Schwerer Arbeitsunfall - Einsatz für die Notfallseelsorge

Notfallseelsorger Heiko Schipper im Gespräch mit Trauermanager Stefan Hund

Ein schwerer Arbeitsunfall, die Rettungssanitäter aktivieren die Notfallseelsorge. Diese unterstützt in erster Linie die Unfallzeugen. Seit über 30 Jahren geschieht dies auf Initiative der Kirchen. Inzwischen gibt es viele sehr gut ausgebildete ehrenamtlich arbeitende Notfallseelsorger. Heiko Schipper, ev. Pfarrer ist einer von ihnen. Er spricht darüber, wo und wie sie alarmiert werden und wie dann ihr Einsatz ablaufen könnte.

Danke Heiko

----------

Wir sprechen über Themen rund um Trauer. Für Unternehmer, Führungskräfte und Betriebsräte.

Wir sind das

Ingenieurbüro Heinke Wedler, Ingenieurbüro für Arbeitssicherheit und ganzheitliches Betriebliches Gesundheitsmanagement. - Laudenbach/Bergstraße

Wir stehen für gesundes Arbeiten und Handlungsfähigkeit von Unternehmen.

Abonniere unseren Newsletter hier auf https://trauermanager.de

Dein Gastgeber im Podcast: Stefan Hund, Trauermanager

Willst Du mehr über uns wissen: https://trauermanager.de/ueber-uns

1. Hast Du eine Frage, die wir thematisieren sollen? Schreib uns: podcast@trauermanager.de
2. Möchtest Du, dass Dein Unternehmen mit wenig Aufwand umfassend vorbereitet ist, dann informiere Dich hier über unseren einzigartigen Trauermanager. Hier kannst Du auch unseren regelmäßigen Know-how-transfer bestellen.

Die Hintergrundmusik: One Last Time by Dan Phillipson - Lic by Premiumbeat

Die Fotos unserer Gäste werden uns - gemäß unserer Bedingungen - immer frei von Rechten Dritter - also privat - zur Verfügung gestellt.

Impressum

Mentioned in this episode:

Newsletter

Viele haben schon von der Notfallseelsorge oder

von der PSNV, psychosozialen Notfallversorgung,

gehört. Was ist das?

Kommen die auch ins Unternehmen?

Darum geht es heute. Und wenn sie im Unternehmen

sind, was machen sie? Wie lange bleiben sie? Und wann gehen sie wieder? Aber

da kommt man näher drauf. Liebe Hörerinnen und Hörer,

schön, dass ihr wieder mit dabei seid bei Das schwere Leid

gesagt, dem Podcast des Trauermanagers. Und mein

Name ist Stefan Mundt und ich begrüße euch ganz herzlich

zu dieser Runde. Und ich begrüße ganz herzlich

Heiko Schipper. Heiko Schipper ist

Notfallseelsorger, und das schon viele Jahre. Das wird er gleich noch

mal vielleicht direkt was sagen. Und ich kann so viel sagen,

er ist im Bereich Mannheim-Ludwigshafen, ist

Gemeindepfarrer, aber ehrenamtlich aktiv bei der

Notfallseelsorge. Ja, lieber Heiko, ganz, ganz herzlich

willkommen hier im Podcast. Ja, hallo,

freue mich, dass ich hier sein darf. Wie

kommt man eigentlich zur Notfallseelsorge? Kann man sich da bewerben?

Also ich bin ja schon relativ lange bei der

Notfallseelsorge. Ich bin in den 90er-Jahren dazu gekommen,

da war die Notfallseelsorge noch in den Anfängen. Angefangen hat das hauptsächlich

in der Pfalz, als in

Ramstein dieses große Unglück war, wo bei einer

Flugschule Flieger ineinander

geflogen sind und Menschen dabei zu Tode gekommen sind und verletzt

wurden und man dann gemerkt hat, wir brauchen eigentlich mehr als nur

Rettung, Polizei und Feuerwehr. Und da hat sich

dann Notfallseelsorge gebildet. Und am Anfang war das so ein bisschen so,

dass man in der Landeskirche natürlich dann gefragt hat, wer kann das machen,

wer ist bereit dazu. Und da die Seelsorge mir schon immer sehr,

sehr wichtig war, bin ich da sozusagen dazu gekommen. Damals hat man gefragt.

Konntest du nicht nein sagen, okay. Genau, ich konnte nicht nein sagen, mal

wieder mein Sprachfehler, den ich da hatte. Ja,

genau. Das war damals noch so, dass man in der

Landeskirche gesagt hat, ein Pfarrer kann alles, und die Notfallseelsorge, das machst

du mal grad noch so nebenbei ohne Ausbildung, ohne alles. Das hat sich

mittlerweile geändert. Wir haben also

eine Ausbildung, die über mehrere Monate

geht, und es ist eigentlich auch so, dass es nicht unbedingt Pfarrer sein

müssen. Im Gegenteil, wir haben im Moment mehr Laien als

Hauptamtliche, also als Pfarrer. Also jeder, der

sozusagen ein Interesse hat an der Notfallseelsorge, kann

sich dafür mal interessieren, kann hingehen, kann ein Gespräch führen,

und da wird dann eben geguckt, ist das überhaupt was für mich? Und dann macht

man eine Ausbildung, die Theorie und auch

Praxis beinhaltet. Ich habe da angefangen in

Pirmasens, und wie gesagt, im Moment bin ich im Notfallseelsorgesystem

Ludwigshafen. Wir bilden so den Rhein-Pfalz-Kreis

ab und natürlich, wenn in Mannheim oder in den umliegenden

Systemen Not am Mann ist, zum Beispiel da vor einem Jahr

an Rosenmontag in Mannheim, waren wir natürlich auch dabei.

Ihr gehört ja zu den wenigen, die telefonisch erreichbar sind,

aber keine Telefonnummer haben. Wie werdet ihr eigentlich

verständigt? Genau, also Notfallseelsorge ist

es ein bisschen anders, als wenn ich jetzt mir, wenn ich bei der Feuerwehr oder

bei der Polizei Anruf oder im Krankenhaus vielleicht bei der

Notaufnahme. Wir sind also dem

Katastrophenschutz zugeordnet und wir sind eigentlich nur für die

Einsatzkräfte erreichbar. Wir werden über die Rettungsleitstelle

alarmiert, wir haben da so einen Melder, der dann

eben im Extremfall, im Notfall losgeht, und in

der Regel werden wir auch nur von Einsatzkräften sozusagen angefordert.

Also wenn Es ist nicht so, dass jetzt jemand da hingeht und sagt, ach, ich

könnte mal, mir geht's irgendwie ein bisschen schlecht, ich könnte mir mal eine Notfallseelsorge

holen, weil kein Psychologe in der Nähe ist. Das funktioniert also nicht.

In der Regel ist es so, dass eben Notarzt,

eben Polizei, Sanitäter oder so,

dass die eben dann entscheiden, wir brauchen

Notfallseelsorge. Dann melden die das an die Rettungsleitstelle und die

informiert uns dann.

Und wenn ich jetzt einfach an ein

Unternehmen denke, du warst sicherlich in all den Jahren

auch schon in Unternehmen zum Notfalleinsätzen. Kannst du da

einfach mal Stichworte, du musst keinen Namen nennen, aber was wäre das zum

Beispiel? Also was wir schon hatten, sind

zum Beispiel Arbeitsunfälle, dass Menschen wirklich zu

Tode gekommen sind, das ist eigentlich so Arbeitsunfälle,

wo jemand zu Tode gekommen ist und wir dann

sozusagen alarmiert werden. Und wir kommen dann auch in das Unternehmen

und kümmern uns sozusagen um Kollegen, um Zeugen vor allen

Dingen. Also im Grunde ist Notfallsaison ja vor allen Dingen für diejenigen

da, die für andere Rettungskräfte jetzt mal, sag ich mal, nicht so

interessant sind. Also wenn jetzt jemand als

Zeuge dabei war oder sehr, sehr guter Kollege,

ist oder es vielleicht auch irgendwie sonst mitbekommen hat, aber

selber kein medizinischer Notfall ist oder

sonst etwas, schaut vielleicht der Notarzt einmal kurz drüber, sagt:

Alles in Ordnung, dem Mann geht's gut oder der Frau. Aber natürlich

ist klar, die Bilder kriegt man so schnell nicht wieder aus dem Kopf. Und dann

ist es eben sinnvoll, dass dann eben auch

eine Notfallseelsorge kommt, um gerade diese Menschen zu betreuen. Und

da kann es zum Beispiel auch mal sein, dass jemand natürlich auch mal sagt:

Wenn jemand Bescheid weiß und natürlich so einer

Einsatzkraft sagen kann, ich glaube, es wäre gut, ich hätte

jemanden, und dann merken die, spätestens dann

fordern die uns auch wirklich an. Weil manchmal, das war auch noch

so ein Problem, dass am Anfang die Rettungskräfte gedacht

haben, was sollen wir mit denen, ich brauche da jetzt keinen Quacksalber.

Und dann gab es natürlich auch ganz viele Kollegen, die im Eifer des Gefechts natürlich

da reingekommen sind und gesagt haben, so, Jetzt bin ich hier da und jetzt

mach ich mal. Und das läuft bei Einsätzen halt ein bisschen anders.

Das ist wie überall, dass man natürlich als Notfallseelsorger nicht einfach

loslegt, sondern erstmal die Einsatzleitung fragt.

Wenn es jetzt in einer Firma ist,

natürlich auch mal schaut, auch Geschäftsleitung oder

sonst wer, dass man sich da auch erstmal vorstellt, dass die auch wissen, wer

eigentlich da im Haus ist und was die da eigentlich machen. Das ist

ganz, ganz wichtig, dass man nicht einfach da reingeht. Und das hat sich

mittlerweile aber geändert, also zumindest kann ich es für den Raum Ludwigshafen,

Mannheim, Speyer und so weiter sagen. Die Einsatzkräfte wissen

mittlerweile, was sie an uns haben. Was natürlich für uns manchmal ein

bisschen den Nachteil hat, dass wir relativ häufig angefordert werden. Also die

Meldungen, die Einsatzsätze gehen doch relativ hoch und das

wird also langsam auch für

Ehrenamtliche doch nicht ganz so einfach. Aber wir schaffen das, wir sind ein

größeres Team und das ist schon, das funktioniert recht

gut. Ja, aber sagt mir mal, welches Volumen habt ihr ungefähr? Wie

viel Mal werdet ihr im Monat oder im Jahr gerufen?

Also sagen wir mal so, ich habe jetzt gerade zwei Einsatzwochen

als Hintergrunddienst. Wir haben das so aufgeteilt, der A-Dienst

geht bei dem Alarm raus, der B-Dienst bleibt im Hintergrund,

ist sozusagen die Einsatzleitung. Kann ja passieren, man geht in

so ein Unternehmen und hat dann plötzlich 4, 5

Zeugen, um die man sich kümmern muss, und das geht ja nicht. Das heißt, wir

müssen nachalarmieren. Dafür bin ich dann zuständig. Und ich hatte

jetzt zum Beispiel in den 2 Wochen, hatte ich jetzt 5 Einsätze.

In der Regel kann man sagen, 2 bis 3 Einsätze pro Woche sind mittlerweile

normal. In Unternehmen ist es jetzt nicht ganz so

häufig, eher ist es Überbringung einer Todesnachricht,

erfolglose Reanimation, das ist so das Häufigste.

Was wir haben, aber natürlich Suizid oder so was kann dann auch mal vorkommen und

das kann natürlich auch in einem Unternehmen auch mal passieren im Extremfall.

Ja, ja. An der Stelle einfach noch mal für unsere Zuhörerinnen und Zuhörer,

in dem Moment, wo ihr dabei seid und es um die

Zeugen geht, dann kann das in diesem Moment

auch für diese Zeugen ein Arbeitsunfall sein.

Das ist vielen nicht bewusst, es ist nicht nur der Mitarbeiter, der jetzt da

liegt, und der Notarzt kniet sich über ihn drüber,

sondern das können ganz genauso die Augen und die Ohren

Zeugen sein, die ihr dann hoffentlich in einem

separaten Raum begleiten könnt.

Ganz genau. Das immer mit bedenken. Ja, ganz genau.

Das ist auch wichtig, weil man immer sagt, ach, der hat das halt nur gesehen,

hat das gesehen, der kommt schon wieder drüber weg. Hoffen wir ja auch

alle darauf, arbeiten wir ja auch hin. Aber man muss schon sehen, dass

gerade solch, dass Dass das zumindest mal aufgearbeitet

werden muss. Was viele auch bei uns nicht so ganz wissen, ist, dass wir im

Grunde agieren wie Notärzte. Das heißt, wir sind nur für den

Notfall zuständig. Wenn wir gerufen

werden, dann fahren wir eben diesen Einsatz, kümmern uns um die

Leute, aber eine Nachbereitung oder so was ist in der Regel nicht vorgesehen. Das

würden wir auch gar nicht schaffen. Also in dem Falle

haben wir dann Adressen oder so was, wo wir gerne auch behilflich sind,

da weiter zu vermitteln, auch

damit die Menschen auch weiterhin Hilfe bekommen.

Ja klar, gerade in dem Moment, wo du so ein Ereignis hast, und

ich habe letzte Woche mit der entsprechenden Dame bei der

Bundesbahn gesprochen, wenn es da eben halt zu einem

Einsatz, Notfalleinsatz am Gleis kommt, dann sind ja auch dann die

Zugführer sehr, sehr betroffen, und die sagte eben halt

auch, wir müssen da so schnell wie möglich reingehen, um

um diesen Menschen mit zu entlasten.

Denn es könnte ja dann nachher sonst eine PTBS kommen,

sprich, derjenige hat, das sage ich jetzt mit meinen

Worten, noch lange im Kopf, wie waren die Bilder, wie waren

die Töne, wie waren die Gerüche. Ja, genau. Das braucht ja

keiner. Ja, oder dass man eben auch sagt,

bestimmte Arbeitssituationen dann vielleicht

für manche Leute problematisch sind, weil bei dem Kollegen, bei der

Arbeitssituation oder bei dem Arbeitsschritt eben der Unfall passiert ist,

dass man dann plötzlich Probleme hat, da seine Arbeit zu verrichten. Und

da ist es ganz wichtig, dass man von Anfang an und ziemlich schnell auch

da etwas unternimmt.

Und da ist es eben, wie du gerade eben auch schon gesagt hast,

für uns auch ganz wichtig, das ist für Unternehmen im Grunde auch wichtig, wenn wir

kommen, brauchen wir einen Raum, der erstmal

geschützt ist. Dass wir uns nicht da einfach irgendwo reinsetzen

und da rennt Feuerwehr, Polizei oder Sanitäter rennen da rum

oder Irgendwelche Mitarbeiter hören da mit, sondern es muss wirklich einen

vertraulichen Raum geben, wo wir uns zurückziehen können,

wo man in Ruhe auch einmal reden kann. Das Wichtigste ist ja, dass

die Menschen auch erst mal bisschen runterkommen und zur Ruhe kommen. Das ist

nur in einem separaten Bereich möglich. Wir brauchen da keinen

Konferenzraum oder sonst etwas. 2 Tische, 2 Stühle, reicht das

schon fast. Aber wichtig ist, dass wir einen geschützten Raum haben, wo

man wo auch der Mitarbeiter dann oder Zeuge oder sonst wer weiß,

alles, was jetzt hier gesprochen wird, bleibt unter uns.

Ja, das ist das eine. Und das andere ist einfach auch, wie du

eben schon sagtest, du musst die Leute erst mal runterkriegen. Also möglicherweise einfach auch

noch mal, jetzt begleiten Sie mich beim Atmen,

langsam zu atmen, dass du einfach aus dieser Hyperventilierung

rauskommst, zum Beispiel. Ja, jetzt, dass da einer an dieser Stelle

allein schon so viel Sauerstoff im Kopf hat,

austickt. Ja, genau.

Was macht ihr dann sonst noch? Ja,

manch einer hat ja vielleicht so diesen Gedankengang, naja, jetzt kommt die Kirche von der

Notfallseelsorge, jetzt bringen die die Bibel mit und so weiter und so fort. Aber so

ist es ja auch nicht. Was macht ihr? Wie muss ich mir

das vorstellen? Jetzt ist da ein schwerer Arbeitsunfall, ihr seid

jetzt vor Ort, was passiert in dem Moment? Was macht ihr?

Also, um das auch noch mal ganz klar zu sagen, also wir sind ein

christliches Angebot, es ist

auch klar, dass wir von der Kirche kommen, es gibt auch noch andere Kids von

der DAK und so weiter, die da ein bisschen anders arbeiten, aber es ist natürlich

ganz logisch, dass wir nicht mit der Bibel in der Hand

erstmal kommen, es geht uns auch überhaupt nicht darum, ob derjenige jetzt Christ ist

oder nicht oder ob wir das gerne hätten, dass er Christ wird, das interessiert

uns in dem Moment überhaupt nicht, sondern es geht wirklich um

den Menschen. Natürlich ist es so, dass wir

als Notfallseelsorger und als Pfarrer sowieso auch noch mal so eine

spirituelle und geistliche Kompetenz mitbringen, die wir aber nur

einsetzen, wenn wir den Eindruck haben, dass das für den

Betroffenen auch wirklich Sinn macht oder ihm auch wirklich

hilft. Also es ist ganz klar, so werden auch die Leute wirklich

bei uns auch geschult. Dass es erst mal nur

drum geht, die Menschen zu stabilisieren. Also dass wir einfach schauen,

wie— Es gibt ja Leute, die sitzen einfach da und

sagen erst mal gar nichts. Dass wir einfach mal schauen, wie kriegen wir diese Leute

dazu, dass sie mal anfangen zu erzählen. Dass es halt einfach auch erst mal

rauskommt. Das ist ja immer das Allerwichtigste. Dass sie mal

erzählen können. Und meistens ist es dann schon oft so, dass Menschen

dann merken, es wird ein bisschen leichter. Wenn ich es einfach schon einmal

erzählt habe. Und dann kann es natürlich ganz unterschiedlich sein,

dass wir auch fragen müssen, sollen wir sonst noch

jemanden informieren? Wir haben es auch schon gemacht, dass wir auch mit

Leuten dann noch kurz nach Hause fahren, dass sie das

zum Beispiel auch nicht alleine irgendwo jemandem erzählen müssen, sondern dass wir sagen,

wir sind dabei, wir unterstützen dich da.

Und sowas halt. Aber wie gesagt, in der Regel ist es sehr, sehr individuell und

da legen wir auch großen Wert drauf. Wir kommen also nicht mit vorgefertigten

Meinungen oder Antworten oder so und wie gesagt, das

Spirituelle, das setzen wir im Grunde nur

ein, wenn die Leute das entweder gerne hätten

oder wenn wir irgendwie den Eindruck haben, dass das so ist. Aber ansonsten spielt das

gar keine Rolle. Also es wird auch bei uns immer mehr, dass wir auch

mit Menschen zu tun haben, die eben muslimischen Glaubens sind oder so, da haben wir

dann auch eine Fachkraft bei uns, die wir im Notfall da auch noch mit

involvieren können. Oftmals ist es dann ja auch manchmal auch eine

Sprachbarriere, wenn man in irgendeiner Familie ist, und

da sind wir also relativ gut aufgestellt.

Wir haben auch zum Beispiel in unserem System einen Psychologen, der hauptsächlich auch

Kinderpsychologe ist, und wenn wir zum Beispiel

den Eindruck haben, das ist jetzt wirklich etwas, da sollte man Fachmann als

Psychologe ran, dann ist das natürlich für uns auch ganz klar,

wir können viel, aber das können wir halt nicht, das haben wir nicht in dem

Sinne gelernt, und dann kommt eben auch ein Fachmann. Das ist auch ganz,

ganz wichtig für uns, dass wir nicht meinen als Notfallseelsorger, so, wir kommen jetzt

und jetzt können wir da alles und das kriegen wir schon irgendwie wieder gewuppt.

Nein, da ist ganz klar, dass man auch seine eigenen Grenzen

kennt. Ja, und in dem Moment auch sagen

muss, das kann ich und das kann ich nicht. Genau, genau,

das ist ganz, ganz wichtig, dass man sich das immer wieder klar macht. Wenn man

irgendwie den Eindruck hat, dass da was, was Schlimmeres ist, dass man

dann auch wirklich sagt, entweder man zieht noch jemanden dazu oder sagt,

ich empfehle dringend, da

auch Therapie oder sowas zu machen. Und das wird dann auch,

wenn der, wenn das dem, dem Klienten, also für ihn okay ist, auch

kommuniziert, dann

Wie ist das? Wir haben ja auch, also ich weiß zum Beispiel von zwei

Situationen, das war in dem Moment ähnlich

jetzt wie hier bei uns. Das war ein Zoom-Call mit verschiedenen

Beteiligten und einer bekommt einen Impact.

Hattest du so was auch schon mal nach dem Motto, jetzt habe ich die Leute

nicht in einem Raum, in einer Firma, sondern

ja, Der eine ist dort noch am Fernseher oder am

Bildschirm und der ist dort noch am Bildschirm. Kann da notfalls die Sorge auch

helfen? Also sagen wir mal so, wir hatten, den Fall

hatte ich bis jetzt noch nicht gehabt. Also wir hatten

es schon einmal, dass mal so, wenn es

um Schule oder was ging, mit Amoklauf und so,

da hatte man das schon einmal, dass man da so im Grunde so eine Art

Gruppensitzung gemacht haben. Das ist allerdings dann auch etwas, was was auch nicht

jeder Notfallseelsorger so kann. Und wenn es jetzt

ein Einzelgespräch sein soll, ist es natürlich schwierig in der Zoom-Sitzung,

weil die anderen hören ja mit. Da müsste man dann eben sagen, Leute,

wichtig, der oder der ist

involviert. Also auch da ist es wieder nötig, so

einen Raum zu schaffen, der auch geschützt

ist. Nicht ganz

so einfach, aber grundsätzlich ist es schon so, dass wir

also die vielfältigsten Einsätze haben. Da ist also auch schon einiges gewesen,

wo man sagt, das ist jetzt nicht so klassisch, aber wir sind in der Regel,

versuchen wir den Menschen zu helfen, so gut wir können.

Du sagtest vorhin, wir sind nicht für die Nachsorge zuständig.

Wie lange seid ihr eigentlich in dem Moment vor Ort, wenn ihr gerufen werdet?

Also das ist wirklich sehr, sehr unterschiedlich. Also ich sag immer,

manche sagen ja, wie, das ist doch wahnsinnig schwer, so

Notfallseelsorge zu beginnen. Finde ich überhaupt nicht. Ich finde es schwer, ihn zu

beenden. Das ist eigentlich eher so die Frage, wann gehe ich

als Notfallseelsorger? Also so ganz klassisch sagt man

natürlich, wenn man zum Beispiel irgendwo eine Todesnachricht

überbringt und die Familie kommt und die Menschen sind nicht

alleine und so weiter, dann kann man gehen. Also wir haben

Notfallseelsorgeeinsätze, die dauern eine halbe Stunde oder eine Stunde.

Wir haben Notfallseelsorgeeinsätze gehabt, die haben 8 Stunden gedauert.

Das ist auch schon vorgekommen, dass wir tatsächlich auch dann einen Notfallseelsorger

austauschen mussten. Ja, weil es

ganz manchmal, oder wir hatten es auch schon, dass man dann eben, wenn jemand einen

Schlaganfall hatte, man hat die Frau ins Krankenhaus begleitet, die

Angehörige, dann hat man natürlich gewartet, bis die bis die Ärzte, bis

irgendwas klar ist, wie geht's jetzt weiter und so, und das kann manchmal

schon dauern, oder wir haben auch schon bei, wenn jemand jetzt

so verstorben ist, dann haben wir auch gewartet, bis der Bestatter kommt und der abgeholt

wird, und das kann manchmal 3, 4, 5 Stunden dauern, weil ja erst der medizinische

Dienst noch kommen muss, und der kommt ja auch nicht in 10 Minuten und

so weiter. Also in der Regel ist das eine

Sache, wo wir das abschätzen müssen, Wo wir sagen,

also wir sagen immer, wenn die Menschen einigermaßen

einen stabilen Eindruck machen, wenn sie nicht alleine sind, wenn sie

jemanden haben, der auch

sagt, ich bin da, dann gehen wir. Und da hatte man auch schon ein-,

zweimal gesagt, und das ist auch dann auch schon passiert, dass wir gesagt haben,

also wenn es jetzt noch mal einen Rückfall im Grunde so was gibt,

könnt ihr auch gerne über die Rettungsleitstelle oder über

Einsatzkräfte einfach noch mal sagen, hier, da war ein Einsatz, ich gebe

euch die Einsatznummer, gebt die weiter, und dann könnt ihr noch

einmal uns anrufen. Das ist dann

schon möglich. Aber im Großen und Ganzen

ist es wirklich so, wenn wir den Eindruck haben, dass die Lage einigermaßen stabil

ist, dass die Menschen einigermaßen stabil sind, denn es ist ja nicht

so, dass es ihnen jetzt gut geht

danach, dass sie dann wieder zurückgehen und sagen, jo, das hat mir so toll geholfen,

jetzt ist ja alles wunderbar. Das wäre natürlich schön, aber das

ist etwas, was wir eigentlich auch nicht

erreichen können, auch nicht wollen, ehrlich gesagt, weil es auch nicht gut ist.

Das würde dann ja heißen, dass Leute irgendetwas verdrängen und das ist immer das Schlimmste,

was passieren kann. Ja gut, es ist ja, also ich

weiß von einer Situation, da gab es einen schweren

Arbeitsunfall, da ist ein Mitarbeiter in die Maschine gekommen, über den

Rest möchte ich jetzt nicht weiterreden. Und die Führungskraft

sagte nachher so, jetzt habt ihr noch 2 Stunden, bis eure Schicht zu Ende ist,

jetzt macht mal wieder weiter. Und das ist natürlich klar,

Entschuldigung, das klappt nicht. Und ich weiß aus gut

informierten Kreisen, dass da fast die gesamte Schicht

gekündigt hat, weil sie gesagt hat, Leute, geht's noch?

Und das ist zum Beispiel auch so etwas, wo wir auch als

Notfallseelsorger dann auch mit

Firmenleitungen oder so was, aber auch mit Einsatzkräften Kräften reden,

und dann sind wir diejenigen, die sagen, was gut ist. Also das

ist so etwas, was für mich am Anfang ein bisschen ungewohnt war, wenn ich mit

Polizei

eine Todesnachricht überbringe, bin ich derjenige, der dem Polizisten sagt,

wie wir das machen. Weil wir dann die Fachkraft sind, und so ist

das im Unternehmen ganz genauso, dass wir dann auch, wie das Unternehmen sich dann

entscheidet, ist natürlich ihre Sache. Wir können ihnen ja nichts vorschreiben. Wir haben keine Handhabe,

Wollen wir auch überhaupt nicht, da sind wir überhaupt nicht kompetent dazu. Aber wir geben

dann schon Empfehlungen weiter, sagen, wir würden Ihnen jetzt

empfehlen, das so und so zu machen,

und hoffen halt, dass das Unternehmen das dann auch so befolgt,

weil dann die Wahrscheinlichkeit,

dass die Menschen eben dann auch bald wieder

arbeitsfähig sind, von Kündigung muss man da ja noch gar nicht sprechen, aber

dass sie zumindest auch wieder arbeitsfähig sind und sich nicht erst mal wochenlang krank melden,

dann höher ist, als wenn der jetzt ein Unternehmen sagt, wir

arbeiten aber sofort weiter, dann sind die Leute zumindest erst mal ein paar Wochen

krank danach. Und dann fallen sie ganz aus

und dann ist weder dem Unternehmen noch den Mitarbeitern noch

irgendjemandem geholfen.

Ja, da sind wir nochmal bei dem Stichwort PSNVE, nämlich

Einsatzkräfte. Also bei mir war es ja Anfang,

Mitte der 90er, wo ich dann auch von der Polizei gebeten worden

bin, weißt du ja noch, ich hatte Eine Kirchengemeinde an der

ICE-Strecke mit einer Brücke außerhalb. Mehr muss ich jetzt nicht

sagen. Ja, ja. Und da haben die auch

gesagt, die Polizisten sagten, wir kennen teilweise die Familien,

kommen Sie mal mit. Ja, also nach dem Motto, es ist zwar unser

Job vom Gesetz her, wir müssen die Todesnachricht überbringen, aber

wir fühlen uns ja unwohl. Ja, ja. Und mittlerweile ist

es also auch wirklich so, dass die Leute, die sind also sehr, sehr dankbar auch

darum, weil es geht zum einen natürlich darum, dass die

Polizei die Todesnachricht überbringen muss, obwohl ich da

mittlerweile festgestellt habe, dass die auch sehr gut psychologisch

geschult sind. Das kriegen die auch relativ gut hin, muss ich also

wirklich sagen. Und das Problem ist auch weniger,

dass sie jetzt mit der Reaktion nicht klarkommen. Das Problem ist, die müssen wieder gehen.

Die können keine 3 oder 4 Stunden dableiben. Das ist eigentlich das

Hauptproblem. Das heißt, die sagen, meinetwegen, Ihr

Sohn ist leider verunglückt. Auf Wiedersehen.

Und das geht nicht. Da kann man die Leute nicht einfach allein lassen. Und da

sind sie halt dankbar, dass wir sagen: Geht ihr ruhig, wir

bleiben da. Und umgekehrt ist es so, die Erfahrung

haben wir jetzt auch gemacht, und das ist jetzt auch eine ganz klare Regel für

uns, wir gehen grundsätzlich, wir überbringen grundsätzlich

keine Todesnachricht ohne Polizei. Und zwar nicht, weil wir jetzt irgendwie

Angst vor Reaktionen hätten oder so was, sondern weil natürlich die allererste

Was ist denn passiert? Was ist passiert und wir kriegen im

Grunde nur rudimentäre Informationen über die

Rettungsleitstelle, wir wissen eigentlich nichts und selbst wenn ich das

wüsste, da gab es

schon Probleme, wo dann eben ein Notfallseelsorger das

so seines Wissens nach gesagt hat und es

war am Schluss falsch. Also zum Beispiel, wenn einer sich um den

Baum gewickelt hat, war das jetzt nass oder war er zu schnell, ist er selber

schuld oder war es ein Unfall? Wo er gar nichts für konnte, das muss die

Polizei klären. Und das ist auch für Unternehmer und

für Vorgesetzte und Leitung und Führungskräfte ganz, ganz wichtig.

Wenn man zum Beispiel sagt, ist im Unternehmen jemand

verstorben, wir müssen den Angehörigen Bescheid geben. Ja, also

es ist, denke ich, sehr, sehr wichtig, dass auch

wenn Führungskräfte dann sozusagen den Angehörigen signalisieren, es

tut uns leid und so weiter, wir nehmen Anteil. Aber niemals den

Erstkontakt. Und wenn Sie es doch mal machen, dann muss jemand

Offizielles dabei sein von der Polizei, der den Unfallhergang

schildert, und dann ist alles gut. Also

das ist zum Beispiel auch etwas, was wir auch dann anbieten können,

dass wir sagen, wir sind natürlich dafür auch da,

dann den Angehörigen Bescheid zu sagen, dass der Ehemann, der

Sohn oder wer auch immer die Ehefrau

verstorben ist. Das ist dann auch mit unsere Aufgabe, da kann

gern jemand von der Führungskraft auch mitkommen und so weiter,

aber wichtig ist, gerade bei dem, dann später nicht, also

wenn die Bescheid wissen, dann ist alles okay, dann kann man seinen Besuch machen,

oder wenn man das gerne möchte, aber

da ist es ganz wichtig, dass die Polizei sagt, also

den Unfallhergang, Tathergang, egal was es war,

Sache der Polizei. Ja, aber da hast du noch mal was

ganz Wichtiges gesagt. In dem Moment, wo ein Mitarbeiter

im Unternehmen stirbt und dann nachher,

wir sagen ja ganz klar, für so einen Fall, da sollte

möglichst die Geschäftsleitung, aber jemand, ich sag mal, mit ein paar Pommes auf der

Schulter in die Familie gehen. Geht

ihr da mit? Oder wie würde das dann laufen? Das eine

ist ja, das ist jetzt gerade die erste Information.

Da kommt ihr möglicherweise mit der Polizei in den Firmenstandort, wahrscheinlich

eher nicht, sondern da ist der Firmenchef, der sagt, heute

Morgen um 6 Uhr war das, heute Abend um 6 Uhr habe ich mich bei

der Familie angesagt, könnt ihr mich da begleiten? Ich weiß nicht, wie ist es da

bei euch? Also sowas wäre schon einmal möglich.

Ja, das muss man dann sozusagen abstimmen mit der

Notfallseelsorgekraft. Das hatten wir schon öfters auch mal. Dass wir

sozusagen dann so eine Art Folgeeinsätze

noch mal hatten. Also das ist schon etwas,

was wir auch anbieten können, dass wir sagen, wir können dann gerne

auch noch mal mitkommen, wenn das so gewünscht

ist. Also

in dem Moment, wo du ja als Führungskraft da in die

Familie gehen sollst, die meisten haben ja dann selbst erst mal einen halben

Herzinfarkt. Weil sie einfach nicht wissen, was

kommt da auf mich zu, was soll ich sagen und so weiter und so fort.

Und da seid ihr einfach auch noch mal ansprechbar. Wie müsste ich das

in dem Moment jetzt eigentlich machen? Jetzt bin ich Firmenchef,

jetzt würde ich jetzt doch morgen Abend noch mal in die Familie gehen.

Wie erreiche ich euch da? Oder rufe ich da jetzt in der nächsten Polizeistation an,

dass mich da der NFS zurückruft?

Also in so einem Fall würde ich empfehlen, bei der

Rettungsleitstelle anzurufen und das kurz schildern, den Einsatz

schildern, die wissen das ja, solche Sachen,

das wissen die noch, auch wenn man jetzt keine Einsatznummer

hat oder so was, und dann ist es so in der

Regel, dass die Rettungsleitstelle dann einfach die Notfallsiegesorge

alarmiert, und in der Regel ist es ja so, dass wir, also

wir haben wochenweise Dienste, Das heißt,

wenn wir jetzt dienstags einen Einsatz hatten und mittwochs käme jetzt

die Anfrage, reicht das dem Notfallseelsorger, der am Dienstag auch da war?

Der weiß Bescheid und dann kann man alles

weitere klären. Was für uns als

Notfallseelsorger auch ganz wichtig ist, wenn wir zum Beispiel so in eine Firma

kommen und so weiter, dass natürlich die

Einsatzkräfte uns sagen, erstmal kurz briefen, was ist los

und so weiter, aber dass auch auch die Firma selber

noch mal sagen kann, wer ist eigentlich nun wirklich involviert, dass

die auch noch mal schauen, wir kommen und wissen ja gar nicht, wir kennen

die Firma in der Regel nicht, wir kennen die Strukturen nicht. Es kann ja auch

zum Beispiel sein, dass eine Führungskraft, was weiß

ich, befreundet war mit irgendjemandem oder dass man

eine sehr gute Kollegenschaft hatte, dass sie vielleicht selber auch gerade irgendwie was

Schweres erfahren haben und da jetzt wieder hochkommen. Das sind ja alles

solche Sachen, normalerweise sagt, ja komm, hab dich nicht, früher

hätte man so gesagt, hab dich nicht so, das geht schon wieder, Augen zu, die

Zeit heilt alle Wunden und solche

Sprüche. Ja, und da ist es für uns vor allen Dingen auch wichtig, dass da

auch wirklich, dass wir auch in der, wenn es jetzt eine etwas größere Firma

ist, auch einen Ansprechpartner haben, der auch jetzt mal sagt, okay,

ich schaue jetzt auch mal, vielleicht ich frage auch mal im Betrieb

rum, wo könnte denn vielleicht noch Bedarf sein?

Natürlich können wir nachalarmieren, aber es ist auch blöd, wenn da plötzlich da 10

Notfallsirenen rumrennen und jeder denkt, was wollen die eigentlich hier,

läuft doch eigentlich, ja, ist zwar schlimm, aber ich komme

klar. Das haben wir auch schon öfters gehabt, dass auch sehr nahe

Angehörige recht gefasst sind und erst einmal damit klarkommen, weil

es ja manchmal auch so ist, wenn der Schock dann erstmal weg ist, so 1,

2 Tage später, dann kommt das erst, und dann ist

halt so Grund jemand anderes dafür zuständig.

Aber es kann ja auch sein, dass ihr in große Firmen gerufen werdet.

Wie sagst du, die Firma in Ludwigshafen mit den vier Buchstaben,

ich will jetzt keine Schleichwerbung, die haben

ja auch ihre eigene, ich sag mal,

Notfallseelsorge, und dort werdet ihr auch

trotzdem gerufen. Genau, das wird so, weil die mit denen sehr gut

zusammenarbeiten, also sie haben ja ihr eigenes Notfall-

Seelsorgesystem, kann man sagen, haben erstmal ihre eigenen

werkseigenen, also

Kit nenne ich das jetzt mal. Aber ist es ja so, wir hatten z.B., das

ist jetzt schon paar Jahre her, hat schon eine große Explosion

am Terminal von dieser

Firma gegeben, wo auch dann Feuerwehrleute

verstorben sind. War eine ganz fiese und gemeine

Geschichte und dieser

Unfall selber, da waren wir eigentlich gar nicht so involviert, aber wir wurden dann

trotzdem gerufen und wir waren dann sozusagen, daran denkt man

überhaupt nicht, dass zum Beispiel dann die Werkstore geschlossen waren

und man glaubt ja gar nicht, wie viel Laster pro Tag

dieses Unternehmen ansteuern und die standen dann plötzlich auf der Straße,

wussten nicht mehr was, die mussten ja betreut werden. Da waren einige, die dann gesagt

haben, ruf meinen Chef an, erklär dem mal, dass ich hier

nicht spinne, ja, dass ich sage, tut mir leid, ich komme erst in 2 Tagen

wieder, hier geht gar nichts mehr und solche Sachen und da waren wir

dann zum Beispiel auch involviert und haben dann auch mit der Werksleitung natürlich

da ganz eng zusammengearbeitet, dass wir gesagt haben, ihr macht euer drin, falls ihr

noch Hilfe braucht, wir sind da, wir waren dann bei

der Feuerwehr sozusagen bei der Einsatzleitung Zentrale der Feuerwehr waren wir

dann sozusagen, also standen wir sozusagen Gewehr bei

Fuß und haben uns dann eben auch meist oft um das

Drumherum gekümmert, eben weil, wie ich am Anfang schon gesagt habe, wir sind

oft für die Leute da, an die keiner denkt in so einem

Einsatz, die aber dann trotzdem involviert sind, wie z.B. jetzt

LKW-Fahrer, ja, die da plötzlich auf der Straße

stranden und gar nicht wissen, was was Sache ist, die

nichts zu essen, nichts zu trinken haben und sonst etwas. Und da

sind wir also zuständig.

Ich sag dir mal ganz, ganz herzlichen Dank dafür, für

deinen Einsatz und für den Einsatz aller Kolleginnen und Kollegen der

Notfallseelsorge. Ihr macht einen ganz, ganz großen Job

und ich hoffe, dass der Piepser ausbleibt.

Aber ja, das hoffen wir

doch alle nicht. Doch, und ich bedanke mich ganz herzlich für die Einladung. Das hat

mir großen Spaß gemacht und ich finde es auch schön und wichtig, dass wir so

Sachen uns, dass wir uns da auch noch mal bekannt

machen und eben so ein, zwei Sachen auch klären, die dann

im Notfall durchaus hilfreich sind. Genau.

Und immer wer Fragen hat, der schreibt an podcast@trauermanager.de.

Ich leite die Fragen weiter, und dann gerne bis zur

nächsten Sendung. Alles Gute!

Tschüss! Tschüss! Ja,

super.