaient vraiment différents,

ça m'a vraiment fait prendre conscience

que le monde était beaucoup plus grand

que juste mon petit noyau élitiste parisien,

et ça m'a vraiment ouvert les yeux,

et ça m'a donné envie d'en sortir en fait,

de ce petit noyau parisien.

Je me suis dit en fait, il y a plus à voir dans le monde,

il y a plus à expérimenter que juste ça,

et voilà, après juste le fait de découvrir des nouvelles personnes,

Prague est juste une ville incroyable artistiquement, culturellement,

la vie nocturne est incroyable,

j'ai eu la chance aussi de me faire un très très très solide groupe d'amis

dès le début, avec qui on est sortis tous ensemble toute l'année,

et avec qui je suis restée en contact vraiment très longtemps,

on est toujours en contact aujourd'hui,

même si c'est plus difficile,

puisqu'on habite tous des coins différents du monde,

mais je suis allée au mariage de l'un d'entre eux,

et je pense que pour moi en tout cas Erasmus,

j'avais pas forcément d'idée d'a priori en partant,

mais en tout cas maintenant je peux dire pour moi Erasmus c'est ça.

Et je pense que c'était vraiment une chance de vivre ça.

C'est cool.

Désolée je me suis un petit peu emportée.

Non c'est ouf, tu te considères vraiment comme une,

on parle des enfants d'Erasmus,

pour les couples qui se sont rencontrés en Erasmus,

mais tu te considères vraiment comme,

je sais pas comment ça s'appelle, en Erasmus ?

Ouais.

Quelqu'un qui a fait partie de ta culture.

Alors en l'occurrence je ne suis plus avec mon copain de l'époque,

mais l'Allemand avec lequel j'étais en couple,

je l'ai rencontré en Erasmus,

et oui pour moi,

en tout cas pour moi Erasmus a vraiment changé,

c'est hyper dramatique de dire ça,

mais a changé ma vie,

et je pense que c'est une chance incroyable.

Parce qu'on peut faire Erasmus aussi,

sans forcément avoir les moyens.

Heureusement alors que ça a changé ta vie,

c'était une chance incroyable.

Ouais.

Voilà.

Est-ce que t'en as profité pour voyager un petit peu aussi ?

J'en ai profité pour voyager,

j'ai fait beaucoup d'aller-retour avec Berlin.

J'avais ma meilleure amie,

ma grande partenaire dans le crime,

et dans la joie,

qui était à Berlin à l'époque,

et qui est venue me voir à Prague,

moi je suis allée voir à Berlin,

et j'ai été voir aussi d'autres amis

qui étaient dans d'autres pays,

alors pas forcément beaucoup en Europe,

mais je suis allée en Israël voir une copine

qui était à Tel Aviv,

et j'ai fait aussi,

j'ai rejoint après mon ex-copain allemand

en Asie du Sud,

du Sud-Est,

et on a fait un petit road trip au Cambodge.

J'ai pas mal voyagé, j'en ai profité.

Du coup, à la fin de cette 3ème année,

tu rentres pour faire ton master ?

Oui, d'abord j'ai fait une petite crise,

je suis rentrée à Paris,

je me suis rendue compte que c'était horrible,

et du coup j'ai décidé de repartir en Allemagne.

C'est là où t'as fait tes études ?

J'ai été voir tous les gens que j'avais rencontrés en Erasmus,

et ma copine qui était encore à Berlin,

j'ai fait un petit road trip d'un mois,

et non, après j'ai dû rentrer à Paris

pour commencer mon master.

C'était avant les cours en fait.

J'avais prévu de travailler,

et puis en fait j'ai...

Tu as sélectionné du coup

le master que tu allais faire ?

Oui, j'ai fait un master qui s'appelait

à l'époque École de la Communication

à Sciences Po Paris,

et honnêtement,

j'avais pas forcément...

Il y avait des cours qui me plaisaient,

c'est surtout le master qui me déplaisait

le moins, on va dire,

et qui me paraissait

ouvrir le plus de portes.

J'étais encore toujours pas très sûre

de ce que je voulais faire,

du coup je voulais quand même me laisser pas mal de portes ouvertes,

et au moins j'étais sûre d'une chose,

c'est que je voulais pas travailler dans le public,

ni dans l'administration publique, ni en politique,

ni quoi que ce soit comme ça,

donc je me suis orientée

vers quelque chose qui amenait plutôt à des métiers du privé,

tout en étant assez large,

on va dire, voilà.

Ouais, parce que t'as été

secrétaire générale

du Bureau des Arts ?

J'ai été, ouais, et après présidente

en quatrième année, ouais,

du Bureau des Arts de Paris.

Du Bureau des Arts de Sciences Po Paris ?

Exactement !

De Paris !

Est-ce que tu peux juste nous expliquer ce que c'est exactement ?

Comment ça s'organise ?

Parce que du coup, si je résume,

t'as choisi la communication

et le côté artistique, en gros, comme mélange.

Exactement, ouais.

En fait, à Sciences Po Paris,

il y a vraiment beaucoup, beaucoup

d'associations, et il y en a notamment

cinq qui me semblent qui sont vraiment très

grosses et qui ont aussi des fonds,

des dotations de l'université,

en plus des fonds qu'on peut

lever par ailleurs avec des entreprises

ou ce genre de choses,

et du coup, c'était un petit peu comme une

mini-entreprise à l'intérieur de Sciences Po

et on s'occupait de tout ce qui était activité culturelle

pour les étudiants.

Donc, à la fois, on va dire,

négocier, par exemple, des trucs très concrets,

voire négocier des places d'opéra moins chères

pour les étudiants de Sciences Po et avoir des

ventes privées, on va dire, pour les étudiants de Sciences Po,

ou organiser des festivals

à l'intérieur de Sciences Po, notamment

un festival, la semaine du cinéma, par exemple,

où on avait un

concours d'écriture de courts-métrages

qui était vraiment plus vaste que

juste l'université, avec

un jury composé aussi

d'acteurs, de réalisateurs, etc.

Donc, c'était vraiment chouette et ça m'a permis

de rencontrer plein plein de gens de

plein de milieux artistiques différents,

parce qu'on touchait vraiment à tous les domaines, danse,

écriture, on a fait même

une semaine des arts sur le thème du

cirque, voilà, donc plein de choses.

Et, en même temps,

ça m'a beaucoup...

Je pense que le Master Communication

m'a beaucoup aidée pour ça et en même temps, ça m'a pris

beaucoup de temps par rapport à mon Master, c'est vrai que

ma première année de Master, c'était un petit peu difficile

de gérer tout.

C'était beaucoup de choses à la fois, quoi, de faire à la fois

petits boulots, j'ai toujours travaillé à côté de mes études,

de gérer l'association, de faire

mon Master, d'avoir un copain

à l'étranger... Pas évident, quoi,

voilà. Heureusement que t'es

fort en organisation.

En multitâche. Multitâche.

J'essaye.

Je voulais juste te demander avant de...

Une petite blague, mais vous le comprendrez après, c'est pour ça.

Mais, par rapport

au Bureau des Arts,

si je comprends bien, t'as commencé

en tant que

participante de l'association et après, t'es devenue présidente.

Ouais. Donc, t'avais envie de rester

dedans, du coup. Ouais.

Je suis rentrée au Bureau des Arts

en première année à Sciences Po parce que

je crois que c'était

un de mes meilleurs amis à l'heure actuelle

d'ailleurs, Jean, si tu m'écoutes.

Ne m'écoute pas, c'était un podcast,

mais je lui enverrai le recording.

Qui m'avait juste

dit que c'était sympa et j'avais envie de rencontrer

des nouveaux gens et c'était une bonne manière de rencontrer

d'autres étudiants qui s'intéressaient aux mêmes choses que moi.

Et en fait, ça m'a tellement

plu et j'ai fini par aussi rencontrer

beaucoup de mes amis via cette association

qui sont eux aussi restés dans l'association

et du coup, c'est devenu un petit peu mon

petit monde à l'intérieur de Sciences Po.

Enfin, comme pour beaucoup de gens, j'imagine, avec les

associations dont ils font partie à l'université.

Voilà.

Donc, t'as brigué la présidence.

Ouais. On s'est dit ça en fait.

C'était pendant notre troisième année qu'on a dû présenter

une liste et

on s'est fait un petit appel Skype.

Tout le monde était autour du monde.

Pendant ton Erasmus.

Et on s'est dit, pourquoi pas

le faire entre copains. C'était mes

meilleurs potes avec qui on a présenté la liste.

Donc, c'était top.

C'était du boulot, mais c'était aussi

beaucoup de rire. Vous avez été élu?

On a été élu. Après,

c'est une élection un peu bizarre.

Il n'y avait qu'une liste, donc je ne sais pas si on est très...

Est-ce qu'il n'y avait qu'une liste? Je ne sais plus.

Mais on a été élu.

Tout à fait. En tout cas, si tu passes par

un processus, on va dire où tu dois présenter.

Oui, on a présenté un projet et on a présenté

une liste. Ouais, exactement.

Tu nous as dit,

tu m'as dit, tu nous as dit

que t'avais fait une année de césure.

Oui. C'est à ce moment-là du coup?

À ce moment-là que... Pardon.

C'est entre ton Master 1 et ton Master 2

que tu l'as fait? Tout à fait. Ouais.

Après mon Master 1, j'ai voulu prendre

une année de césure parce que...

Honnêtement,

je pense que la raison

principale à l'époque, c'était que

je voulais rejoindre mon ex-copain.

Voilà.

Je me suis dit, je vais faire un stage

et je vais aller là où il est.

Les choses ne sont pas du tout passées comme je l'avais prévu.

Du coup, j'ai été faire un stage, mais pas du tout

où il était.

Mais je pense que c'était aussi parce que

j'avais toujours pas vraiment

réussi à définir ce que

je voulais faire après Sciences Po.

Et j'étais encore assez incertaine de...

Je crois que quand je suis revenue de Prague,

je me suis dit avec certitude, OK, en fait,

je pense que je veux travailler et vivre à l'étranger.

Mais j'avais besoin de définir un peu

ce projet. Et du coup, pour moi, l'année de césure,

c'était vraiment une chance de...

C'était faire une expérience professionnelle,

mais surtout la faire à l'étranger et tester,

en fait,

de travailler, on va dire vraiment travailler

à l'étranger. Au-delà de l'Erasmus,

de tester une ville, de tester ce que c'était

d'être employée là-bas et de voir

si ça me conviendrait d'y retourner

potentiellement après mon Master 2.

Et où est-ce que t'as été ?

À Londres.

J'étais à Londres, c'était génial.

J'ai travaillé pour...

C'était pas vraiment mon plan à la base,

et puis la vie, on va dire,

fait que je me suis

retrouvée à chercher à Londres

et parce que l'anglais.

Et j'ai trouvé un poste.

J'étais chargée de communication

pour une association qui s'appelle

Slow Food UK.

Et Slow Food, c'est une association mondiale

qui est constituée principalement de volontaires

et qui, en gros,

a plein de chapitres différents

dans plein de pays et de villes

partout dans le monde et qui s'occupe de promouvoir

une alimentation locale,

régionale et de petite échelle,

la Slow Food.

Et c'était en quelle année ?

J'ai déménagé en 2015 à Berlin,

c'était en 2014.

Parce que nous, on s'en rend pas compte.

Enfin, on s'en rend pas compte, c'est quand même très à la mode

aujourd'hui, mais à l'époque, ça l'était déjà ?

Ou vous vous détonniez ?

Je pense qu'à Londres, en tout cas, c'était différent

parce que Londres, c'est vraiment une ville où,

déjà à l'époque, c'était une ville hyper intéressante

culinairement parlant.

C'est là où vraiment les choses se passaient.

Il y avait des chefs incroyables.

Après, ce qui était vraiment intéressant, en tout cas,

moi, ce que j'ai aimé dans ce projet, c'est que

on travaillait beaucoup.

Moi, j'étais chargée de la communication et de la coordination

des différents chapitres, on va dire, dans tout le Royaume-Uni.

Et du coup, même si on travaillait à Londres,

moi, j'étais en contact avec plutôt des gens qui étaient

dans des plus petites villes,

on va dire, dans des circuits

vraiment différents, et on sentait que non,

c'était pas du tout quelque chose qui était...

Et surtout au Royaume-Uni, c'était vraiment intéressant.

J'ai vraiment compris que

même la manière dont l'agriculture est organisée au Royaume-Uni

était vraiment différente par rapport à la France,

que la manière dont les gens achètent aussi

leurs produits d'alimentation est différente.

Et une des choses

qui m'a le plus...

qui a été une révélation pour moi

au Royaume-Uni, c'est...

J'ai travaillé... Une des premières campagnes de communication

sur lesquelles j'ai travaillé en arrivant à Slow Food,

c'était sur le lait cru.

Et c'était une campagne de lobbying

auprès du Parlement pour

réhabiliter le lait cru. En fait, quand je suis arrivée au Royaume-Uni,

les fermiers

n'avaient pas le droit de vendre du lait cru à plus de

je crois 500 mètres, ou en tout cas

à une très petite distance de là où le lait a été produit.

Donc ça veut dire qu'on ne pourrait pas vendre

un fromage au lait cru dans un magasin.

Qui est à moins d'un kilomètre

de la ferme, quoi.

C'est lait cru, lait pasteurisé, c'est quoi les différences ?

Alors, le lait pasteurisé, c'est un lait

qui est chauffé à une certaine température

pendant quelques minutes.

Et en gros, ça va tuer une certaine partie

des bactéries qui sont naturellement

présentes dans le lait.

C'est des bactéries...

On pourra en parler plus tard, mais c'est

des bactéries qui sont naturellement présentes

et qui ne sont pas forcément méchantes.

Mais, on va dire, le lait pasteurisé produit

un produit qui est plus

stable, qui est

plus safe. Et en Angleterre,

il y a eu des scandales dans les années 70 avec

un ou deux enfants qui sont morts

après avoir mangé des produits au lait cru

qui avaient tourné

ou qui avaient été contaminés.

Et à partir de là, il y a eu

une énorme campagne qui s'est mise en place de

diabolisation du lait cru et des produits au lait cru.

Et du coup, en Angleterre,

en tout cas, encore en 2014,

la plupart des gens...

En tout cas, c'était difficile

de se procurer des produits au lait cru.

Et donc, moi, j'ai travaillé sur ça

et spécifiquement dans le cadre du fromage.

Et j'ai en fait découvert

vraiment le fromage. C'est improbable

pour une Française qui est aujourd'hui

fromagère, mais j'ai vraiment découvert le fromage en Angleterre

en travaillant sur cette campagne.

Et ce qui est

génial... Désolée, je suis un peu long, mais...

Non, non...

Ce qui est vraiment génial, pour revenir

sur ta question du début, en tout cas,

est-ce que les consciences par rapport à l'agriculture

locale ont changé ou pas, c'est que

je me souviens très bien qu'à l'époque, je travaillais avec

une fromagerie qui s'appelait Nilsia Dairy.

Et c'était vraiment un peu

les pionniers, on va dire, du lait cru

en Angleterre et ils étaient

devant pour cette... Enfin, ils étaient vraiment

au centre et au cœur de cette campagne

pour le lait cru et ils avaient monté la première

fromagerie avec des produits au lait cru

à Londres, etc. Et à l'époque,

ils avaient une boutique, il me semble,

ou peut-être deux. Et ce qui est

incroyable, c'est qu'aujourd'hui, Nilsia Dairy, c'est un des meilleurs

fromagers au monde, je pense, vraiment.

Et ils ont, je crois,

maintenant une dizaine de boutiques à Londres.

Ils ont étendu leur champ d'action

au-delà de Londres. Ils font des livraisons

dans d'autres villes du Royaume-Uni.

Et en fait, ils ont vraiment ramené une espèce de...

Ils ont ramené une culture, en fait, du fromage au

lait cru en Angleterre et ils ont ravivé des

traditions qui étaient éteintes.

Et c'était ça, en fait. Slow food, c'est ça.

C'était sur ça que nous, on travaillait et c'était ça le but.

Mais alors, quand tu parles de

slow food et qu'après, tu nous parles de

lobbying, tu faisais

en fait des campagnes de communication, pas pour

slow food, mais pour des projets

ou des, si je comprends bien,

ou des thématiques

que slow food défend, en fait.

Que ce soit le lait cru ou l'agriculture biologique

ou quoi que ce soit. Et c'est des thématiques qui sont différentes

dans tous les pays du monde, en fait. Slow food, c'est une...

Et ça s'adapte aux pays où ils sont. Exactement.

En fait, ça dépend des volontaires et des

projets sur lesquels ils ont envie de s'engager.

C'est des gens qui partagent, on va dire, certaines idées

de base. Le principe,

on va dire, de l'association. Et après,

en fonction des pays, c'est des projets différents,

c'est des thématiques différentes.

C'est même des organisations différentes parce que

au Royaume-Uni, en

Allemagne aussi, il y a des gens qui sont

employés par slow food.

Mais dans plein de pays, c'est simplement des volontaires

qui font des événements dans leur ville,

qui, par exemple,

quelque chose de très commun, c'est faire des marchés producteurs.

Donc, contacter des producteurs locaux,

organiser des marchés et faire en sorte de connecter

les consommateurs avec les producteurs locaux.

Mais ça prend vraiment

des formes différentes dans tous les pays.

Et toi, t'es tombée là-dessus. Ils ont accepté de prendre

une française. Improbable.

Ouais, je sais pas trop comment

je me suis retrouvée là-bas, mais

c'était...

Ouais, ça a été une expérience géniale.

Je...

Je sais pas trop comment décrire ça. J'ai eu

un peu du mal avec mon expérience personnelle à Londres,

mais mon expérience professionnelle

a été vraiment top.

J'ai appris plein de choses

par moi-même parce qu'on avait pas vraiment de

supervision. On était plus ou moins que des stagiaires

là-bas.

Mais du coup,

c'était un peu la débrouillardise.

Je pense que ça m'a un peu formée aussi.

Après, quand je suis arrivée plus tard à Berlin et que j'ai travaillé dans

des start-up, je pense que j'avais déjà un peu

cette première expérience, on va dire, où

il faut un peu tout inventer soi-même.

Mais ouais,

c'était top. Et puis j'ai rencontré des gens, surtout,

j'ai rencontré plein de gens qui étaient passionnés par

l'alimentation, par nourrir

les autres, par le plaisir de donner aux autres

des bons produits, et ça m'a...

Ça a vraiment changé... Enfin, ça a un peu

chamboulé... Ouais.

Ce vers quoi je m'orientais, on va dire, professionnellement.

C'est vrai qu'en plus, quand tu touches

que ce soit l'alimentation, le logement, etc.,

vu que ça répond à des besoins quand même essentiels,

les gens qui sont engagés dedans

sont engagés souvent à...

4000%, quoi.

Je pense surtout dans les métiers

de l'alimentation. Alors après, il y a plein de métiers différents,

que ce soit gastronomie, producteur,

etc., mais

dans beaucoup de métiers de l'alimentation, on va dire,

c'est un métier qui demande, je pense,

pour le faire, d'être...

On peut pas faire ce métier juste parce qu'on veut

un salaire à la fin du mois et qu'on veut des horaires normales,

c'est un métier qui demande d'être engagé pleinement

de tout son être, parce qu'on

travaille jamais quand les autres travaillent, et on n'est jamais

libre quand les autres sont libres.

On doit donner

beaucoup de soi, on doit sacrifier beaucoup.

Quand on est agriculteur,

c'est des gens qui font ça,

ils ne font rien d'autre. Enfin, je veux dire,

c'est leur vie, quoi. Et ils ont pas de vacances,

et quand

on est boulanger, on se lève tous les

matins à 2h du matin

pour faire du pain pour les gens, et

c'est un métier qui... Enfin, c'est des métiers,

en tout cas, je pense qu'ils sont des métiers beaucoup de passion,

en tout cas pour les gens qui les font bien,

et

qui demandent beaucoup de soi-même, et je pense que c'est des métiers

dans lesquels on rencontre quand même peu de gens,

en tout cas les gens qui font ça par passion, on rencontre peu de gens

qui font ça,

on va dire, parce que

ils ont fait cette formation, et c'était pratique,

et ils se sont retrouvés là-dedans, et

voilà, et c'est confortable, quoi.

Et quand on fait Sciences Po et qu'on se retrouve dans ce milieu-là,

ça a été... t'as eu des repères, t'as pu

te trouver une place, ou ça a été plus dur, tu penses ?

Je pense que, pour moi,

c'était assez facile, parce que

j'avais un peu ce rôle de coordination

des volontaires, de communication,

donc j'avais un peu un rôle où je pouvais aider les gens,

en fait, je pouvais les aider avec comment communiquer

sur Facebook, comment créer un poster

pour leur événement, et du coup ça

me donnait un rôle.

Mais oui, je me suis dit,

ça allait,

mais je me suis quand même dit que j'étais

un peu, parfois,

pas vraiment à ma place, ou en tout cas que j'aurais bien aimé

plus les mains dans le cambouis, et que je

savais pas trop où les mettre, quoi. Que j'arrivais

un peu, parfois, dans des événements,

des marchés,

où on a fait une

faire, comment ça s'appelle en français ?

Une foire, ouais. Avec des stands,

du coup, où les gens cuisinaient, etc.

Et que, moi, j'étais un peu là

en organisation, on va dire, ce qui était cool,

parce que ça me sortait

déjà du boreau, et de Facebook

sur mon ordinateur,

mais j'aurais bien aimé être encore plus les mains

dans l'action, quoi.

Ça se met plein de

graines pour la suite, en tout cas, j'ai l'impression.

Tu découvres,

à ce moment-là, du coup, le fromage d'un point de vue

métier artisanal ?

Exactement, ouais.

Est-ce que ça a marqué un premier tournant,

tu penses, là ? Parce qu'on va

en arriver aujourd'hui à tuer

fromageurs, mais c'était, du coup, 5-6

ans après. Ouais.

En fait, non, ça a été plus rapide que ça,

parce que quand je suis rentrée

de Londres, j'ai donc

commencé mon Master 2 à Paris,

et quand je suis rentrée à Paris,

je savais que, clairement, j'ai

absolument explosé

mes réserves d'argent

quand j'étais à Londres, puisque... T'étais payée ?

Non, j'étais pas

vraiment payée, j'avais... Parce que c'était déjà

cher, en plus. Ouais, ouais, ouais, puis j'avais

juste une allowance pour, tu vois, un peu

d'argent par jour pour manger, les transports,

etc., mais non, non, j'ai emprunté

de l'argent pour partir à Londres,

et du coup, en rentrant à Paris, c'était un petit peu, bon, bah, retour

à la réalité, il faut finir son Master,

mais il va aussi falloir trouver un petit boulot.

Juste, emprunter, t'as emprunté

dans une banque, ou c'était... T'as fait un projet ?

Non, non, j'ai fait un prêt à la banque,

je sais pas, je suis financièrement

indépendante depuis Prague.

Alors, attends, juste,

tu as fait, que je comprenne bien,

tu as fait un projet, c'est-à-dire que déjà, t'as monté

un dossier pour Sciences Po Paris, pour qu'ils acceptent

que tu partes en césure, j'imagine ?

Oui, ouais. Puis t'as fait ce...

un autre, enfin, t'avais une autre présentation

pour la banque ? Alors, j'ai eu de la chance,

exactement, j'ai fait

plus ou moins un projet un peu vague, mais j'ai eu

beaucoup de chance avec mon prêt à la banque que j'étais,

en fait, par l'association

Le Bureau des Arts, on travaillait avec une banque,

qui était notre banque sponsor et partenaire, et du coup,

j'avais un contact assez... Comme j'étais la présidente,

j'avais un très bon contact avec notre

banquier,

qui était notre contact pour l'association,

et quand j'ai fait mon projet,

je lui en ai parlé directement, et du coup,

comme j'étais à Sciences Po, et que j'étais

la présidente du Bureau des Arts, je pense qu'ils ont un peu

accepté que je fasse un...

que je fasse un prêt parce que j'étais,

on va dire, assez safe, et qu'ils me connaissaient

avec eux, donc voilà quoi.

Comme quoi, on peut recevoir

un prêt pour une année de césure

dans une association où on n'est pas payé

dans la slow food. Ouais, c'est possible.

C'est assez dingue. Juste pour revenir

sur la fin de la césure, t'as dû compléter

un dossier ou un écrit pour Sciences Po ?

Oui, on a dû... Bah, classique,

juste un petit rapport de stage,

donc, voilà. J'avais fait deux stages

pendant ma césure, dont le deuxième qui était plus long

qui était à Londres, et on doit écrire

un rapport de stage, mais...

Mais comme j'étais... Dans le Master Communication,

c'était assez accepté et bien vu de faire

des stages, c'était quelque chose qui était assez courant

de faire une césure. Je pense qu'il y a plus

d'étudiants dans mon année qui ont fait de césure que

d'autres qui en ont pas fait. C'était vraiment

assez commun, donc c'était pas

quelque chose qui était... qui devait

être justifié, on va dire,

auprès de l'administration, quoi.

Ok. Merci pour la précision.

Du coup, tu rentres en France, tu commences

le Master 2. Et je cherche un petit

boulot, et en fait... Pour

rembourser, du coup, les prêts, notamment. Voilà. Exactement.

Et puis, juste subvenir à mes

besoins, parce que vivre à Paris, c'est... En plus.

C'est pas... Ça coûte de l'argent.

Et en fait, j'avais tellement aimé

mon expérience avec Slow Food et le contact

avec les artisans, mais j'étais

du côté vraiment communication, donc moi je m'occupais

de faire le social

média, de faire des communiqués de presse pour eux,

ce genre de choses. Et en fait,

je me suis dit, bah, quitte à trouver un petit boulot, autant

aller explorer un peu l'autre côté

de ce monde-là, et du coup

aller chez des artisans, et

aller travailler dans...

Donc d'abord, j'ai travaillé dans une boulangerie, ça s'est

pas très bien passé.

Ça a été très court, et très vite,

j'ai posé des CV dans plusieurs

fromageries à Paris. Je me suis dit, puisque

j'ai autant aimé mon expérience avec le fromage,

autant aller

voir ce que c'est, en fait, de travailler

vraiment avec le fromage, et aller apprendre plus.

En fait, j'étais vraiment curieuse, j'avais envie d'en apprendre plus

sur les produits de fromager,

sur le lait cru, ça m'avait assez

fascinée

quand j'étais en Angleterre, et du coup, je me suis dit, bah,

pourquoi pas aller voir si

je peux travailler chez un fromager à Paris.

Et c'était facile.

Je veux dire, t'arrives avec ton dossier, t'es en Master 2,

ils te prennent facilement. Ouais, j'avais...

J'ai un peu menti sur mon CV, je pense.

Bon, on l'a tous fait.

Y'a une prescription.

J'ai...

J'ai eu des expériences de serveuse

que j'avais pas eues, ou ce genre de choses,

mais j'avais fait quand même pas mal de petits boulots déjà avant,

et puis, j'avais bossé

pour Slow Food, donc c'était une expérience

qui était finalement quand même assez

en lien, quoi. Ils connaissaient l'entreprise ?

Ils ne connaissaient pas, mais j'ai expliqué sur mon CV

ce que c'était. Du coup, c'est...

Et j'ai postulé chez,

notamment, Androuet, qui est un des plus gros fromagers,

et assez illustre

fromager, on va dire, de Paris,

et ils ont plusieurs magasins, et du coup,

j'ai eu un entretien avec le

responsable de tous les magasins, et ils avaient

un poste à pouvoir dans un des magasins, et

voilà. En tant que vendeuse ? En tant que vendeuse.

Ouais, ouais, ouais. Et j'ai du coup travaillé

chez Androuet,

en fromagerie, tous les samedis

et tous les dimanches. Ouais.

Tous les week-ends,

quand je suis rentrée, jusqu'à ce que je parte à Berlin.

Ouais. Et alors, ça s'est passé comment ?

Ça s'est super bien passé.

J'étais en gueule de bois. Beaucoup.

Mais,

j'ai adoré

l'expérience. Non, vraiment,

j'ai adoré l'expérience. Je me souviens qu'il y avait

des trucs un peu pas cools, du style, bon,

c'est vrai que c'était un peu dur de travailler

tous les samedis, tous les dimanches,

on ouvrait à 9h.

Je savais que c'était mes

derniers mois à Paris, parce que je savais que je voulais repartir

après, donc j'essayais aussi d'en profiter avec mes amis.

C'est sûr que c'était pas facile en termes de rythme,

de finir mon master,

de travailler tous les week-ends, etc.

Mais, le métier en lui-même,

j'ai adoré.

J'ai appris plein de choses qui m'ont

fascinée. Un jour, j'ai découvert qu'on lavait

des fromages. Ça, pour moi,

c'était une grande révélation.

Explique-nous, laver des fromages.

Alors, c'est tous les fromages qui sont...

Si on va un jour, si vous allez chez le fromager,

que vous voyez des fromages oranges,

à couleur orange, ça s'appelle des fromages

à croûte lavée. Pas le roblofon.

Mais, par exemple, un maroilles,

ou du minster,

ce genre de choses.

C'est des fromages qu'on lave,

entre guillemets, avec des solutions

à l'eau, et parfois au sel, et parfois

des liqueurs. Et donc, en gros,

on pchite un petit peu d'eau sur le fromage

à intervalles réguliers, donc tous les jours,

toutes les semaines,

et on tapote un petit peu avec un petit sopalin

ou un petit papier.

Et ça donne ce côté,

cette odeur très forte au fromage,

et la couleur orange.

Très spécifique.

Quand t'es vendeuse dans une fromagerie,

on te montre tout le processus,

on t'a emmenée. En fait, ce qui était génial,

c'est que la fromagerie dans laquelle j'étais, c'était une fromagerie

affineur. Et du coup,

il y avait aussi de l'affinage,

on stockait aussi

des fromages, et on s'occupait de leur

vieillissement, de leur affinage.

Et donc, même si moi, j'étais

forcément la vendeuse en extra,

c'était pas moi qui faisais les choses

les plus dures, on va dire, mais je voyais tout,

et j'étais aussi...

Il y avait une fille qui était dans

ma boutique qui était en apprentissage, elle,

qui faisait un CAP fromager.

Et du coup, comme elle, elle devait apprendre

tous les gestes, moi je les ai appris aussi

parce que j'étais là avec elle.

Et du coup, j'ai eu la chance de... Je pense que ça n'aurait pas forcément

été la même expérience partout, mais j'ai eu la chance d'apprendre

en regardant juste

ce qu'elle apprenait.

Et le métier de vendeur, t'as plu du coup ?

J'ai réalisé que j'étais assez bonne

vendeuse en fait.

Sans blague ! C'est pas très étonnant

comment j'aime parler.

Non, mais

j'ai une famille de commerçants, et

je pense que c'est

bête de dire ça,

mais honnêtement, je pense que c'est dans les veines.

Mes grands-parents sont...

avaient une boutique

de fleurs, étaient fleuristes.

Ma tante est fleuriste, et

mon père est un entrepreneur fou.

Il a eu plein de projets

différents dans sa vie,

et je pense que ça m'a un peu

influencée.

Je pense que je suis une assez bonne vendeuse,

j'aime bien. Et ta maman n'était pas dans le commerce ?

Non, mais ma maman

est institutrice

d'école maternelle.

Elle sait bien,

elle aime aussi

parler aux gens, et elle est

une personnalité assez extravertie.

Je te pose des questions, parce que vraiment c'est

de la curiosité.

On parle de l'expérience à Paris,

on va parler de l'expérience à Berlin après,

mais pour celle de Paris en tout cas,

est-ce que quand tu as

une institution de fromagerie,

tu disais qu'elle était assez reconnue,

la clientèle, c'est une clientèle régulière ?

C'est quoi comme...

C'était très particulier notre clientèle, parce que je travaillais

remouve-tard, dans le 5e arrissement.

Et d'ailleurs, c'était

très drôle, parce que je me souviens très bien que

quand j'étais petite, j'avais un livre qui s'appelait

Les sorcières de la remouve-tard.

C'était un de mes livres préférés,

et quand j'ai su que j'allais travailler remouve-tard,

ça m'a... je sais pas pourquoi.

Parce que j'allais faire genre, mais en fait c'est pour ça que je connais la remouve-tard,

mais qu'est-ce qu'elle était particulière ?

Elle venait tous les dimanches.

Il y avait beaucoup de vieilles dames

avec des gros manteaux de fourrure.

C'est quoi la particularité de la remouve-tard ?

C'est une ancienne rue,

une très vieille rue.

C'est une très vieille rue, qui est pas très loin de la place...

ça fait longtemps que je vis à Paris,

j'ai perdu tous les noms, mais en tout cas,

dans le 5e arrissement.

Je mettrais une petite carte sur le site.

C'est une très jolie rue,

qui est toute serpente,

qui est en pente,

donc elle descend très bas.

Et moi,

on travaillait tout en bas de la rue,

et c'est aussi une rue dans laquelle il y a énormément de commerçants

de bouche.

Il y a des poissonniers, des chocolatiers,

des cavistes, vraiment tous les deux maîtres.

Il y a plein de petits commerces d'artisans.

Et tout en haut de la rue, il y a plutôt des bars,

mais c'est une rue assez connue dans Paris.

Et notre clientèle, c'était vraiment...

Alors il y avait une grosse clientèle régulière,

de gens qui vivaient dans le 5e arrissement,

donc on peut imaginer une clientèle

assez aisée,

qui dépensait beaucoup

en fromage.

Et puis on vendait aussi de la crèmerie,

des cheesecakes, des yaourts...

Enfin voilà, c'est beaucoup de choses aussi.

Les gens faisaient vraiment leurs courses

de crèmerie.

— C'est considéré comme... Ouais, parce que c'est quoi les noms ?

Parce qu'il y a fromagerie, crèmerie, épicerie...

Crèmerie, c'est les artisans

qui vendent...

Les artisans, c'est pas des artisans, mais...

Les boutiques qui vendent des produits de crèmerie.

Et donc ça, c'est tout ce qui est

les produits dérivés du lait,

qui n'est pas du fromage.

Donc ça peut être des oeufs du lait.

Les oeufs ne sont pas dérivés du lait,

très mauvais premier exemple.

Mais dans les crèmeries, on vend souvent des oeufs.

— Pour les crèmes au lait ?

— Voilà, de la crème fraîche,

du yaourt, du fromage blanc,

des yaourts en peau aussi.

Et parfois des préparations fromagères

ou des préparations de crèmerie.

Donc ça peut être des choses du style

de la concoyote,

ça peut être des cheesecakes...

Enfin voilà, c'est un peu... Chaque fromager fait un peu aussi...

Souvent les fromagers ont un peu

leur création à eux,

donc ça peut être des yaourts qu'ils font eux-mêmes.

— Fromagerie, crèmerie, du coup.

— Voilà, donc on avait aussi de la crèmerie à Paris-Ouest.

— Pardon ?

— C'était génial, j'avais toujours les restes

pour amener chez moi.

— Donc t'avais, pardon,

les personnes qui venaient acheter ces gros pinto ?

— Et beaucoup de touristes.

Beaucoup, beaucoup de touristes.

Et ce qui était assez marrant, c'est que du coup,

comme moi je parlais bien anglais,

j'étais un peu une des seules en fait dans la boutique

qui parlait bien anglais avec notre chef, Guillaume,

et du coup souvent c'était moi qui étais un peu

la déléguée aux touristes,

et je baragouinais un peu aussi l'italien.

Du coup j'avais commencé à apprendre l'allemand,

donc quand on avait des touristes allemands,

ils m'envoyaient leur parler.

Et j'adorais en fait,

j'adorais faire ça, malgré

toutes les fois où mes amis m'ont dit, quand j'arrivais en soirée,

que mes cheveux sentaient le fromage.

C'est pas grave. — Ouais, c'est pour ça, l'odeur s'imprime.

— Ouais, ça s'imprime.

Moi je la sens plus, mais je pense que...

Je sais pas, tu penses que je sens le fromage ?

Ça va.

Je me suis lavé aujourd'hui.

— Voilà, c'est pour ça.

Tu fais du coup cette année entière dans la fromagerie ?

— Presque une année.

Moins d'une année.

Je suis rentrée en septembre à Paris,

et je suis partie à Berlin en février.

Donc quelques mois.

— Et t'as toujours eu en tête,

à ce moment-là, la fromagerie,

c'était pas un objectif professionnel ?

— Non, pas du tout.

J'étais en master 2 de communication à Sciences Po,

donc pour moi c'était vraiment plus

je dois travailler quelque part,

autant que ce soit dans un environnement que j'aime,

et que je trouve fun,

et où je travaille avec des bons produits.

Mais non, pas du tout.

À ce moment-là, pour moi, la cuisine,

on va dire que la cuisine c'est ma passion,

pour moi c'était une passion.

C'était quelque chose qui était à côté.

Et en partant à Berlin, je me suis dit

je sais toujours pas dans quoi je veux travailler,

mais en gros j'ai un peu des axes dans ma tête,

ce serait soit dans le secteur culturel,

soit dans l'alimentation.

Et en arrivant à Berlin,

j'ai très vite un peu éliminé

le côté alimentation,

parce que je pensais

qu'en parlant pas allemand ce serait difficile,

parce que tous les postes que j'avais vus

qui étaient un peu intéressants, soit dans des associations,

soit pour organiser des événements

du type festivals culinaires,

ou ce genre de choses,

c'était des postes pour lesquels,

qui étaient en tout cas même écrits en allemand,

ou pour lesquels l'allemand était demandé,

puisque c'était que des choses

qui avaient affaire à soit la communication,

soit l'événementiel,

en Allemagne, et du coup forcément

en allemand.

Et du coup j'ai très vite éliminé

cette possibilité-là, et je me suis dit

pour l'instant c'est pas possible, donc cherchons autre chose.

Et je mets ça

dans un petit coin dans le fond

de ma tête pour plus tard,

et on verra.

— Et l'événementiel n'était pas du tout en anglais à l'époque ?

— Alors en tout cas,

j'ai pas...

Si,

il y avait 2-3 choses en anglais,

mais pas événementiel alimentation.

C'était plutôt événementiel dans tout ce qui était tech,

digital, voilà.

Là il y avait des postes en anglais, ouais.

— Donc tu trouves quand même un poste dans une startup ?

— Ouais, j'ai trouvé...

J'ai d'abord bossé pour un artiste quand je suis arrivée,

Sadan Afif,

qui est assez connu,

qui est un artiste conceptuel,

donc pas forcément très connu du grand public,

mais qui vit à Berlin depuis longtemps et qui est assez reconnu.

— Conceptuel, c'est quoi exactement ?

— Oulala.

— C'est de la performance, ou c'est de...

— Non, alors l'art conceptuel,

je sais pas s'il y a une vraie définition,

je ne la connais pas,

mais en tout cas, ma compréhension

de l'art conceptuel,

c'est que c'est plus par rapport à une idée,

donc en gros, c'est pas de l'art qui est

vraiment forcément tangible,

c'est, on va dire, des projets autour d'une idée

ou d'un concept.

Donc en l'occurrence, pour Sadan Afif,

lui, il travaillait par exemple,

un de ses gros thèmes, c'était l'idée de la collection,

et...

par exemple,

son oeuvre, on va dire, Phare,

qui est exposée d'ailleurs à la Hamburger Bahnhof,

c'est une collection

de reproductions de La Fontaine de Marcel Duchamp,

qui est...

je sais pas si tu sais ce que c'est.

— Si, c'est la pisseautière.

— C'est une pisseautière qu'il avait exposée

dans un musée en appelant ça La Fontaine.

— Après l'avoir signée.

— Voilà, après l'avoir signée,

et donc en gros, Sadan collectionne

toutes les reproductions qui existent dans le monde entier,

dans des bouquins d'art, des magazines, etc.,

de La Fontaine de Marcel Duchamp,

et il a une connexion des centaines

et des centaines qui sont encadrées

dans un archive, dans son studio,

et qu'il expose dans différents

endroits dans le monde, et c'est

une réflexion sur l'idée

de collection, mais c'est aussi une réflexion

sur, du coup, qu'est-ce qu'est l'art,

et est-ce que c'est mettre en gros

en abîme

le questionnement de Marcel Duchamp,

est-ce qu'une pisseautière, c'est de l'art,

si je la signe et que je la mets dans un musée,

et lui, en exposant des reproductions

de cette oeuvre

originelle, c'est, voilà.

Je fais peut-être une tête bizarre, mais...

C'est un peu complexe.

Mais en fait, c'est rigolo, parce que là, on enregistre

dans le studio de Sébastien, donc c'est vos créations,

et c'est vrai que lui, pour le coup, c'est de l'art visuel.

Oui. C'est très différent, ouais.

C'est pas qu'il n'y a pas de réflexion,

parce qu'il y a beaucoup de réflexion, mais autrement,

et c'est assez rigolo.

C'est quand même hyper... c'est perché, quoi.

C'est très perché.

C'est génial, mais c'est pas très accessible.

Comment est-ce qu'il peut se permettre

de prendre quelqu'un en tant que salarié ?

Moi, c'est surtout ça, la question.

Non, mais, parce que,

je veux dire, quand on y réfléchit,

comme tu dis, c'est conceptuel, c'est perché,

c'est peu accessible, comment il arrive...

Mais dans le monde de l'art, il est vraiment reconnu.

En fait, cette expérience a été

un peu pour moi, on va dire, d'où sa mère,

parce qu'à la fois, j'ai adoré travailler avec Sadane,

j'ai trouvé que c'était...

Je pense que dans ma vie, j'ai rarement rencontré

des gens aussi fascinants.

Oui, c'est incroyable, en plus.

Au début, c'était très intimidant, parce que c'était

difficile aussi de rentrer dans son

mode de pensée, même si, moi, j'avais été

au bureau des arts et que j'avais côtoyé des artistes

et j'avais été dans ce monde-là un peu avant, déjà.

Mais c'était très inaccessible

au début, parce que toutes ces oeuvres

se...

comment dire...

se référencent à ces oeuvres précédentes.

Donc, comprendre son art

sans connaître son art, c'est compliqué.

Comment vous vous rencontrez, juste ?

Honnêtement,

connexion de Sciences Po,

quand je suis arrivée à Berlin, j'ai envoyé un message

à tous les alumnis que j'ai pu trouver

à Berlin. J'ai adhéré

à l'association des alumnis, j'ai fait

la liste de tous les alumnis qui travaillaient dans des choses

de près ou de loin qui m'intéressaient

plus ou moins, je les ai tous contactés

et j'ai pris un café avec cette

femme qui s'appelle

Valérie et qui était l'accompagne de

Sadda Nafi, et qui m'a dit

que sa studio manager partait

en congé maternité et qu'il avait

besoin de quelqu'un pour la remplacer.

Petite question, il y a autant

d'alumnis que ça d'anciens

Sciences Po Paris à Berlin ?

Il y a pas mal d'alumnis de Sciences Po Paris à Berlin.

C'est marrant.

Je ne l'aurais pas cru.

Il y a quand même

une très grosse communauté de Français à Berlin.

De manière générale.

Je ne pensais pas

dans ce domaine particulier.

Ils travaillent dans des milieux très différents.

Je n'ai pas contacté

tout le monde. Il y a beaucoup de gens qui travaillent

dans des domaines qui n'étaient pas du tout dans

mes compétences ou qui ne m'intéressaient

pas du tout.

C'est très vaste.

Elle t'annonce

qu'il y a un poste qui se libère.

C'est en français ?

En français.

J'ai rencontré Sadda Nafi et on a accroché.

Il m'a engagée.

C'est comme ça.

C'est quoi le travail que tu fais ?

J'étais sa studio manager.

Je m'occupais

de gérer la collection

et de faire la

connexion avec les musées

et les institutions qui voulaient

exposer Sadda Nafi ou avec lesquelles il travaillait

sur des expositions, soit de la collection permanente

où il fallait gérer

quelles oeuvres on allait envoyer, comment elles allaient être présentées,

sous quel format, etc.

Soit des musées

ou des institutions avec lesquelles il avait un projet

spécifique sur lequel il travaillait.

Et du coup, gérer la communication, envoyer

par exemple des choses comme

tous les textes qu'il y a à faire

autour des oeuvres, de présentations,

ce genre de choses.

Et tu disais que ça avait été doux, amer, dans quel sens ?

Ça a été...

Du coup, j'ai adoré pour moi...

Travailler avec Sadda Nafi, c'était génial.

Mais je me suis un peu rendue compte

peut-être aussi du fait que je travaillais avec un artiste

conceptuel, j'ai été avec lui à des

expositions où j'ai travaillé avec lui

sur des expositions pour des musées, etc.

Et je me suis rendue compte que c'était

un monde qui était quand même extrêmement

fermé,

très difficile d'accès,

dans lesquelles

les places sont chères, mais aussi qui est

vraiment très difficile d'accès au grand public.

Et moi je me suis dit, je ne suis pas sûre que ce soit ça

que j'ai envie de faire, parce que c'est pas...

Ça redevient

un petit monde un peu comme à Paris.

C'était un peu repartir dans quelque chose que j'avais

un peu fui, le petit noyau éditiste

où tout le monde se comprend, tout le monde

se connaît, tout le monde se référence.

Et certes

c'est une émulation intellectuelle qui est géniale,

mais qui est extrêmement

inaccessible au monde extérieur,

et qui tourne

un peu en rond, on va dire.

Et je n'avais pas envie de ça, en fait. Et je me suis dit

ok, en fait,

en travaillant vraiment pour la première fois

dans le monde de l'art, je me suis dit ok, en fait,

je ne pense pas que j'ai envie de travailler dans ce monde-là.

J'adore l'art, mais

je ne pense pas que j'ai envie de travailler dans l'art.

Et si je comprends bien, tu vas me dire si c'est ça

ou pas, mais c'est rigolo parce que

c'est un peu l'autre bout

de l'extrême du street art,

finalement, l'art conceptuel.

Complètement.

Et c'est rigolo que ce soit vraiment en plus.

On peut tout à fait le dire comme ça, c'est vraiment

complètement l'autre extrême.

Tu as travaillé combien de temps avec lui ?

Pas très longtemps, j'ai fait juste

mon stage de fin

de fin d'études.

C'était vraiment mes...

C'était 4-6 mois du coup, non ?

5 mois j'ai fait, j'ai dû faire, ouais.

Ouais, ça devait être 6 mois,

je pense, obligatoire et j'ai dû faire 5 mois et demi

ou quelque chose comme ça, ouais.

Tu as été dans des lieux un peu

exceptionnels à Berlin ?

Par moi-même, oui, mais

pas forcément.

En exposition ?

Non, je l'ai suivi dans des galeries, etc.

Mais j'ai pas de souvenirs

d'avoir fait des choses particulièrement...

Il y en a que tu recommanderais ?

De galeries ou de musées ?

Ouais, mais pas de...

Aucun rapport avec ça du coup.

Ouais, exactement. Je vais souvent aux musées

et j'en recommanderais avec plaisir, mais

pas forcément de cette expérience-là, ouais.

Ok. En tout cas,

à la fin de ces 5 mois, tu te décides de rester ?

Je pense que j'avais déjà décidé avant.

Ouais, ouais.

J'avais décidé 3 ans avant.

Non, alors pour être honnête,

mon expérience à Londres avait été

sur un plan personnel vraiment difficile.

J'avais eu beaucoup de mal à m'intégrer dans cette ville

et je m'étais jamais vraiment sentie chez moi.

En rentrant de Londres, je savais que je voulais repartir

à l'étranger, mais je m'étais aussi préparée pour le fait

que ça allait être dur.

Je t'avais pas demandé parce que je pensais que c'était par rapport à ta relation

personnelle, mais en fait, c'est par rapport

à la ville en tant que telle ?

Ouais, je pense que c'était les deux.

Ma relation qui, du coup, s'est finie

et c'était un peu difficile, mais la ville aussi.

Pour le caractère ?

Les Anglais ?

Ouais, j'ai trouvé ça vraiment difficile.

Et puis surtout, j'avais eu une telle expérience en Erasmus,

bon alors certes, qui n'est pas représentative,

mais que ça a été vraiment un choc.

J'ai eu vraiment beaucoup de mal à m'intégrer.

Je me suis fait des copains.

J'étais jamais vraiment seule.

Mais j'avais déjà pas de Français

non plus autour de moi parce que je travaillais en Anglais

avec seulement des Anglais

et mes colocs étaient Anglais.

Ils venaient tous de Londres, donc ils avaient déjà

une bande d'amis constituée, etc.

Et j'ai eu vraiment beaucoup de mal à m'intégrer

et je me suis jamais sentie,

même au bout de huit mois, je me suis jamais sentie chez moi à Londres.

Et du coup, en arrivant à Berlin,

j'avais un peu cette expérience-là

en tête

et en fait, je me suis dit, ça va être horrible.

Je me suis dit, ça va être horrible,

mais tu sais qu'il faut que tu t'accroches parce que t'as envie de travailler à l'étranger

et que Berlin, c'est bien

et au bout d'un moment, ça va être bien.

Mais en fait, certainement, les six premiers mois,

ça va être horrible. Tu vas connaître personne.

Tu vas te sentir hyper seule.

Il va faire froid.

Vraiment,

j'étais en mode, je m'étais préparée

pour le pire, quoi. Et en fait,

alors, les trois premières semaines,

premiers mois étaient un petit peu

bizarres, normales.

Mais en fait, très vite, je me suis fait des

super potes et en fait, ça a été

tellement facile de rencontrer des gens à Berlin.

Tu les as rencontrés comment ?

Comment on ne rencontre pas de gens à Berlin ?

C'est ça la question.

Moi, je suis arrivée en plein milieu de pandémie, c'était pas aussi facile.

J'ai rencontré des gens,

mais je sais pas, mais partout, quoi.

Après, moi, je parle facilement aux gens aussi,

mais...

Je suis allée une fois dans un bar,

j'ai rencontré une fille qui ensuite m'a présentée

à quelqu'un, qui lui m'a présentée à quelqu'un

et puis en fait, moi, c'était pas la pandémie,

donc c'est vrai qu'au début,

tous les gens que j'ai rencontrés, c'était des gens qui étaient aussi des étrangers.

En 2015, 2016 ?

Et du coup, tout le monde était dans une...

On va dire, c'était pas en mode,

tout le monde avait déjà des plans, avait tous ses amis.

Les gens que j'ai rencontrés au début,

c'était vraiment, tout le monde était dans l'optique de rencontrer plus de gens.

Et du coup, ça se faisait super facilement

de se dire, on s'est vu une fois,

je fais une house party la semaine prochaine, venez.

C'était hyper normal.

Et du coup, de fil en aiguille, j'ai rencontré

plein de gens, et puis j'avais aussi

un de mes amis de Prague, qui était à Berlin,

qui s'est trouvé être à Berlin

quand je suis arrivée.

Et du coup, lui m'a aussi connectée à pas mal de gens

qui l'avaient rencontrée déjà.

Nous, on est sortis tous les deux beaucoup aussi.

De fil en aiguille.

Et puis, le travail aussi.

Du coup, mon boulot après

avoir travaillé pour Sadana Fifth,

c'était dans une startup.

Et on était beaucoup

de jeunes étrangers, expatriés,

du même âge.

C'était pour Career Foundry.

C'est une startup qui fait de l'éducation

en ligne.

Qui s'est spécialisée dans la reconversion

professionnelle.

Et qui aide les gens qui sont en reconversion professionnelle

et qui veulent se reconvertir

dans le UX Design.

Et à l'époque, le Web Development.

UX Design.

Le Design Expérience

Utilisateur.

Je ne sais pas si c'est comme ça qu'on dit en français.

— Je crois que c'est ça en plus.

Comment tu présentes ton site Internet ?

— Oui, c'est en gros l'expérience de l'utilisateur.

L'expérience

digitale de l'utilisateur.

Donc, c'est pas

vraiment ce qui est esthétique

ou le code qui est derrière,

dans le background.

C'est vraiment le chemin que l'utilisateur suit.

Où va être placé...

Comment se fait la navigation dans le site ?

Si je clique et que je veux acheter quelque chose,

qu'est-ce qui va apparaître ?

Comment on me guide dans le site ?

— Et vous formiez des personnes en reconversion

professionnelle là-dedans.

— Oui, exactement.

Et moi, je suis arrivée comme Student Advisor.

Donc, mon rôle, c'était vraiment d'être

un conseiller étudiant.

Un petit peu comme on aurait

dans une université,

un conseiller d'études.

Mais en ligne.

— Ça se passait comment ?

— Ça s'est super bien passé.

C'était génial. Et puis en plus,

j'ai eu la chance d'arriver au moment

où on n'était que dix

ou une petite douzaine quand je suis arrivée dans la boîte.

Et la première année a été géniale

parce qu'on faisait tout.

Alors, c'était fatigant.

Et puis, j'étais probablement complètement sous-payée

pour les heures que je faisais.

Enfin, classique, quoi.

Mais c'était hyper excitant.

J'ai rencontré des gens qui venaient de partout.

Très vite, je suis devenue amie aussi.

Très bonne amie avec

pas mal de mes collègues.

Et du coup, on sortait ensemble tout le temps.

C'était une petite famille, quoi.

Et on a construit

cette boîte ensemble vraiment au début.

C'était l'émulation permanente, quoi.

Et puis la chance aussi de faire plein de choses différentes.

Ce qui, moi, je pense, me correspondait assez bien.

Parce que

j'ai toujours eu un peu du mal

à me concentrer sur une seule chose à la fois.

Et donc, tant qu'on a été

dans cette phase de start-up

où on était tous autorisés à tout faire tout le temps

parce qu'en fait, il y avait besoin,

j'ai adoré.

Et en fait, quand on est passés à la phase d'après

où on est arrivés

à la taille

où on commence à engager des gens

qui sont vraiment spécialisés,

qui sont plus seniors dans ce qu'ils font, etc.

Et où il a fallu que moi,

je me spécialise. Là, ça a été un peu plus compliqué.

Et j'ai pas...

Ça n'a pas

super bien marché. En fait, assez rapidement,

je me suis dit, ok, il faut que je passe à...

Il faut que je passe à autre chose, quoi.

Il faut que je passe à la prochaine expérience.

C'était facile de te dire, ok,

il est temps pour moi de partir ?

En fait, le plus difficile pour moi,

c'était un petit peu de dire au revoir

à mes amis, on va dire.

Parce que j'avais vraiment...

Ça a été vraiment les gens avec qui

j'étais tout le temps au début à Berlin.

C'était vraiment ma famille.

Et du coup, c'est ça qui a été le plus difficile,

c'est de se dire, genre,

si je commence un nouveau travail,

est-ce que je vais me couper d'eux ?

Est-ce que ma vie sera la même ?

C'était vraiment difficile de quitter ça, en fait.

Après, au niveau du travail, non,

c'était pas difficile.

Franchement...

C'était pas forcément difficile

parce que je savais que j'en avais marre

et en fait, moi,

pas forcément très bien, mais j'ai un peu aussi une personnalité

où quand quelque chose...

Quand ça va plus, je peux pas rester.

Je peux pas...

Je suis assez... Je prends des décisions

assez impulsives et

quand je sais que ça va plus,

je peux pas

essayer et continuer

et me dire de manière raisonnable,

par exemple, économise 3 mois

de salaire et puis ensuite quitte ton boulot.

J'ai quitté mon boulot avant d'avoir un boulot.

Et j'ai fait ça à chaque fois que je suis partie.

Et d'ailleurs, la dernière fois

que je suis partie

d'un travail, ma mère m'a dit

ne fais pas ça avant

d'avoir trouvé un autre travail.

Alors, je voulais te demander par rapport à ta famille