Herzlich willkommen zur neuen Folge des „PLEMPLEM“-Podcasts aus Basel mit Laura und Fabio! 

🎙️ Achtung, diese Folge wird emotional!** Laura und Fabio nehmen euch heute mit auf eine Reise durch die Zeit – von den Schatten der Vergangenheit bis in die Wirren der Gegenwart. 🕰️💥 Mit ihrem typisch lockeren Plauderton, einer Prise Humor und viel Herzblut tauchen sie ein in Familiengeschichten, Generationentrauma und die Frage: **Wie prägt das Gestern unser Heute und Morgen?**  

👵👴 „Von Omas Strickwolle und Opas Schweigen“** – Fabio zerpflückt Fragmente seiner Familiengeschichte aus der Kriegszeit, während Laura erzählt, wie die Geschichte ihrer Großeltern sie prägten. 💬💣 

Die beiden lachen, schlucken Tränen und stellen fest: „Manchmal trägt man die Narben der Vergangenheit, ohne den Kampf selbst erlebt zu haben.“ 💔🎭  

🌍 Globalisierung mal anders: Zwzeitreisen? Check! Fabio und Laura diskutieren, wie die Welt von heute zwischen #Empathie und #Differenzierung tanzt – und warum wir trotz TikTok und Turbokapitalismus „nicht vergessen dürfen, menschlich zu bleiben“. 🤝✨ „Vielfalt feiern, Vorurteile wegboxen!“ – so ihr Motto, während sie dazu aufrufen, aktiv gegen Diskriminierung und für eine inklusive Gesellschaft zu kämpfen. ✊🌈  

😤 Triggerwarnung: Geschichtsstunde mit Gänsehaut!** Die beiden sprechen Klartext: Warum sitzen wir alle irgendwie auf dem Sofa der Vergangenheit? 🛋️💭 Laura erklärt, warum Schweigen über Trauma oft schlimmer ist als Reden, und Fabio fragt provokant: „Haben wir die Pflicht, die Fehler unserer Vorfahren auszubügeln?“ 👀 Spoiler: **Ja.**  

🎉 Und jetzt die gute Nachricht!** Die beiden sind überzeugt: „Jede Generation kann den Fluch brechen – und den Albtraum in eine Superkraft verwandeln!“ 💪🌟 Mit Tipps, wie ihr eure Familiengeschichte entschlüsselt, Tabus knackt und eure eigene Story mutig weiterschreibt. 📖🔓  

💌 Zum Schluss wird’s kuschelig:** Laura und Fabio fordern euch heraus! „Erzählt uns eure Stories, durchforstet Omas Fotoalben und stellt euch den Gespenstern der Vergangenheit!“ 👻📸 Denn eins ist klar: „Nur wer versteht, woher er kommt, kann die Zukunft fair gestalten.“ 🚀  

😂 P.S.: Wir sind nicht nur tiefgründig, sondern auch verdammt lustig! 🍫🕳️  

👉 Ihr habt eigene Geschichten oder Fragen? Meldet euch! Gemeinsam bauen wir den längsten Erinnerungs-Flickenteppich der Podcast-Welt. 🧶🎉  

Bis zur nächsten Folge – bleibt bunt, bleibt plemplem! 🌈✨

Music.

Es folgen Erzählungen, Diskussionen und Ausdrücke, die gewisse Menschen triggern

könnten oder als anstößig empfunden werden.

Wir wollen mit diesem Format niemandem zu nahe treten oder verletzend sein und

auf der anderen Seite offen über Tabus reden ohne Zensur.

Bitte respektiert unsere Perspektiven und Erfahrungen, auch wenn wir nicht vorgeben,

immer den richtigen Ton zu treffen.

Wir sind dankbar, wenn ihr uns eines Besseren belehren könnt.

Willkommen zum romantischsten Podcast aus Basel.

Ich bin der Fabio und neben mir sitzt die... Laura!

Jemand hat gesagt, er fand es mega schade, dass man nicht weiß,

wer wir sind und wo wir uns kennen und in was für eine Relation wir zu den Anständen.

Also das, wie wir uns kennengelernt haben, weiss ich auch gerade nicht mehr.

Lustig. Und wer ich bin, finde ich ein bisschen arg schwierig und ein bisschen komplex.

Ja, um das geht es nicht. Nicht? Ja, nein, du bist der Fabio,

du bist 35, du lebst in Basel und kannst ursprünglich auslösen.

Und die Laura, die ist nur ein bisschen älter als ich.

Oh, du schon. Sie ist Mama und Multitaskerin und Alltagsheldin.

Das war jetzt aber sehr, sehr viel mehr poetisch, wenn ich mit meiner schlechten Aussage habe.

Dann bist du auch noch Künstler, Paradiesvogel.

Kolikrischmatterling. Das war auch anpassungsfähig. Ja, aber das ist so eine

starke Ausdrucksform von deinem selber.

Und das finde ich mega, mega bewundernswert. Also ich finde das auch immer so

langweilig. Jeans und Budapester-Boots, sorry, Stifilette.

Ja, hallo, Alltagsheldin. Irgendwie ein Oberteil und ein Cardigan darüber gut ist.

Hey, hast du Weitback bekommen für unsere erste Folge? Also erste Folge.

Jetzt die erste Frage. Ich vergesse eben nochmals sogar, dass ich in der Zwischenzeit

in meinem Podcast mit dem Bibi und dann ist es so, ah, da war doch was.

Ja, ich meine, wir sind ja noch ganz fresh. Ja, trotzdem.

Trotzdem ist es dann so, eigentlich bin ich mega stolz drauf.

Und dann habe ich aber am Anfang auch gemerkt, wir haben es davor gar kalte Füße und so.

Das ist mir schon, ich habe nicht so genau gewusst, wer mich jetzt erzählt aus

dem Podcast. Was für Füße?

Kalte Füße, weil ich dachte gerade, ich habe immer noch dieselben Socken an.

Die ich vor dem Fitnessstudio anhatte, weil ich vergesse, weil es hat Socken

mit. Wir hingen feind mit Socken an.

Deswegen war ich gerade so, okay, riecht man es? Sind wir wieder beim Thema Gerüche?

Und dann habe ich mir überlegt, ist es zu viel, zu persönlich und überhaupt

und habe es irgendwie noch zehnmal gelöst und habe mir überlegt, ob es zu viel ist.

Aber das ist ja dann wieder das. Beim Oversharing wären wir dann wieder. Genau.

Aber ich habe wirklich ein tolles Feedback, ein sehr konstruktives Feedback

bekommen. Also eben die paar Feedbacks oder wie man das nennt,

die paar Rückmeldungen, die ich bekommen habe. Sechs sind Feedbacken.

Die Feedbacken, die ich bekommen habe, die waren auch alle positiv.

Ich meine, wir hatten wirklich beide kurz vorher kalte Füße.

Ich habe ja abgesehen vom Schneiden, habe ich es auch ungefähr 50 Mal angehört.

Was zum Glück nicht gezählt wird, weil sonst wären alle Plays nur von mir.

Genau. Genau.

Wir haben ein paar gefunden, wir sind lustig. Das hat man natürlich sehr gerne angenommen.

Wir haben ja eigentlich beschlossen, es ist uns egal, ob die anderen uns lustig

sind. Natürlich, natürlich.

Weil wir ja so... ... abgebrüht sind. Ja, das auch.

Aber auch so gefestigt und in unseren Meinungen und Gefühlen vor allem.

Genau, so Sachen sind uns egal, ob sie andere... Und überhaupt keine Probleme

mit so Selbstwertsgeschüssen und so. Nein, nein, nein.

Für mich ist es ja etwas völlig Normales, mich so zu exponieren.

Das mache ich ja ständig.

Also es ist ja auch schon mein Kleidungsstil, der so flippig ist.

Und du verharschst mich. Am Donnerstag habe ich wirklich gemerkt,

dass ich ein brutales Herzflattern habe, weil eben das für mich nicht normal

ist, dass ich mich so aus dem Fenster lehne, mit der Punkt stelle.

Ich weiss noch, dass ich bei dir eingecheckt habe, so geht es dir auch so.

Soll ich es noch löschen?

Und wir beide uns, glaube ich, sehr beherrscht haben, zu einem anderen nicht

zu sagen, komm, wir lassen es einfach, komm, du strichst, du kommst,

du kommst, du kommst, du kommst, du kommst. Oder überarbeitet nochmal.

Wir machen einfach alles nochmal neu.

Oder alles so schneiden, dass es völlig irgendwie ohne Anglizismen und Kraftausdrücke

und thematisch auch total wie unschwierig ist. Genau.

Wir haben recht steil eingestiegen mit lustig in der ersten Folge.

Die globalpolitische Situation hat sich gerade so herausgestellt,

dass es gerade nicht im Ganzen so lustig ist.

Und wir haben eine Folge aufgenommen, wo schwer ist.

Ihr hört, dass das sehr viel sehr Persönliches ist und uns aber sehr wichtig ist.

Es geht darum, nie wieder ist jetzt.

Darum möchten wir auch davon erzählen, von der Generationen vor uns und von

dem, was uns mitgegeben worden ist, um euch auch vielleicht dazu zu bringen,

darüber zu reden, woher ihr gekommen seid, woher eure Familien gekommen sind,

was für Geschichten dort sind, das nie wieder eben wirklich jetzt ist.

Dass wir unsere Vorurteile beginnen, ablegen. Und Xenophobie heisst halt einfach

wirklich, dass man Angst hat vor allem, was anders ist, als man selber kennt.

Und wir möchten wirklich euch dazu anregen, helft mit, dass wir eine diverse Welt bleiben.

Helft mit, dass wir eine bunte Welt bleiben.

Und wenn wir einheißen lassen, dass Menschen wie in anderen Staaten dürfen so

dominant sein und dürfen bestimmen,

wer das Recht hat, zu existieren, wie man möchte existieren und was Recht hat

zu lieben, wie man möchte lieben. Wenn das eingeschränkt wird,

Dann sind wir wieder an einem Punkt, wo wir gesehen sind vor 80 Jahren.

Hallo zusammen zur zweiten Folge.

Wokeness ist nicht nur ein Trend, wir sind nicht nur lustig,

sondern es gibt auch die andere Seite, it's not a one-way street.

Globalisierung hat Vor- und Nachteile und alles hat seinen Preis.

Und wie Jane Fonda gerade so wunderschön gesagt hat, «Wokeness is nothing else

in caring for others». Und das ist genau der Punkt.

Es geht darum, dass wir nicht isoliert leben, dass es nicht nur um deine eigenen

Lebensumstände geht, die nicht ausgeliebt werden können, sondern es gibt noch andere Menschen.

Es gibt Menschen mit Beeinträchtigungen, es gibt Menschen aus anderen Ländern

und mit anderen Ethnien, die andere Sprachen reden, es gibt Menschen,

die sich anders lieben, sich anders identifizieren, einen anderen Gott anbeten, was auch immer.

Und all das ist absolut legitim und es ist gerechtfertigt. Und wir wollen doch

alle in einer Welt leben mit dieser Buntheit.

Und das Ziel ist doch eigentlich, dass es keine Grenzen mehr gibt.

Dass wir nicht mehr so auch begrenzt denken und fühlen.

Und Freiheit ist eine grosse Verantwortung und ist nicht nur schön und einfach.

Und kann auch beschränken.

Nein, wir sind wahrscheinlich nicht mehr so lustig. Aber es ist einfach auch

gerade nicht mehr so lustig. Es ist nicht immer lustig, nein.

Und das ist einfach die Wahrheit. Ja, und es macht einfach eine verdammt Angst.

Und einer von den Gründen, warum wir gesagt haben, wir wollen einen Podcast

machen, wo wir miteinander zusammengesessen

sind, war es, dass wir gesagt haben, wir reden über Sachen.

Die schwerfallen. Wir haben gesagt, wir reden über Tabus, wir haben gesagt,

wir reden über die Sachen, die uns so leicht fallen, wenn wir miteinander darüber

reden, aber die Leute reden nicht drüber miteinander.

Und ich glaube, das ist auch so etwas. Das geht wirklich auch darum,

redet über eure Geschichten, redet mit den älteren Menschen in eurer Umgebung,

redet mit euren Grosseltern, mit euren Eltern darüber.

Hört zu von. Und loset an und loset zu und es geht gar nicht darum,

vielleicht hast du keine Grossmami mehr, die dir erzählen kann,

wie das gewesen ist, warum ein Schreiber gerne angefangen hat, machen.

Vielleicht musst du deinen Mann wieder darüber fragen, was sie miterlebt hat

oder was für traumatisierte Eltern sie gehabt haben.

Aber es geht wirklich auch darum, wir sind jetzt in einer Situation,

in der ich glaube, dass wir müssen,

reagieren. Wir müssen.

Gegensteuern, was gerade so passiert. Und mir macht es fest, fest Angst.

Ich mache mir Sorgen um meine Kinder. Es ist wieder salonfähig,

andere zu diskriminieren, zu hetzen. Es ist salonfähig, der rechte Arm zu liefen. Verdammt nochmal.

Es ist salonfähig, der rechte Arm zu liefen. Und da liebt es mir im Fall alles.

Ich finde es sehr schade, dass ich nicht so einen Hitler-Schnauz machen kann,

weil jetzt so konnotiert ist.

Ja, nur wegen so einem Deppen. Es ist nicht nur eine Schnauze.

Es ist nicht nur eine Hand, eine Geste. Es geht nicht nur um zwei Zentimeter Haar unter deiner Nase.

Es geht darum, um das, was vor 80 Jahren passiert ist.

Also du bist nicht einfach eines DAP-Anhänger geworden und hast gefunden,

trülülülü, das macht mir jetzt ein einfaches Leben.

Um das geht es nicht. Es geht darum, dass man hinterfragt, für was man einschaut.

Und darum müssen wir alle darüber reden, wenn wir nicht darüber reden,

dann haben wir ein Problem.

Meine Grosseltern kann ich nicht mehr fragen. Genau, da sind wir vor Ort auch

hängen geblieben, dass ich gesagt habe, ich weiss gar nicht,

ob mein Omi in Ordnung ist mit dem.

Und dann muss ich plötzlich sagen, hey, weisst du was, doch.

Okay, es ist unsere Geschichte und wir müssen mit dem auch umgehen.

Das ist auch unser vererbtes Trauma, je nachdem. Genau, ich wollte sagen,

es ist Generationentrauma, das wir vielleicht einfach endlich auch ablegen können.

Die Zeiten bedingen nämlich gewisse Massnahmen und die zweite Folge ist jetzt

nicht ganz so lustig. Und nicht ganz so pünktlich.

Ja, das ist auch etwas, aber den Stress machen wir uns auch nicht.

Das hat bis jetzt niemand nachgefragt und ihr erwartet einfach, für was es kommt.

Und uns ist wichtig, dass ihr weiterhin zuhört. Das ist für uns mega,

mega schön. Und dass es für euch so ist.

Und würdet ihr das empfinden, als würden wir mit euch am Küchentisch sitzen.

Ich glaube, dadurch lernt ihr uns am besten kennen. Ja, und es bedeutet uns

wahnsinnig viel. Genau das haben wir wollen.

Wir haben so Freude, fest Freude daran, dass wir über 70 Zuhörer gehabt haben.

In der ersten Folge ist der Wahnsinn. Aus unterschiedlichen Ländern.

Aus unterschiedlichsten Ländern. Woher die ukrainischen Zuhörer kommen,

möchte ich trotzdem noch wissen.

Bitte, schreibt uns, woher die ukrainischen Zuhörer kommen. Seid ihr Bots?

Und die Zuhörer aus den USA, also nimmt mich wirklich rund um.

Weil wenn ihr Baseldeutsch verständet, dann bitte meldet euch.

Und wir finden es so schön, dass ihr zugehört. Aber dieses Mal ist es ein bisschen anders.

Und nächstes Mal vielleicht wieder. Und das nächste Mal ist es vielleicht wieder

anders. Aber das ist so der Rollercoaster, den wir mit uns erleben.

Bisschen Blem Blem. Bisschen Blem Blem, echt Blem Blem.

Und vor allem, so ist unser Leben auch. Unser Leben ist auch ein Rollercoaster und ein Up and Down.

Und wir haben es wahnsinnig lustig miteinander, aber wir sind auch wahnsinnig

ernst miteinander und das hört ihr jetzt. Viel Spass.

Die Geschichte von meinen Grosseltern ist etwas, was mich unglaublich prägt.

Also mütlicherseits, fettlicherseits habe ich keine Ahnung, ist mir egal.

Aber nein, dass es mich, dass es mich, dass es mich, dass es mich zwei Menschen,

die so lange vor mir schon gelebt haben, so geprägt haben. Also,

weil meine Grosseltern haben wirklich... Hast du eine gute Beziehung?

Ich hatte eine mega gewürdige Zeit zu meinen Grosseltern.

Mein Grossvater war mein absolut grösster Held auf der Welt.

Ich finde, jeder Mensch darf seine Meinung haben. Oder abändern?

Total, das ist nicht der Punkt. Aber ich bekomme dann ein Problem damit,

wenn deine Meinung menschenverachtend wird, wenn deine Meinung dazu führt,

dass andere ausgeschlossen werden von Privilegien, die du hast.

Wenn deine Meinung dazu führt, dass... Also extrem, egal welche Fahrbahn.

Egal, und zwar egal, egal ob links oder rechts, aber irgendwann trifft es sich

so unten wieder in der Mitte. Nicht vergessen. Ja, das finde ich auch.

Und das finde ich mega, mega schwierig. Und dort muss ich dann sagen,

ich muss mich distanzieren. Ich bin voll okay damit, wenn Menschen eine andere Meinung haben wie ich.

Im Gegenteil... Das muss auch so sein. Ich schätze das. In einer Demokratie.

Wenn man auch diesen Diskurs kann haben und ich glaube in einem Land und zwar

mit mit Vielleicht ist das ein falsches Wort, aber ich habe eine Ehrfurcht davon,

dass ich hier in Frieden leben darf.

Ich bin ein riesengroßer Fan von Margot Friedländer, die mit 100 Jahren noch

auf dem Vogue-Cover war.

Was, das ist doch mal ein Goal for Life. Mit 100 noch auf dem Vogue-Cover. Hallo. Hallo.

Und zwar nicht irgendwie, weil die Frau, und das wird dir ja angehängt,

wenn man sich die Kommentare durchliest, irgendwie Aufmerksamkeit geil ist. Doch, doch.

Sie hat es mega nötig mit 100. Mit 100 musst du unbedingt Aufmerksamkeit sein.

Nein, sondern weil sie sagt, jetzt liegt es an euch, ich bin eine der Letzten, die noch dabei war.

Und so hat es angefangen.

Ich möchte hier einen ganz kurzen Schalt zum Maren Grossart machen,

der ein wunderschönes Lied geschrieben hat, Oma.

Kennst du das? Nein. Ihr zeigst es noch. Was wunderschön ist.

Ich glaube, das ist genau das Problem. Wir haben die Connection nicht mehr zu

dem. Und das ist das Problem, dass unsere Grosseltern und Urgrosseltern die

Geschichte nicht richtig erzählt haben oder gar nicht erzählt haben.

Meine Grossmutter ist als Staatenlose während dem Krieg gross geworden.

Meine Grossmutter ist halb Schwedin, halb Dänin und ist in Hamburg gross geworden während dem Krieg.

Sie hat sie staatenlos gemacht, weil sie ihnen alles entzogen,

was sie hatten an Staatsidentität, weil sie halt keine Deutsche waren.

Sie haben alles am Grauen miterlebt

Hamburg ist jetzt nicht unbedingt ein cooler Ort

gewesen zum im Zweiten Weltkrieg leben zum Glück sind wenigstens die Alliierten

gekommen und nicht Sowjets am Schluss aber meine Grossmutter hat das Graue richtig

frontal miterlebt und sie hat auch zum Glück darüber geredet und für das bin ich.

Unglaublich dankbar, weil sie einen grossen Teil meiner Identität ausmacht.

Mein Grossmutter hatte einen Stiefvater, der ein Transportunternehmen hatte.

Er hatte drei Stiefkinder und acht eigene Kinder mit meiner Urgroßmutter.

Und irgendwann hat SS an die Tür geklopft und hat gesagt, du machst jetzt Transport

für uns ins Arbeitslager.

Ich bin nicht einmal in der Partei. Eher nicht.

Und sie haben gefunden, ja, aber du hast so viele Kinder. Wenn ein paar von

deinen Stiefkindern fehlen, komm mal, ein paar Müll oder weniger zu stopfen,

ist ja nicht so schlimm für dich, oder?

Und er hat alle seine Kinder geliebt, egal ob sie sie eigenen waren oder nicht.

Und er musste dann den Transport machen ins Arbeitslager.

Und meine Grossmutter ist als 9-jährige hinten auf der Ladefläche gehockt und

hat den Transport mitgemacht ins Arbeitslager.

Ah, nicht Menschen, Lebensmittel? Nein, nicht Menschen.

Oh mein Gott. Das hatte ich so verstanden. Nein, shit, hoffentlich nicht.

Okay, nein, nein, nein, Lebensmittel und Material.

Ich wollte jetzt kein Fass aufmachen.

Meine Grossmutter hatte Begegnungen

mit SS-Soldaten, die wir nicht wissen wollen, wie es gelaufen ist.

Und wir reden von jemandem, der heutzutage als Deutsche abgestampelt wird,

weil sie Deutsch gesprochen hat.

Natürlich hat sie Deutsch gesprochen. Also, sie hat platt und hat Deutsch gesprochen.

Die Frau war ein Trümmerkind. Sie hat die Sachen zusammen gelesen.

Sie ist dreimal verschüttet worden in einem Bunko mit den Geschwistern zusammen.

Sie hat bis heute gelesen, der phobische Anfall.

Sie konnten nicht in der U-Bahn in London fahren, weil das für sie einfach nicht geht.

Er hat das mit sich gedreht. Und es spielt gar keine Rolle, ob du eine deutsche

Geschichte hast oder eine nicht so deutsche Geschichte.

Das Problem am Ganzen ist, dass wir nicht darüber geredet haben.

Und genau das ist der Punkt, warum wir diesen Podcast machen.

Weil wir über Sachen reden, die man eben nicht darüber redet.

Ja, da kann ich auch nur wenig erzählen, aber mein Uropa ist tatsächlich,

weil er Angst um seinen Laden hatte, der Partei beigetreten.

Das habe ich glaube ausgelassen. Mein Großvater ist zur See gefahren und dann

hat er meine Großmutter kennengelernt in Hamburg.

Dann ist sie mit ihm in die Schweiz gekommen. In jedem Fall haben sie in Basel

gelebt, 64 Jahre zusammen in der gleichen Wohnung.

Und meine Grossmutter hat trotz allem aus dieser Urangst heraus immer noch teilgefahren, beladete,

und andere Konserven versteckt. Meine Oma hat abgehortet. Ausserhalb von der Küche.

In ihrem Bastelzimmer ist in jeder Zeit die Schublade noch irgendetwas gewesen.

Genau dasselbe bei meiner Oma. Die hat abgehortet Konserven und Essensachen.

Das ist so eine OCD, die sie hatte, die natürlich nie diagnostiziert worden ist.

Eine Zwangsstörung, die einfach nicht weggemacht konnte werden.

Für Schlechtes. Wenn sie fremden. Weil der Ruf von der Rote Armee war,

dass wenn sie kommen, dann räumen sie als erstes in die Küche aus.

Nehmen alles mit. Nehmen alles mit. Vergewaltigen alle und nehmen alle ihre Lebensmittel mit.

Und darum hat sie überall alles versteckt.

Und ich glaube, ihr ist sehr bewusst gewesen, dass es nicht gesund ist.

Ich glaube, ihr ist unglaublich bewusst gewesen, dass es keine Angst gibt,

was sie wirklich muss haben.

Es ist keine reelle Bedrohung, aber sie hätte nicht anders können.

Als wir ihre Wohnung, ihre viereinhalb Zimmerwohnung rumgetan,

wir haben Monate gebraucht, weil sie nicht nur Essen, sondern auch Geld überall versteckt hat. Okay.

Wir sind uns nicht bewusst, was für unglaubliche weitreichende Folgen das alles hat.

Psychologisch auch. Und auch psychosomatisch. Ja, natürlich, mega.

Ich bin elf Jahre alt war, als meine Schwester die Welle in der Schule aufgeführt hat.

Okay? Die Welle. Ja.

Ein mega krasses Stück. Und aufgrund von dem, weil sie das Theaterstück aufgeführt

haben, ich habe mit meiner Schwester Text gegründet. Meine Schwester ist sieben Jahre älter als ich.

Ich habe mit meiner Schwester Text gegründet, weil sie die Hauptrolle hatte.

Und am Theaterstück selber war ich natürlich auch dabei. Ich konnte jedes Wort auswendig.

Und dann sind Bilder vom Holocaust an der Wand gelaufen.

Und Dort habe ich erst verstanden, was das bedeutet. Natürlich,

ich meine, ich war zwölf gewesen, was willst du?

Und dann habe ich meiner Grossmutter einfach Fragen gestellt.

Ich habe meiner Grossmutter einfach Fragen gestellt, die schwierig gewesen sind,

aber niemand vorhat in meiner Familie, dass jemand gefragt hat.

Weil ich verstand, hey, du bist doch in dieser Zeit gross geworden.

Du hast in Deutschland gelebt.

Du bist, du bist, was ist passiert? Was ist gesehen?

Wie hast du dich gefühlt? und es war nicht cool. Ich glaube,

für meine Grossmutter war es mega schwierig, dass ihr schwierigster Enkelkind

plötzlich kommt und alle Fragen stellt.

Ich habe immer wieder die Fragen gestellt, weil ich wollte wissen, was passiert ist.

Damit mein Grossvater und meine Grossmutter heiraten konnten,

haben sie eine außerordentliche Bewilligung vom Konsulat gebraucht.

Und dann hat er sie verheiraten. Das war ein mega Papierkrieg und meine Grossmutter

hat bis heute keine eigene Staatsbürgerschaft. Sie ist Schweizerin auf dem Pass.

Aber man hat ihr nie das zurückgegeben, was man damals ihr weggenommen hat,

dass sie statunlos geworden ist.

Wenn ich die Geschichte von meiner Grossmutter so fühle, was ich wirklich schon

sehr lang mache, weil ich die Geschichte schon sehr lang kenne,

dann fühlt es sich jetzt unglaublich nach bei all dem.

Und das ist etwas, was mir ich möchte mir selber so ganz oft nicht eingestehen,

aber ich möchte mir wirklich Sorgen.

Wir sagen das so leicht, Brun.

Ich finde nicht mal das, das ist einfach die Intoleranz. Genau,

wir sagen das, das habe ich gerade gesagt, wir sagen das so leicht und wir sagen

so leicht Nazis und wir sagen so leicht rechts, aber um all das geht es gar nicht.

Wir sind viel weiter und das werden wir uns alle immer noch nicht eingestehen.

Eigentlich sind wir alle schon viel weiter.

Wir haben 80 Jahre damit verbracht, das aufzuarbeiten.

Ob es wir Schweizer sind mit dem Judegold

und mit den Züge, die wir nicht durchgelassen haben und Pfannhäuser.

Ich hatte einen Grossvater, ich weiss nicht viel über meine Familie vaterlicher

Seite. Ich hatte einen Grossvater, der im Militär war während dem Zweiten Weltkrieg

und er hat seinen Dienst verweigert an der Grenze.

Und weil sie ihn dann aus der Armee geworfen haben und auch die grosse Schande

der Familie war, hat er sich umgebracht.

Wir dürfen nicht zulassen, dass wir wieder an den gleichen keinen Ort gekommen.

Und ich sage noch mal, meine Grossmami ist jetzt so wirklich nur in dem Nebel der Demenz, aber,

Unsere Grosseltern wissen noch, um was es geht.

Und selbst wenn wir keine ausländischen Grosseltern hatten, wenn es Grosseltern

sind, die in der Schweiz gelebt haben, wir wissen, warum die Schrebergärten gegründet wurden.

Die Schrebergärten wurden gegründet aufgrund der Lebensmittagentur in der Schweiz.

Also in Deutschland und in der Schweiz. Aber darum haben wir mit dem angefangen.

Darum haben wir selber angefangen, Rüebeln und Hedäpfel und Salat anbauen.

Das ist nicht einfach gesehen, weil wir genug Land hatten und weil wir genug

Zeit hatten und zu viel Saatgut, sondern weil wir das gemacht haben,

weil wir Angst hatten vor dem, was kommt.

Und wir sind wieder an dem Punkt, dass es schwierig und gefährlich ist und wir

müssen jetzt dafür sorgen, dass es diesen Rutsch nicht wieder gibt.

Wir gucken einfach zu viel auf, was uns unterscheidet und nicht das,

was uns verbindet als Menschen.

Und wir dürfen nicht vergessen, dass wir nicht dort hinzucken,

wo wir gesehen sind, von 80 Jahren.

Und es ist mir wirklich, es liegt mir so fest am Herzen. Aber ich höre mal wieder

so, diesmal ist es anders. Nein, es ist nicht diesmal, es ist anders. Es ist genau gleich.

Und es wird noch schlimmer. Es ist noch schlimmer. Und es ist nicht anders.

Es ist noch schlimmer, weil es noch immer anfängt, in einem Kontinent,

wo wir das Gefühl hatten, dort, dass wir uns befreien, das sind die Menschen,

die uns zur Rettung kommen, die haben angefangen damit.

Und fuck off the American in Dream. Dort ist jemand in der Hauptfunktion an

der Macht, der dafür will sorgen, dass es Rassentrennung gibt.

Und es ist ein radikales Wort, aber genau so ist es. Rassentrennung will, wo Menschen.

Unterdrückt, die anders sind, die trans sind, die ein bisschen eine Spur von

Farbe in ihrer Hautfarbe haben. ein Mensch, der Frauen hasst, aufs Blut.

Wirklich, aufs Blut Frauen hasst.

Und wir können nicht einfach weglucken. Wir müssen ein Statement setzen und

es macht mich verzweifelt.

Aber hier ist es ja auch nicht anders. Das passiert ja hier auch schon.

Also Österreich. Das sage ich ja gar nicht. Natürlich.

Ein Ex-Friend von mir, der seine Familie, also im mittleren Sitz,

kommt aus der Steiermark.

Ich habe Baseldeutsch mit diesen Leuten

weil sie mich einfach verstanden haben weil wir genau gleich komisch reden also

sie reden genauso komisch wie ich und wenn ich etwas nicht verstanden habe und

die haben gutes Essen und guten Wein und es ist einfach so,

unglaublich die tollsten, herzigsten, schönsten Menschen und keiner davon hat

auch nur im Ansatz und ich bin sehr sehr empfindlich was das angeht mhm,

fremdefeindliche Allüe gehabt. Sagen wir es mal so. Und dann bin ich...

Sie sahen aber anders aus.

Ja, wir sind so rumgefahren und dann hat mir jemand gesagt, im Fall da kommt er her.

Und ich war. Ja, er. Ja, er.

Den, über den man nicht redet. Der Voldemort von Österreich.

Du weisst schon, wer. Die haben alle genauso gelitten wie mir.

Die haben alle genauso gelitten wie meine Grossmutter. Die haben alle genauso gelitten.

Niemals ist freiwillig gegangen. Niemals hat es freiwillig gefunden,

ich bin voll dafür, was er macht. Niemals.

Niemals. Mit all den Leuten, die ich dort geredet habe. Und wir haben viele

solche Gespräche geführt.

Aus irgendeinem Grund, ich habe es nicht einmal initiiert, haben die Leute sich

mit mir darüber unterhalten, was ich super schön gefunden habe.

Ich war in dem Ort, wo er eigentlich herkommt.

Und sie haben mir gesagt, wir haben im Fall nicht die Ansichten.

Wir sind im Fall nicht so. Wir sind im Fall anders.

Was für ein Traumat, wenn man dort wohnt.

Mein U-Großvater hat absolut widerstanden in dieser Partei. Und was ist passiert?

Die sind gekommen, haben seine Kinder bedroht und dann ist er gegangen.

Dein Großvater, U-Großvater, es ist genau die gleiche Story.

Es ist immer Angst. Es ist nicht Überzeugung. Es ist nicht Ideologie.

Ich glaube nicht, dass alle Anhänger und alle Parteimitglieder der NSDAP böse

und schlechte Menschen gewesen sind.

Möchte ich noch mal kurz gesagt haben. Wir messen das so an dem,

was wir jetzt kennen. Aber es hat kein Google gegeben.

Es hat kein Internet gegeben. Du hast Zeitungen gehabt, das war fertig,

lustig, ciao und dann vielleicht noch Mund-zu-Mund-Propaganda.

Und dass Menschen sich der NSDAP angeschlossen haben, ist nicht verwerflich.

Es war logisch, es hat Hoffnung geben.

Das ist überhaupt nicht der Punkt. Der Punkt ist, dass wir heute...

Aber das ist die Grundschuld, die man als Deutscher mit sich trägt.

Das weiss ich und das verstand ich.

Wir sind Mitläufer. Das verstand ich. Ich bin mit einem deutschen Mann zusammen

gesehen und ich verstand es wirklich.

Aber der Punkt ist, dass wir heute in einem komplett anderen Zeitalter leben.

Du kannst dich informieren. Wir können uns informieren, ja.

Du kannst dir deine eigene Meinung bilden. Und das, was jetzt abläuft, ist nicht in Ordnung.

Es ist nicht die Ausnahme. Du bist nicht die Ausnahme. Es heisst nicht,

dass nur weil gewisse Menschen im Moment das Ziel des Hasses sind,

dass nicht morgen wir das sind. Genau das ist der Punkt.

Genau das ist der Punkt. Weil auch im Holocaust, wo Menschen mit Beeinträchtigungen,

schwule, psychisch kranke Menschen, alle eingesperrt oder ins KZ. Priebst du?

Wirklich mega wichtig. Ja. Menschen, die hochgehalten werden in der Gesellschaft,

alle sind sofort im KZ gelandet.

Es gibt eine tolle Geschichte, die mein Ex in seiner Performance als Lulaloo

erzählt über einen Texter, der heisst Balz.

Und es kommt jetzt ein Film gerade raus, den ich morgen im Kino mit ihm anschaue,

über diesen Menschen, dem gedroht wurde, ins Kassett zu kommen,

außer er schreibt zwei Hits für Zara Leander, die er geschrieben hat.

Das eine heisst, davon geht die Welt nicht unter, und das andere heisst,

es wird einmal ein Wunder geschehen, die ihm das Leben gerettet haben.

Ich habe eine Geschichte gelesen über eine junge Frau, die immer einen Film machen wollte.

Ja. Und die junge Frau aus dem Dorf wollte unbedingt einen Film machen,

Leni Riefenstahl, ihr grosser Idol.

Und dann ist sie so kurz, so kurz davor gewesen, können machen, was sie will.

Und sie hat erfahren, um was es eigentlich wirklich geht für Leni Riefenstahl.

Shattered Dream. Shattered Dream. Sie hat zugeschaut, wie Leute ins Arbeitslager verfolgt werden.

Sie hat verstanden, wie unmenschlich und wirklich, das Wort ist angebracht.

Ich habe Kinder. Ich habe Kinder in dieser Welt.

Wir können nicht zulassen, dass das nochmal passiert. Also wir müssen es wirklich besser wissen.

Ja, wir wissen es doch besser. Wir wissen es auch eigentlich besser, ja.

Ich gebe mir so fest Mühe, Menschen nicht in den Topf zu werfen.

Aber Menschen, die AfD wählen, sind doch verzweifelt, weil sie Jobs verloren

haben, weil sie finanziell am Ende sind. Aber das ist nicht löslich.

Verstehst du, was die Geschichte sagt? weil es kann doch nicht sein dass wir

normal genau die gleiche Fehler machen.

Ich habe immer die gleichen Beziehungsfehler gemacht, aber wenn ich einen fucking

Stimmzettel auf dem Tisch habe, dann denke ich 700 Mal davon hoch,

bevor ich ihn abschicke.

Ich könnte nicht mitlaufen aber ich hätte auch wiederum das Privileg eben,

ich habe keine Kinder, keine ich muss, ich kann für mich für mich alleine Entscheidungen

treffen und kann sagen, okay ich flüchte alleine,

das Privileg hat nicht jeder, ich entziehe mich dem oder kämpfe dagegen,

weil ich niemanden schützen muss.

Aber ich sage dir jetzt eins, wenn ich mich dazu entscheiden muss,

ob meine Kinder in der Welt aufgefahren sind mit diesem Erben und das mir mit

sich tragen als Schuld, ich würde immer wieder Nein sagen.

Das mache ich nicht. Ich mache nicht mit.

Ich bin weit weg von Amerika, ich bin nie dort gesehen.

Aber seit ich sehr klein bin und ich habe unglaublichen Bezug zu Native Americans,

grösseren Bezug zur Natur,

ein tieferer Respekt für alles, haben auch ihre Kriege, haben auch ihre Schlachter

untereinander und gar keine Diskussion. Auch noch Menschen, ja.

Aber was mit ihnen passiert ist in Amerika, ist schrecklich und furchtbar.

Und was jetzt passiert, das macht mich so hessig. Kannst du dir nicht vorstellen.

Trump hat bestimmen, dass sie kein

Geburtsrecht mehr haben. Sie haben kein amerikanisches Geburtsrecht mehr.

Was absurd ist, weil sie waren vorher da, bevor jemand aus der Oka kam.

Ja, aber jetzt wird erwartet von ihnen, dass sie entweder eine Stammeszugehörigkeit

haben, dann verlieren sie die amerikanische Staatsbürgerschaft.

Was bedeutet, man kann sie ausschaffen in die Internierungslagen,

die man jetzt gerade baut, mit den privaten Gefängnisgesellschaften,

die man jetzt baut, er baut jetzt gerade jetzt gerade, baut er Arbeits- und in den Nierungslager.

Kommt uns das bekannt vor? Dort ist das eine tief verwurzelte Geschichte.

Wir haben die tief verwurzelten Geschichte schon lange gelöst.

Ja, aber wenn es da salonfähig ist, dann ist es auch hier salonfähig.

Hitler war nur ein Sozialist, der falsch verstanden wurde. Willst du mich eigentlich verarschen?

Meine Oma hat es mal fallen lassen. Hitler war doch ein sehr sympathischer Mensch. Natürlich.

Mein Vater ist in die Luft gegangen. Warte schnell. Moment. Deine Grossmutter.

Das muss man wirklich nochmal klarstellen. Deine Grossmutter hat den Medienzugriff

gehabt von ihrer Generation. Ja.

Das muss man nochmal klarstellen. Das ist etwas anderes.

Dass damals die grossen, breiten Massen begeistert waren von Herrn Hitler,

ist eine komplett andere Story als Massen, die heutzutage von Frau Weide begeistert

sind. Das ist eine andere Story.

Heutzutage kannst du googeln, du kannst Informationen suchen auf hundert verschiedenen

Kanälen und Und du kannst Meinungsäusserungen von hundert verschiedenen Menschen.

Unsere Urgroßeltern und Grosseltern hatten das Privileg nicht.

Sie hatten eine, vielleicht, wenn sie Glück hatten, zwei Quellen.

Und sie hatten einen so begrenzten Bildschirm in ihrer Welt.

Ich glaube, mein Vater ist in die Luft gegangen, aber ich habe ihn mal dazu

befragt und er hat das so begründet, dass meine Oma sehr glücklich in der Hitlerjugend war.

Der grösste Fluch für meine Grossmutter, weil sie halb Schwedin,

halb Dänin und Staaten losgesehen ist. Weisst du, was das Schlimmste war für sie?

Nicht dürfen in die Hitlerjugend gehen.

Wenn du das heute hörst, denkst du, what the fuck?

Nein, das war mega schlimm. Alle sind in die Hitlerjugend gegangen. Alle.

Die Mädchen sind zurückgekommen wie brave kleine Mädchen und die Jungs sind

zurückgekommen wie stramme junge Männer. Und meine Grossmami hat nicht dürfen gehen.

Das war mega, mega schlimm für sie. 1943.

Aber es ist einfach ein Unterschied. Es ist ein Unterschied,

ob wir von 1943 reden oder von 2000 und fucking 24 oder 25.

Wir haben das Privileg und dann müssen wir es auch nutzen. Wir haben das Tool,

also wir haben das Werkzeug.

Wir müssen das... Wir haben das Tool und wir können verschiedene...

Wir müssen das eigentlich fast

nutzen. Das ist ja fast unterlassene Hilfe leistet. Entschuldigung, ja.

Ja. Andere Menschen im Fall...

Es gibt so viele Sachen, die wir einbüssen müssen.

Ich glaube, traditionelle Werte der krasse Familienzusammenhalt sind Sachen,

die wir auf die Strecke gelassen haben aufgrund von persönlicher Entwicklung,

von Traumataufarbeitung, von.

Therapie. Es gibt viele Sachen, da haben wir unsere Werte vielleicht verloren,

weil wir persönliche und eigene Entwicklung priorisiert haben.

Individualismus. Individualismus, ja.

Aber das kommt dann, Wir sind ja auch wieder bei Cäsar, Teil und Herrsche.

Wenn alle nur Individuen sind, dann sind wir schwach.

Und das ist genau das, was Cäsar schon ausgemacht hat. Er hat geteilt und geherrscht.

Meine Oma aus Bremerhaven, eben mit noch einer Schwester aufgewachsen bei ihrer

Mutter, kannte ihren Vater nie oder der ist gegangen, als sie klein war,

abgehauen einfach und hat die nächste geheiratet.

Meine Oma hat immer gesagt, ihr wurde gesagt, du musst auf den Richtigen warten

und dich für den Richtigen aufheben.

Und so schlimm ich das auch finde, dass man ihr das so eingetrichtert hat.

Ich meine, man muss überlegen, ihre Mutter war traumatisiert von dem Mann.

Nicht dem Richtigen. Oder zumindest dachte sie, es wäre der Richtige.

Also vielleicht gründet unser tiefstes Verständnis füreinander und unsere Liebe

füreinander genau dort.

Dass wir Norddeutsche sind zum Teil. Nein, nein.

Ich habe mein Gefühl, es gibt Menschen, die sich finden, wo es den Generationen tief geht.

Ich bin die sechste Generation von Frauen in meiner aufmütlichen Seite,

die ledig ein Kind bekommen hat.

Mit 20, alle, sechs Generationen lang. Krass.

Mit schlimmsten, schlimmsten Geschichten.

Ja. Kinderbekommen ist eine Dorfgeschichte und ich wünschte mir,

hätte ich heute noch das Dorf.

Ich wünschte, ich könnte sagen, ich muss heute in die Weiterbildung,

ich könnte morgen aber auf mein Kind schauen.

Ich wünschte, heute ist mein Kind krank, kann ich morgen trotzdem arbeiten,

weil irgendjemand schaut, weil sowieso daheim ist.

Und es ist scheisse, dass es nicht so ist.

Wir verlassen uns nicht mehr aufeinander. Wir schauen nicht mehr,

dass es einander gut geht.

Wenn ich das anschaue und ich weiss, ich gehöre zu dieser Geschichte von den

Frauen, weil das ist meine Geschichte.

Ich trage es mit mir und ich wünsche es mir, ich hätte es nicht weitergetragen.

Es ist so absurd, weil es nicht aufhört.

Wo drücke ich den Knopf, damit es aufhört? Wenn es nur so einen Knopf gäbe, das wäre einfach.

Ich glaube nicht, dass meine Urgrossmutter eine schwache Frau war.

Alles andere wahrscheinlich. Und ich meine, warum ist sie Lady-Mutter geworden?

Es gibt einen ganz klaren Grund dafür, sie hat Sex gehabt.

Wahrscheinlich hat sie niemals darüber aufgeklärt, dass die Leidenschaft,

die sie empfindet, weil sie den Menschen kennenlernt, die rein chemische Struktur

in ihrem Hirn, weil wir wissen ja heutzutage, verliebt sein,

spitze aufeinander, hat Das ist nichts anderes als ein chemischer Vorgang,

ein Prozess, eine Reaktion.

Wieso erlaubt sich irgendjemand darüber zu entscheiden, was du mit deinem Körper machst?

Ich stand im Fall recht offen dazu, dass ich jemand bin, der schon eine Schwangerschaft abgebrochen hat.

Und zwar einfach, weil erstens ich unglaublich furchtbar bin und zweitens,

weil ich einfach auch einschätzen kann, wenn es dumm ist und wenn...

Ich bin mit 19 Mutter geworden und ich habe das Kind bekommen,

weil ich gewusst habe, ich möchte zu meiner Verantwortung stehen. Ja, Hut ab.

Vier Jahre später war ich am Punkt, wo ich gewusst habe, ja,

ich würde gerne zu meiner Verantwortung stehen, aber ich kann nicht.

Ich habe keine Kapazitäten dafür.

Ich habe keine Energie dafür, um noch ein zweites Kind so groß zu sein. Es geht nicht.

Ich habe keine Ressourcen dafür. Und ich möchte es nur mal klargestellt haben. Ich habe verhütet.

Ich habe im ersten Kind im Falle auch verhütet. Verhütung ist nicht hundertprozentig sicher.

Nein, nur zum sagen, ich habe im ersten Kind auch verhütet. Ich habe die Pille

genommen und ich habe dummerweise, was ganz viele... Mein Gott,

musst du fruchtbar sein.

Nein, bin ich. Samenbürste fällt brand an.

Hä? Ja, also man sagt, es gibt einen Film The Witches of Eastwick mit Jack Nicholson

und Michelle Pfeiffer und Mr. Sarandon und so, okay.

Und Michelle Pfeiffer sagt, ich muss nur das Zahnbürstchen benutzen für jemand

anderen und ich werde schwanger. So ist es etwa bei mir.

Und das Verurteilen ist mega easy.

Mega easy. Aber triff mal die Entscheidung.

Triff mal so eine Entscheidung. Und dann, das sind wir ja bei einem,

trifft mal die Entscheidung, ist ja etwas. Aber dann lebe mit dieser Entscheidung.

Lebe damit. Und dann sagt man nochmal, dass es mega easy war.

Du bist immer verbunden mit diesen Menschen, weil du ein Mutter bist.

Immer. Ausser du bist nicht so eine gute Mutter, dann vielleicht nicht,

aber und jeder Mensch hat sich in Bündel zu tragen.

Das hat mir gelernt, selber ein Urteilsvermögen zu entwickeln,

was vielleicht gar nicht so schlecht ist.

Es hat alles seinen Preis, sage ich immer, und die Medaille hat zwei Seiten. Immer. Immer.

Ist das, glaube ich, unser Steckenpferd, dass wir relativ ungefiltert miteinander

reden und ehrlich und direkt und warum sollten wir das in einem Podcast,

den wir zusammen machen, anders machen?

Es wäre nicht möglich, dass der Podcast so schnell so entstanden ist,

wie er entstanden ist, wenn du nicht die Freiheiten hättest,

weil ich gar nicht Kapazitäten hatte, um das zu machen.

Privileg. Erstens, technisches Know-how nicht hatte und zweitens,

ich auch gar nicht Zeit gehabt, um das so zu machen.

Und du hast das so toll, so schnell, so mega gut gemacht, wo ich wirklich immer

noch in Ordnung, also ich bin immer noch total aus den Socken gehauen von dem.

Und ich bin so stolz auf das, was wir gemacht haben, auf das, was wir machen.

Und es war unser erstes Mal. Also ich stecke hinter dem einen oder anderen Podcast,

aber selber vor dem Mikrofon.

Ist für mich auch ein erstes Mal. Deswegen bin ich heute und weiss.

Ja, aber ich finde halt wirklich auch, für das es das erste Mal war.

Es gab ganz viele Leute, die mich gefragt haben, was soll es denn überhaupt? Um was geht?

Aber wir sind schon ein bisschen auch am Finden noch, auf jeden Fall. Ja, natürlich.

Oder auch mal wieder neu erfinden, was so meine Spezialität ist.

Ja, dazu kommen wir kurz zum Thema, wie das Ganze entstanden ist.

Ich habe vor ein paar Monaten schon gesagt, was ich mega gerne machen würde, wäre ein Podcast.

Ich habe mir dann überlegt, wer würde ich denn, wenn ich so ein Podcast hätte,

mit wem würde ich denn so Gespräche führen wollen.

Und dann haben wir uns getroffen und haben uns darüber unterhalten und gesagt,

das will ich so gerne machen. Und du hast gesagt, ich komme zu machen.

Ja, einfach machen. Genau. Das ist so meine Spezialität. Ja,

und meine Spezialität ist eine super gute Idee, die uns ausführen.

Ja, aber das, ich meine, man muss dazu sagen, ich habe meinen ersten Podcast, habe ich 2006 gehört.

Da waren alle noch so, hä, was ist das? Lass mich damit in Ruhe.

Schlaflos in München. Shoutout. zu Anne Gruben, die auch auf meiner Liste werden

und mal so zu interviewen,

Wir leben zwei verschiedene Leben. Wir leben in verschiedenen Welten.

Und wir haben immer wieder Momente, wo wir merken, wir haben keine Ahnung von der Welt des Anderen.

Aber auch wahnsinnig Kasseüberschneidung trotzdem.

Ja, sicher. Und das macht ja unsere Freundschaft aus.

Aber ich glaube, ich glaube, dass wir dort dann auch wirklich,

also es geht mir so, ich rede das mal einfach von mir, ich so fest gemerkt habe,

ich würde so gerne viel öfter so Gespräche führen oder respektive,

ich glaube, wir können das alle brauchen, wenn wir mehr Gespräche mit dieser

Substanz führen würden, dass wir einfach mal davon ausgehen,

dass wir keine Ahnung haben,

wie der andere sich fühlt, in welcher Welt der andere lebt und die Vorteile

ablegen und mit dem auch die Stigma da und durch das können auch ganz neue Fenster

aufmachen und viel toleranter sein und durch das auch loyaler unseren Menschen gegenüber.

Auf Deutsch, wie wollen wir diesem Podcast die Welt retten? Natürlich,

natürlich, das wissen wir ja immer. Wir sind auch solche Menschen,

die immer alle Menschen in unserem Umfeld reden wollen. Das macht auch keinen Druck, zum Glück.

Aber dort habe ich einfach auch wieder gemerkt, es gibt so viele Themen,

die unter den Tisch fallen.

Und wo ich in meiner Neuivität und Blauigkeit habe, habe ich auch das Gefühl, das ist ja klar.

Und ich dann wieder merke, nein, ist es nicht. Nicht für alle.

Und es ist vor allem selbstverständlich, dass Menschen darüber reden.

Und ich auch gemerkt habe, mit dir habe ich zum Beispiel über so viele Sachen ganz offen reden.

Und dann merke ich wieder, dass ich so Vorbehalt habe mit anderen.

Und ich fände es super schön, wenn unser Podcast der Anstoss dafür wäre,

dass andere Menschen Gespräche mit ihren Menschen in ihrem Umfeld führen,

die dazu führen, dass man sich besser versteht.

Ich habe gesagt, ich habe gerade nochmal ein 15-Minuten-Gespräch mit meiner Mutter geführt. Ja.

Bei uns ist es ein bisschen so, dass wir uns nicht ganz einig sind,

wie verlässlich das die Informationen sind, die wir haben.

Ja. Ich habe jetzt beschlossen... Du hast wenigstens ganze Geschichten gehabt.

Ich habe nur so Fakt Menschstücke irgendwie.

Ja. Und da wurde ich auch verbessert von meiner Mutter.

Ja, also es ist jetzt so, dass eigentlich alles, was ich gesagt habe,

so ist. Mehr oder minder so hat man es mir erzählt.

Einer von den Punkten, wo wir uns nicht ganz einig sind, ist die Sache mit.

Hat auch die Transporte im Übrigen nach Bergen-Belsen, also es war ins KZ,

nicht nur ins Arbeitslager, sondern

die Lebensmitteltransporte sind nach Bergen-Belsen gegangen. Warte kurz,

Ist da nochmal ein Unterschied? Ja, das Ende ist einfach nur so eine...

Also nur, gell, um Gottes Willen nicht... Ne, ich glaube, es ist beides schwierig.

Aber es ist tatsächlich Bergen Delsens KZ gewesen, wo sie Lebensmittel anhand

transportiert haben. Ich bin so durcheinander inzwischen.

Ja, ich kann es verstehen. Mir beschäftigt es jetzt wirklich seit Tagen.

Ja. Nicht so fest. Also heute, wir kommen zum zweiten Teil der zweiten Folge

der hundertsten Aufnahme. es ist way past des letzten Tag des Monats.

Selbst die Produktion dieser Folge schlägt schon Wellen.

Wir haben es noch gar nicht veröffentlicht und es ist einfach nur verdammtes Chaos.

Ja, tatsächlich willkommen dazu in diesem Fall.

Ich weiss, man sollte nicht so viel an sich zweifeln. Es ist nur ein verdammt

krasses Thema und es ist ein mega krasses Thema und ich finde...

Es ist normal zu zweifeln.

Ja, und ich kann vor allem, das zeigt einfach auch wieder, was für Menschen

wir sind, dass wir, weil es nicht um uns geht, es ist nicht Wir haben unsere

Familie mit einbezogen im Nachhinein.

Es war nicht geplant, das zu besprechen, das Thema überhaupt.

Und wir sind einfach ganz ungeplant darauf gekommen, sehr lange sehr emotional darüber geredet.

Dann lag die Kiste ein bisschen rum. Ich hatte ein bisschen Angst,

überhaupt das zu schneiden.

Und seitdem ist es eigentlich Chaos, weil wir Rücksprache gehalten haben mit

Müttern und anderen Menschen und Ohrenzüge.

Mit anderen Ohrenzeugen. Ja, Ohrenzeugen, genau so kann man das nennen. Ohrenzeugen, genau.

Die uns die Ohren langgezogen haben. Das auch. Siehende Ohrenzeugen.

Mir macht das alles einfach wie die Kur auf die Angst.

Das merkt man auch. Und es ist auch eigentlich richtig so. Warum macht es anderen

nicht auch so viel Angst? Das fragt man sich dann anscheinend.

Oder schluckt man das einfach runter. Ich glaube, viele können es einfach abschalten.

Da weißt du, kann ich sagen, hey, jetzt sind wir noch weit weg oder es ist schon nicht so schlimm.

Wegdrücken, bis man mitläuft, bis es zu spät ist und dann wieder nicht drüber reden.

Weil ich habe festgestellt, dass vor allen Dingen viele Informationen,

die ich jetzt bekommen habe, im Nachhinein auch, waren eigentlich mehr so über, was war danach.

Aber das, was da währenddessen war, ist relativ nicht nur fragmentartig,

sondern auch ungestützt.

Also keinerlei Fakten in dem

Sinn. Ja, weil man sich ja auch nicht getraut hätte, darüber zu sprechen.

Man hat ja so viel Scham empfunden, das verstand ich ja auch.

Darum hadere ich ja auch so mit dem Ganzen. Ob das in Ordnung ist,

dass wir unsere Familie damit einziehen, weil es ist so viel Scham.

Aber es ist ja auch unsere Vergangenheit irgendwo.

Man kann nicht sagen, du musst sensibilisiert sein, aber du darfst nichts darüber reden.

Das ist irgendwie ein bisschen grotesk.

Ich habe am Samstag zu Abend mit einer Freundin gesprochen und gesagt, wir sind so am Hadern.

Wir haben so fest das Gefühl, wir müssen uns rechtfertigen für das,

was wir sagen und machen. Wir müssen so genau sicher sein, dass wir niemandem weh machen mit dem.

Und sie hat dann auch gesagt, was ist denn die Alternative? Einfach nichts zu

sagen. Dann sind wir genau gleich weit, oder?

Wir sagen nichts, weil wir uns nicht getrauen, weil es Angst gibt.

Meine Mutter schreibt mir immer noch, weil ich immer noch Fragen habe.

Was ja zum Beispiel jetzt etwas mega Gutes ist, was angerührt worden ist.

Es ist sicher mega emotional, aber es ist sicher etwas Gutes.

Ich habe jetzt mit meiner Mutter auch intensive Gespräche darüber gehabt.

Die Einstellung von Jo ist ja klar gewesen, sie wollten nicht mitmachen und

sind gekommen, haben sie bedroht und durch das haben sie erst mitgemacht und meine Mutter sagt, mh.

Genau, meine Mutter sagt auch mh. Ja, meine Mutter hat dann gesagt,

ich bin jetzt nicht einmal so sicher.

Genau das Gleiche bei meiner Mutter. Ja, ob das wirklich so war?

Gerade bei der Familie von meinem Vater, so ganz interessant,

die kommen aus Pirna, das ist so die letzte Stadt von der polnischen Grenze

in Sachsen, die heute noch 50 Prozent oder wieder AfD-Wähler sind und einen

AfD-Bürgermeister haben.

Nur so als Information, so manche Dinge ändern sich vielleicht auch nicht oder

man vergisst, man verdrängt, man kommt wieder dahin zurück, man macht dieselben

Fehler wieder immer wieder wie bei einer Beziehung.

Ja, aber die waren nicht muschig. Ja, Muster, Verhaltensmuster.

Und der Apfel fällt nicht weit vom Stamm. Und das ist auch was,

was ich irgendwie, und weiß nicht, wenn es dann heißt, die Familie meines Vaters

war ziemlich sicher, stramme Nazi, sie ist wahrscheinlich auch überzeugt von der Ideologie.

Meine Oma war gern in der Hitlerjugend.

Hitler war doch ein toller, beziehungsweise ein sympathischer Mann.

Und mein Vater ist in die Luft gegangen, meine Mutter musste das Zimmer verlassen,

das hat sie mir jetzt auch noch dazu erzählt. und mein Vater,

dann habe ich mich gefragt, warum ist mein Vater überhaupt nicht so?

Ich hatte gerade erst ein Gespräch mit meinem Vater und wir haben uns ganz klar

darauf geeinigt, warum wird so auf diesem Thema Migration rumgehackt?

Gibt es nicht andere Probleme?

Gibt es nicht viel wichtigere Dinge? Was ist mit der Umwelt plötzlich passiert?

Keiner redet mehr darüber.

Das Thema ist völlig vom Tisch. Nur noch Migration hier, Migration da.

Und es gibt wenig junge Menschen, Fachkräfte, die nachrücken,

wenn die ganzen Boomer jetzt so langsam alle im Ruhestand sind und.

Dann hat sie erzählt, dass mein Vater sehr, seine Vorbilder waren nicht unbedingt

seine Eltern, weil er wäre ein Nachzügler, sondern seine vier älteren Geschwister.

Und das waren halt so Alt-68er.

Ja, macht mega viel aus. Macht Sinn, macht viel aus, ja.

Wie sitzt gerade eine Biene auf der Schulter? Es fängt an, der Frühling.

Siehst du, ich sehe dich anstäuben.

In der nächsten Folge reden wir doch einfach über Frühling und Ostereier, oder?

Genau, und über unser Datingleben. Ja, genau, das ist einfacher.

Da müssen wir niemanden fragen.

Das ist eben vielleicht eine ganze so emotional. Wobei das eigentlich, also obwohl.

Aber bleibt jetzt die Geschichte von meiner Großmutter bei irgendetwas hängen?

Nee, aber sie haben gefragt, was uns ausmacht. Und du sagst selber,

und jetzt muss ich dich bestärken, dass du gesagt hast, deine Großeltern haben

dich maßgeblich beeinflusst.

Die Mutter von meiner Mutter, und muss ungefähr das gleiche Alter gewesen sein

wie deine Oma, weil die war 15, als der Krieg vorbei war. Sie war ein Trümmerkind.

Ihre Mutter war dann die Trümmerfrau, die dann auch, wie meine Mutter sagt,

die ganzen Verwandten, die verbombt wurden, weil sie hatte Glück,

ihr Haus wurde nicht zerbombt in Bremerhaven, hat sie aufgenommen.

Also da war die ganze Familie plötzlich im Haus, dann so in den Nachkriegszeiten und die waren schwer.

Und da reden auch alle drüber, dass es da eigentlich viel schlimmer war als

im Krieg. Ja, ja, klar. Oder da wird zumindest drüber geredet, so. Nee.

Die sind aufs Land gefahren und die Frau hat all ihr Hab und Gut verscherbelt,

um bei den Bauern einzukaufen.

Und meine Mutter gibt dann auch zu, dass sie sicher auch Kohlen geklaut haben,

um sich über Wasser zu halten, weil eben das ganze Haus war eine große Familie plötzlich.

Aber eben, das finde ich auch ein gutes Beispiel für Not macht Kriminelle.

Also meine Mama hat mir erst so eine mega lange Nachricht geschickt,

nachdem sie sich die Folge angehört hat. Also der Tee ist jetzt zur Folge.

Ich habe ihr zur Sicherheit die Folge mal geschickt und sie hat sich tatsächlich angehört.

Und sie hat auch nochmal gesagt, also es wurde nicht viel drüber geredet.

Es hat aber auch niemand gesagt, so ist jetzt gut, wir reden da nicht drüber.

Aber sie hatte Geschichte auch im Abitur.

Und für sie war ganz klar, das darf nie wieder passieren, sagt sie auch.

Und sie hat dann auch schön beschrieben, was da nochmal eigentlich passiert

ist, so rein fakten-technisch, weil eben sie ein sehr gutes Gedächtnis hat und

ihre Lehrerin sogar gesagt hat, sie soll Geschichte studieren.

Eben diese Parallelen und der Apfel fällt nicht weit vom Stamm und die Sozialisierung,

dass meine Oma zu meiner Mutter sagt, du musst dich für den richtigen aufheben

und so, das ist alles weitergetragen.

Ja klar. Ja, aber das muss einem irgendwie klar sein und deswegen betrifft uns

das auch, weil uns wurde das ja irgendwo auch weitergetragen.

Ich bin zwar, mein Leben, ich lebe sehr offen, aber in meinem Hinterkopf habe

ich ganz viel konservative Sachen.

Ich weiß dann immer noch zu differenzieren.

So viel habe ich auch gelernt eben, weil meine Mutter sagt und ich habe sie

ganz klar gefragt, warum bin ich so sensibilisiert und andere in meinem Alter

haben so viel AfD gewählt. Dann sagt sie ja ganz klar, weil deine Mutter immer

politikinteressiert war.

Durch das, dass meine Großeltern doch relativ konservativ gewesen sind.

Mein Großvater ist aus der Innerschweiz gekommen und hat mit ihm die grössten

Debattenreger der SVP gehabt und so und meine Mutter ist in einer Zeit,

die ist mega streng gewesen und sie hat sich voll dagegen aufgelandet,

und ist dann zu so einem klassischen Hippie-Kind geworden.

Ja, du bist für mich auch ein Mensch, der kein Mitläufer ist,

sondern eher ein Rebell.

Und ich bin eigentlich so von der Geschichte her, komme ich nicht aus einer rebellischen Familie.

Ja, ihr auch nicht, aber der Punkt ist, ich würde mir nicht anmassen,

zu glauben, dass wenn ich in einer Zeit wie 1933 aufgewachsen wäre,

erwachsen wäre damals, ich weiss nicht, ob ich mich aufgelandet hätte.

Ich weiss nicht, ob ich jemanden gesehen wäre, der dagegen gehalten hätte,

ob ich den Mut gehabt hätte.

Weil da ist alles auf dem Spiel gestanden.

Es ist auch schon der Erste Weltkrieg. Der hat schon so viel kaputt gemacht,

dass sowohl politisch, also rein rechtlich das System der Weimarer Republik war so instabil,

dass der Hindenburg überhaupt Hitler einfach zum Reichskanzler annennen konnte.

So schnell ist das ja passiert, weil die Konservativen mal wieder,

so wie jetzt auch, die das begünstigt haben, dass die Rechten an die Macht gekommen sind.

Und das ist genau das Problem sowohl von Merz, der CDU.

Der Werteunion in der CDU, dass es ein breites Spektrum in der Partei gibt,

eine Partei, die eigentlich die Mitte der Gesellschaft sein sollte,

auch rechte Flügel hat zum Beispiel.

Und da ist zum Beispiel die Merkel eigentlich eher mittig oder links sogar anzusiedeln, was ich,

nicht in meinen Kopf reinkriege, weil die für mich auch schon eben als Pastorentochter

total konservativ ist. Die ist CSU.

Also, aber das ist da noch irgendwie, dass sie damals dadurch,

dass sie den Parteisitz gewonnen hat, Und um die 2000 hat sie den März verdrängt, was sie gut konnte.

Und jetzt ist er wieder, nach 20 Jahren taucht er wieder auf und war bei BlackRock,

ein total erstkonservatives Unternehmen ist und da sowieso Linke sowieso nicht gern gesehen sind.

Und jetzt die Strategie eben, die ganzen Vertretungen der Demokratie,

wie der Naturschutzbund, sagt meine Mutter, bis hin zu den Omas gegen rechts.

Dass die alle verdrängt werden jetzt irgendwie oder als die Bösen,

die Schlechten oder was weiß ich abgetan werden, sodass man den Weg eigentlich ebnet,

dass wir wieder eine rechte Regierung haben werden und zwar nicht nur in Deutschland,

sondern auch wie jetzt schon in Österreich,

Italien.

Ungarn, Polen. Ja, die Intoleranz ist spürbar überall, sagen wir es so.

Und eben, dass Dinge abgetan werden, wie My Heart Goes Out to You und viele,

viele andere Bewegungen, die es schon mal gab, irgendwie abgetan werden.

Und deswegen erzählen wir die Geschichte darüber, unsere Geschichten.

Es haben schon viele Leute Geschichten erzählt, aber ich glaube,

es muss immer und immer und immer immer wieder bis zum Erbrechen quasi irgendwie

darüber geredet werden, eigentlich.

Die Ahren sagt in einem Interview in den 70ern oder so, das haben die Leute gesehen.

Es ist nicht so, also man muss blöd gewesen sein, wenn man es nicht gesehen hat.

Man kann es nicht, deswegen kann man das nicht abtun, dass es Parallelen gibt.

Der Kerkeling hat etwas mega Tolles gesagt. Er hat gesagt, du kannst nicht als

Partei sagen, wir haben da halt ein bisschen rechte Einschlag auf einer gewissen Seite.

Das Politikerat in einer Einstellung hat das nichts zu tun. Wenn du ein Glas

Wasser hast und es ist Trinkwasser, es ist wunderbar und du schüttest dort fünf

Tropfen Kloakenwasser rein, dann ist das ganze Glas nicht mehr trinkbar.

Dann ist die ganze Sache verdorben. Und genau um das geht es.

Man macht es fertig, wenn Leute zu mir sagen, ja, jetzt nimm doch das nicht

so, du hast ja noch nichts geboten, oder hey, ich muss jetzt nicht so emotional

sein, oder du dich doch nicht so fest mit dem beschäftigen, das macht dich noch fertig.

Aber das ist genau das, was wir in der ersten Folge schon so geklappt haben,

dass wir immer wieder auch, dass wir abgetan werden, in banalen oder belanglosen

Dingen selbst schon gefühlt für andere,

übertrieben sind und dramatisch und so.

Finde ich noch interessant, dass eigentlich genau.

Ja, dass es sich durchzieht. Ja, und es ist nicht so, als hätte ich eine bildungsfahrene Meinung.

Oder es hat mich nicht damit auseinandergesetzt und darum tue ich jetzt ein bisschen schwierig.

Wir haben auch keine Lust dazu. Ich würde wirklich lieber eine Folge machen

über lustige, perverse Dinge.

Ja. Ich würde zum Fall gerne seit einer Woche mit dir hier sitzen und uns ein

Schramm zu lachen über ganz etwas anderes.

Oder uns freuen über unsere zweite Folge, die wieder mega lustig geworden ist.

Und wir können uns freuen darüber, dass die Leute etwas Lustiges,

etwas Kurzweiliges zum Hören haben.

Es ist nur so, dass es jetzt halt einfach gerade der Moment ist und ich kann es wie nicht abstellen.

Aber es braucht so Menschen wie dich, die nicht abstellen. Ich bin auch jemand,

der viel abschottet, weil ich sehr schnell sehr krassen Weltschmerz habe,

und die Medien mich krass auch mit ihrer Schnelligkeit überfordern.

Weil heute ist das schlimm und morgen redet keiner mehr davon.

Ja, ich habe auch den Weltschmerz und das ist genau das Problem,

glaube ich, dass ich, wie ich dastehe und denke, wie können alle anderen das nicht haben?

Und ja, jetzt ist es noch weit weg, gefühlt. Relativ, alles relativ.

Es ist gefühlt jetzt noch weit weg, wenn du willst. Aber gefühlt war es damals

vielleicht auch weit weg. Genau, aber es geht mega schnell.

Das sieht man jetzt in den USA, es geht rasant schnell. weil sich das vom Kleinen

ins Große überträgt und durchzieht und immer krasser und immer extremer wird.

Wir haben gelebt. Wir haben eine Welt gesehen, die okay ist und wir können auf

die Stolz gehen und seine Meinung sagen.

Und dann die Pride gehen und eine Diversität feiern. Ich will das für meine Kinder auch.

Und ich will nicht, dass meine Freunde... Wer will es nicht,

dass deine Tochter ein Trümmerkind ist?

Und ich will, dass meine Freunde in Sicherheit sind, die vielleicht ausserhalb

von dem Kästchen, wo Menschen glauben, dass es richtig ist, weil sie verbaut sind und herzlos.

Oder es einfach nicht besser wissen. Oder es einfach nicht besser wissen.

Ja, natürlich. Es ist hier noch vorbei.

Es ist einfach nicht besser wissen, aber dass die Menschen, die ausserhalb von

dem, was andere glauben, dass es die Norm ist, leben, lieben, glauben.

Aber deswegen muss der Rest, der eben über den Tellerrand guckt,

deswegen muss der Rest reagieren und aufstehen.

Und ich habe zu meiner Mutter gesagt, vielleicht ist jetzt der richtige Zeitpunkt,

um sich das alles nochmal genau anzuschauen.

Und sie sagt, nee, es ist nicht nur der Zeitpunkt, sich das genau anzuschauen,

es ist der Zeitpunkt zu handeln.

Ich lebe Mama, Mama Fabio, ganz weg.

Sie hat erzählt, dass die Mutter ihres Vaters, die hat ziemlich sicher wahrscheinlich

den Farbenhandel übernommen, als er in Belgien an der Front war und Flieger abgeschossen hat.

Da hat sie den Laden übernommen und hat ziemlich sicher Zwangsarbeiter beschäftigt

aus Polen und so, ohne die das nach dem Krieg gar nicht möglich gewesen wäre,

weil viele sind gefallen oder nicht zurückgekommen, was wir könnten auch immer.

Und sie sagt auch, also während dem Krieg waren ja nur Omas,

Mamas, Söhne und die Söhne noch da und die Opas.

Und da ging es um Leben und Tod auch irgendwie, wenn man das Glück hatte,

den Krieg überhaupt eben überlebt zu haben.

Nach dem Krieg ist vor dem Krieg so ein bisschen.

Man hat wieder Dinge getan, die man vielleicht sonst nicht getan hätte,

wie Zwangsarbeiter beschäftigen.

Beschäftigen, weil sonst, ich denke auch, es gibt sicherlich viele,

die hatten keine Wahl quasi,

mussten der Partei beitreten und andere haben sich ganz klar mit den Ideologien

auch identifizieren können und haben halt nicht nach links und rechts geschaut, was das bedeutet.

Sondern nur auf sich geschaut.

Weil sie aber auch nicht betroffen gewesen sind.

Ja, und wenn du niemals in deinem Umfeld gehabt hast, der politisch aktiv war

und wegen dem er denunziant geworden ist, wenn du niemals in deinem Umfeld gehabt

hast, wo beeinträchtigt sind, ist egal, ob es kognitiv oder körperlich ist,

wenn du niemanden in einem Umfeld gehabt hast, wo der falsche Glauben ausleben

wollte, wenn du niemanden in einem Umfeld gehabt hast, wo jüdisch oder schwarz

war, für den hat es gegeben.

Und dann kommt endlich jemand und sagt, ich rette euch. Genau.

Du bist toll. Endlich werde ich ernst genommen.

Wertvoll. Endlich kriege ich Aufmerksamkeit und Wert zugesprochen.

Und ich bekomme Macht. Und Macht, behaupt, Macht verderbt den Charakter.

Die Mutter meiner Oma aus Bremerhaven, die hatte während dem Krieg einen Freund,

das war ein holländischer Architekt, der für die NSDAP arbeiten musste, als Kriegsgefangener.

Und das auch fraglich, was hatte sie damit zu tun?

Eigentlich nichts, aber Leute, hört zu, wir öffnen jetzt mal die Fenster hier

ein bisschen, um unser aller Dunstkreis und Blase platzen zu lassen. I'm sorry.

Ich glaube, das ist das, was mir am meisten Angst macht, dass es den Leuten eigentlich egal ist.

Dass die Leute sagen, hey, was redet ihr da eigentlich? Nein,

ich glaube nicht, dass es den Leuten egal ist. Das kann doch nicht sein.

Nein, aber das macht mir Sorgen. Es ist auch eben so, wie du gesagt hast,

du willst dich eigentlich nicht damit auseinandersetzen, weil es dir so Angst macht.

Ja, macht es nicht. Und jeder geht damit anders um mit Angst.

Ja. Eben, entweder man tut dann Dinge, die man eigentlich nicht tun will oder

man guckt einfach weg, man läuft mit, bloß nicht auffallen.

Ich glaube an das Gute im Menschen eigentlich und klar, es gibt wirklich schlimme

Menschen und meine Mutter bezeichnet ihre Oma als Dragona.

Und ich glaube, das ist eben die Absicht, dass man so viel von dem Ganzen in

Anführungszeichen Negativen und Bösen hört, dass man wie bei dir auch die Hoffnung verliert.

Dass man doch wieder gesteuert wird von irgendeinem. Das Bombardieren mit Negativen

und mit diesen Schocknachrichten und mit.

Einem nach dem anderen, der einen verwirrt und der denkt, das kann doch gar nicht sein.

Ich glaube, das Ständige bombardiert werden mit dem Negativen ist auch etwas,

und irgendwie in die Hoffnungslosigkeit treiben und das muss man dann auch warnen.

Das ist auch ein Tool, um Leute einfach depressiv und handlungsunfähig zu machen, oder? Absolut, ja.

Und ich glaube, das muss man auch warnen und das ist so ein mega stark ausprägter

Gerechtigkeitsgefühl, das absolut überfordert ist. Das ist schon auch ein Faktor.

Petri spricht sich ja aus gegen die AfD, die Parteivorsitzende.

Alle, vielleicht ist das gemässig nicht das richtige Wort, aber alle gemässigt.

Menschen in der AfD sind nicht mehr in der AfD.

Es verschiebt sich einfach ein bisschen. Wir haben davon gesprochen,

dass es da Rechtsrutsch gab im Sinn von CDU, CSU ist nicht mehr Mitte.

Ist nicht mehr nur konservativ. Ja, links ist eigentlich eher Mitte in der Zwischenzeit.

Was man ja sieht an den Zahlen, dass sie extrem zu Gewinn hatten,

auch natürlich, weil Leute einfach aus Protest links gewählt haben.

Die gibt es eben, zum Glück. Die eine Hälfte der Generation Z wählt AfD und

die andere links. Dazwischen ist nicht viel.

Das grosse Problem ist, dass so viele Wähler sind alte Wähler.

Zwischen 40 und 60. Ich habe eine Teenager-Groß gezogen.

Ich bin mit einem jungen Menschen am Tisch gehockt, der nicht direkt wählen

durfte. Wir haben Gespräche und Debatten darüber geführt.

Vorher, ja. Wir sind damals mit dem Gouverneur am Tisch gehockt und haben Gespräche

darüber geführt. und Pros und Cons diskutiert.

Aber das ist nicht überall in allen Familien der Fall. Und der Punkt ist,

wenn ich das hätte wollen, hätte ich wahrscheinlich meinen Sohn auch in eine

gewisse Richtung dirigieren, wo ich jetzt einfach wollen kann.

Meine Meinung ist jetzt halt einfach, mein Kind hat ein Recht darauf,

alle Seiten beleuchtet zu bekommen und eine eigene Entscheidung zu treffen.

Aber was wäre, wenn? Meine Mutter hat auch gesagt, bitte, bitte wähle ich AfD.

Also, ich habe meinem Kind nie gedroht. Und ich habe ihm immer gesagt,

du darfst werden und sie und sie identifizieren, als was auch immer du willst. Ich sage dir eins.

Ob du ein Punk bist oder ein Goth bist oder ein Emo bist oder wie auch immer.

Aber ich habe ihm gesagt, kommst du mit einer Glatze und Springstefel heim, ist es vorbei.

Ich habe ihm gesagt, wenn du mit einer Glatze und Springstefel heimkommst,

dann sperre dich in den Raum, bis du die Vernunft annimmst. Das habe ich gesagt.

Das habe ich ihm gesagt. Das war klar, ich habe einen gewissen Zeitpunkt.

Das ist auch extrem. Natürlich ist eine in Ordnung. Auf eine gewisse Art.

Naja, da kann man wieder sagen, aus der Not.

Aber was ist mit den Leuten im Altersheim, wenn die nicht mehr so ganz klar sind?

Ist das so ganz klar, wer da wählt für die? Nein.

Nur auf soziale Themen, Umweltthemen und so zu schauen, ist vielleicht auch

nicht die Lösung. Nein, nein.

Auf keinen Fall. Ich glaube aber, natürlich ist es immer wichtig,

dass es den Leuten gut geht.

Weil es bedingt einfach eben, dass Menschen dir einreden, ich rette dich,

wenn es dir schlecht geht.

Ja, die NSDAP hat nur eine Chance gehabt, in Deutschland eine so Obermacht zu

gewinnen, weil Menschen noch so unter der Repressalie vom Ersten Weltkrieg gelitten

haben. Alles andere wäre nicht möglich gewesen.

Dann nach dem Zweiten Weltkrieg auch wieder? Wieder Gutmachungszahlungen,

die Deutschland musste nach dem Ersten Weltkrieg, waren so horrend,

dass die Wirtschaft komplett am Boden war.

Ich verstand, dass wenn dann einer kommt und sagt, die sind schuld,

dass es uns so schlecht geht, denen geht es immer gut.

Die sitzen in der Bank, die haben ihre Pelzen an, die haben ihre Juweliergeschäft.

Die Armen zeigen mit dem Finger auf andere arme Leute. Das ist das Problem, finde ich.

Es ist immer dieses, ich habe Angst, dass du mir was wegnimmst.

Oder du hast mir was weggelassen.

Und das Gefühl hat, der Dana ist das Grasgräner.

Und jetzt sind die schuld, dass mein Gras nicht drin ist und ihre Haare wie

auf den Schatten auf mich rasen, so ein bisschen das. Und das ist einfach absurd.

Absurd. Ich habe das Gefühl, jeder politische Konflikt und jeder Krieg und jeder Bürgerkrieg etc.

Geht die ganze Zeit nur um Geld, selbst wenn das Dekmentchen geht.

Es geht nur um Bereicherung und selbst in so vielen Fällen ist es ein Dekmentchen

von Religion, wo in Wirklichkeit, wenn du da ein bisschen dahinter schaust,

plötzlich so, ups, es geht doch um Ja, wobei, die Kirche hat auch nicht unbedingt

nur tolle Sachen gemacht.

Ich sage nur Freifahrtschein und so.

Nein, aber dort geht es ja auch wieder. Ich meine...

Was ziemlich clever ist, wenn man Menschen einen Schein verkauft,

durch den sie automatisch in den Himmel kommen.

Ja, komm jetzt, so ein Absolutionsbrief ist doch wunderbar.

Noch mehr Einbildung und Verdrängung. Ja, vor allem Gott hat mega viel damit

zu tun, dass er dir vergibt, wenn du der Kirche Geld zahlst. Was ist das für ein Gott?

Eine der reichsten Firmen auf der Welt, auf dem Vatikan.

Die Menschen, die im Moment nicht sehen, dass das, was passiert,

genau, dass man ihr nicht wegnimmt, etc.

Inneren geht es nur um ihre eigenen Vorteile und nur um ihr eigenes Glück und

sie sehen den Big Picture nicht.

Das ist der Mensch. Ja, aber wir sollten doch in der Zwischenzeit rein evolutionstechnisch

an einem Punkt sein, an dem wir gelernt haben, dass wenn nur ich glücklich bin,

dass das nicht funktioniert.

Aber rein evolutionstechnisch überleben wir auch nur, wenn wir unsere Vorteile nutzen.

Das ist Evolution. Weißt du, was ich meine?

Also dieser Überlebenstrang ist ja auch wieder Evolution. Warum sind wir noch

da? Es ist eine verkappte Sache.

Ja, aber dass ich weiss, dass wenn es mir und meinen Nachbarn und meiner Familie

und meinen Freunden und dem weiteren Spektrum gut geht, dass dann...

Aber das sind wir wieder beim Dorf.

Das sind wir wieder beim Dorf, das nicht mehr existiert in unserer Gesellschaft.

Das Dorf, das aufeinander schaut.

Aber du hast doch zumindest, selbst wenn du in einer Bubble lebst.

Weisst du doch, dass wenn es allen gut geht, es dir gut geht.

Ich finde, man kann nur sich verzeihen, wenn man anderen verzeiht.

Vielleicht müssen wir uns verzeihen dafür, dass wir emotional sind und dass

die Folge in eine ganz andere Richtung eingenommen hat, als wir gedacht haben.

Wir müssen uns nicht dafür schämen, nicht dafür rechtfertigen und nicht dafür entschuldigen.

Wir müssen uns dafür verzeihen.

Und ich glaube, das können wir, weil wir verzeihen auch anderen.

Ich verzeihe meinen Vorfahren, die eventuell stramme Nazis waren,

weil ich dadurch vielleicht auch es anders machen würde, hoffentlich.

Du kannst nicht einfach heute das so generalisieren, weil wir können nicht nachempfinden,

egal was wir machen, ob das jetzt technische Erwunderschaften sind,

Entwicklungsfaktoren in unserer Gesellschaft,

können wir nicht uns erbreiten zu glauben, dass wir wissen, wie wir damals gehandelt hätten.

Aber es kann nur ein Aufruf sein zu, sei ein Teil von vielen kleinen Teilen

irgendwie was Positives zu bewirken.

In deinem Dunstkreis, in deiner Blase, in deinem Umfeld, in deiner Familie,

in deinem Dorf, in deiner Stadt.

Und prinzipiell mal davon ausgehen, dass alle ihr das Beste tun und alle gut

meinen. Aber sei auch nicht naiv. Nein, klar.

Das hält mir auch regelmässig eins ins Gesicht, dass ich das so sehe.

Aber ich versuche das mit meinen Menschen, die ich unter mir herum habe,

dann auch aktiv zu gestalten.

Auch wenn ich mit jemandem heran sitze und ich weiss, ich muss dieser Person

jetzt den Kopf waschen, weil sie sich komplett daneben benommen hat.

Willst du mir den Kopf waschen? Habe ich mich daneben benommen? Nein, überhaupt nicht.

Aber auch dann sitze ich heran und bleibe in einem Ton und betone auch immer wieder.

Ich liebe sie im Fall. Aber wenn sich jemand die Zeit nimmt,

sich mit dir hinzusetzen und dir den Kopf zu waschen, dann wirst du geliebt.

Das sehen aber viele Menschen nicht so. Sie hören nur die kritische Stimme.

Also meine Mutter, sie hatte fast immer recht. Das muss man ihr lassen.

Auch wenn ich das ungern zugebe.

Und dafür bin ich ihr dankbar. Ich habe meinem Kind gesagt, dass es mich sperren

würde in einem Raum, wenn es neonatisch werden würde.

Bis es Vernunft annimmt. Ich bin auch in der Gora schlussendlich, wenn du es so anschaust.

Aber du bist wenigstens selbstreflexiert. Das ist sexy.

Ja. es ist im Fall keine Wohlfühlgeschichte. Und für rechte Armlüpfe in der

Öffentlichkeit einstehen, bedeutet, dass du alle Menschen, die nicht so sind wie du.

Du verdammst alles.

Und du hast keine Diversität mehr und du hast keine Kulturen mehr auf der Strasse.

Kein Döner, keine Pizza. Du gehst nicht mehr Döner essen, du gehst nicht mehr

Indisch essen, du gehst nicht mehr Vietnamesisch essen, du gehst nicht mehr

Chinesisch essen, du gehst nicht mehr... Einfach, dass dir das bewusst ist.

Wenn wir uns nicht entwickeln, bedeutet das, dass wir alles töten,

für was wir gestanden sind in den letzten 80 Jahren.

Es macht mir einfach Sorgen. Und ich möchte nicht, dass meine Kinder in so einer

Welt leben und ich möchte nicht, dass meine Tochter in so einer Welt gross wird.

Wo ist das Licht am Ende des Tunnels?

Dass es Menschen wie uns gibt? Schreibt uns doch Geschichten von eurer Familie,

schickt uns Sprachnachrichten.

Was denkt ihr darüber? Super, was sind eure Gefühle? Und macht uns vielleicht ein bisschen Hoffnung.

Wenn ihr nicht Bots seid, geht auf unsere Webseite www.plemplem.show und schreibt

uns bitte, dass ihr keine Bots seid. Genau.

Zählt eure Geschichte. Gebt euren Senf dazu. Nochmal im Ernst, ganz ehrlich, ja.

Damit wir die Episode auch können irgendwann nochmal abschliessen.

Wir haben seit Tagen Stunden dran gesessen.

Fabio hat x Nacht geschnitten. Es ist dann wieder nicht so gewesen. Es ist nur ein Nächte.

Ich schlafe auch ab und zu. Nein, natürlich Nächte, aber auch Tage.

Du hast Stunden damit verbracht, mit auf mein Feedback warten.

Ich habe gelobt, ich habe padert.

Genau, wir haben mit uns ein Familienfeedback gehalten. Wir haben ein bisschen

einen Faktencheck gemacht. Ja, genau, wir haben das versucht.

Wir möchten auch noch mal, zum Abschluss kommen, ich möchte klarstellen für

mich, ich möchte nur jetzt mal für mich sprechen, nichts, was ich sage über

meine Familie, möchte ich, dass jemand verletzt wird. ich mein's nicht,

Ich möchte niemanden angriffen und ich meine es nicht verletzend.

Aber es ist deine Realität. Das ist die Geschichte, die ich gehört habe und mitbekommen habe.

Und so auch deine Realität. Genau.

Und der Aufruf gilt einzig und allein dem, dass wir eine Bewusstsein schaffen

möchten, wie es zurzeit aussieht auf der Welt.

Meine Emotionalität kommt fest auch davon, dass ich mir fest Sorgen mache.

Und ich auch. Also nicht so, dass ich mir nichts auch sagen möchte.

Nein, das weiss ich ja auch, ich rede kurz von mir.

Sonst würde ich nicht zuhören und auch mal Laura ausreden lassen.

Ich fühle mich ja von dir auch gehört.

Das ist ja der Grund, weil in dem sind es ja Stunden an Materialien,

weil wir ja auch die Diskussionen führen und die tolle Gespräche haben. Ja.

Und wir möchten euch wirklich dazu aufrufen. Verteilt mit uns eure Geschichten,

macht uns Sprachnachrichten.

Wir haben ja einen mega tollen WhatsApp-Kanal.

Die wir über die Webseite auch beitreten können. Genau, was wir uns auch super freuen.

Wir möchten wirklich euch zu einem Dialog auch einladen.

Und es ist nicht nur so, dass wir nur uns bestätigen, die Geschichte, wenn wir hören.

Wir bleiben gerne offen und in der Diskussion und kritisch allem gegenüber. Öffnet uns die Augen.

Und helft uns mit daran zu glauben, dass es nicht so verzwickt ist oder noch

nicht so verloren ist, wie ich glaube.

Laura, du bist gut, so wie du bist. Und es macht dich sexy. Das zum Abschluss. Oh, Schatz.

Fest wie mit Felschen. Wir halten Händchen. Ja, genau.

Auch an euch. Ganz dickes Bussi. Genau, wir umarmen euch alle fest.

Ich glaube, das können wir momentan alle brauchen. Und Liebe geht aus euch alle.

Love serves it all. Schön wär's. Genau.

Love is love und so. Ja, ja, genau.

Wir haben's geschafft. Genau. Ade. Ade.

Music.

Wir kommen, wir kommen. Bis gerade. Er hat meinen Namen gekannt,

nämlich gefunden in seinem Telefonbuch.

Und wir sind doch lustig. Wir sind doch lustig. Also, die Person,

die gerade angelüttet hat, hat 15 Jahre lang meinen Namen gekannt.

Bis ich in dieser Person mal gesagt habe, das ist im Falle verletzt.

Wir sehen uns so viel und wir kennen uns eigentlich relativ gut und du weißt meinen Namen nie.

Und dann hat der Fabio, wenn du ihn zusammengesehen hast, gesagt hat,

kannst du euch einfach mal den Namen merken und hat ihm immer gesagt,

dass du zum Fall die Laura kommt. Ich bin auch nicht gut mit Namen.

Aber seitdem kennt er meinen Namen und jetzt kennt er meinen Namen sogar so

gut, dass er mich gefunden hat, ihn zu ihm telefoniert und angeschaut hat.

Um uns vom Podcasten abzuhalten und uns in eine Bar zu bestellen.

Echt plämm plämm. Der authentischste Podcast aus Basel.

Anstaff! Presented by onlyproblems.fans Besuche doch einfach mal unsere Website

unter www.plemplem.show.

Dort kannst du der WhatsApp-Community beitreten, auf unseren Anrufbeantworter

quatschen oder uns sogar ganz

freiwillig ein kleines Trinkgeld zukommen lassen. Wir freuen uns auf dich.