Gute Erbregelung als Schutz für Familie, Arbeitsplatz und die eigene Würde

Trauer am Arbeitsplatz - Dr. Gerhart Flothow zu Gast im Trauermanager - Podcast

Gastgeber: Stefan Hund

Welche grundlegenden Herausforderungen entstehen beim Erben von Immobilien im heutigen Deutschland?

Das Vererben von Immobilien führt durch massiv gestiegene Grundstückswerte, komplexe steuerliche Anforderungen und veränderte gesellschaftliche Erwartungen zunehmend zu finanziellen und emotionalen Überforderungen. Dr. Gerhart Flothow erläutert: „Die Immobilienpreise, die Immobilienwerte sind durch die Decke gegangen […]. Geschwister auszuzahlen und die Immobilie zu sanieren, ist für die meisten finanziell nicht darstellbar, plus die Steuer“ Dr. Gerhart Flothow 01:19. Stefan Hund konkretisiert, dass heute „entweder du erbst Immobilien oder du arbeitest dich arm“ 02:53.

Mehr dazu im gerade erschienen Buch von Dr. Gerhart Flothow: "Erben" - Hier Link zum Bestellen

Warum eskalieren Erben häufig in Familienkonflikte – und was liegt tiefer?

Beim Vererben geht es nicht allein um Geld, sondern primär um Anerkennung und emotionale Altlasten. Dr. Gerhart Flothow stellt klar, dass „im Konflikt geht es […] um Anerkennung, Wertschätzung […] Das sind Themen, die auf der Erdebene auch nicht ausgleichbar sind. Eine unglückliche Kindheit sind nicht gleich fünf Mehrfamilienhäuser“ 06:42. Unrealistische Erwartungen und fehlende Kommunikation verschärfen diesen Effekt und führen zur Eskalation: „Die Menschen verrennen sich“ Dr. Gerhard Flotho 07:17.

Inwiefern ist fehlende Testamentsgestaltung respektlos und wirtschaftlich riskant?

Wer nichts regelt, nimmt seinen Angehörigen Würde, trauert nicht wirklich und gefährdet das eigene Lebenswerk. Stefan Hund nennt es „respektlos“, Dr. Gerhart Flothow ergänzt: „Angehörige haben ein Recht darauf, am Tag meiner Beerdigung zu trauern – und sich nicht mit dem zu befassen, was ich in meinem Leben hätte aufräumen können“ 08:30. Zusätzlich droht wirtschaftlicher Schaden: „Durch Nichtreglung im Erbe werden schnell Euroscheine weggeworfen […] Kein normaler Mensch schmeißt einfach mal Euroscheine zur Seite, aber genau das passiert“ Dr. Gerhart Flothow 10:18.

Wann und wie sollte man das Erbe (emotionale und sachliche Ebene) praxisorientiert regeln?

Das Erbe sollte geklärt werden, solange man geistig und körperlich voll leistungsfähig ist, da „im Pflegefall oder bei unerwarteter Krankheit“ schnelle Handlungsfähigkeit erforderlich ist Dr. Gerhart Flothow 17:11. Frühzeitige, offene Gespräche auf Augenhöhe mindern späteren Streit: „Ich empfehle, das Erbe dann zu regeln, wenn man den eigenen Tod noch weiter ferne hofft“ Dr. Gerhart Flothow 16:43. Die Erkenntnisse aus der Mediation und Praxis fließen direkt in die Trainings und Beratungsleistungen des Trauermanagers.

Wie unterstützt der „Trauermanager“ Unternehmen sowie betroffene Mitarbeitende im Erbfall?

Unternehmen können mit dem Trauermanager des Ingenieurbüros Heinke Wedler folgende Systemleistungen implementieren:

• Firmenindividuelle SOPs: Maßgeschneiderte Handlungsanleitungen (z.B. für Trauerfall, schwere Diagnosen, inkl. Suizid)
• Schulungsprogramme für Führungskräfte: Fokus auf die ersten 3 Minuten der Krisenbegegnung
• Akute Notberatung: Klärt Fragen und gibt Sofortorientierung, jedoch ohne juristische/ärztliche Fachberatung
• Kollaborativer Wissenskreislauf: Jede Erkenntnis, die Stefan Hund und Dr. Gerhart Flothow im Gespräch herausarbeiten, geht direkt in die Aktualisierung der Trauermanager-Plattform ein, um die Relevanz für Führungskräfte und Mitarbeitende zu sichern.

Prozessempfehlung für Firmen im Erbfall-Kontext:

1. Situationsanalyse (z.B. akuter Trauerfall)
2. Krisen-SOP anwenden / Notfallberatung kontaktieren
3. Schlüssel-Rollen (Führungskräfte, HR) sofort schulen
4. Externe Fachexpertise, z.B. Mediation, gezielt hinzuziehen
5. Lessons Learned ins System und in die Prävention rückspielen

FAQ: Was fragen Betroffene und Unternehmen am häufigsten?

1. Was kostet es, einen Erbkonflikt nicht zu lösen?

„Wenn es blöd läuft, die Gesundheit und das Leben. Menschen, die sich über Jahre streiten, sehen aus, als ob sie Krebs gehabt hätten“ Dr. Gerhart Flothow 31:09.

2. Warum regeln so wenige ihr Erbe rechtzeitig?

Angst, Tabuisierung und familiäre Hierarchien blockieren Sachlichkeit: „Wir haben Tabuthemen, da gehört Tod und Erbe dazu …“ Dr. Gerhart Flothow 15:02.

3. Welche Rolle spielt der Trauermanager praktisch für Unternehmen?

Er ermöglicht, nach „Firmenlogik“ individuell abgesicherte, sofort handlungsfähige SOPs bereitzustellen und Führungskräfte für sensible Ausnahmesituationen zu qualifizieren. Ein entscheidender Wettbewerbsvorteil bei Mitarbeiterbindung und Gesundheitsschutz.

Kontakt zu Dr. Gerhart Flothow in Mainz: www.immobilienkonflikte.de

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Wir sprechen über Themen rund um Trauer. Für Unternehmer, Führungskräfte und Betriebsräte.

Wir sind das

Ingenieurbüro Heinke Wedler, Ingenieurbüro für Arbeitssicherheit und ganzheitliches Betriebliches Gesundheitsmanagement. - Laudenbach/Bergstraße

Wir stehen für gesundes Arbeiten und Handlungsfähigkeit von Unternehmen.

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Die Hintergrundmusik: One Last Time by Dan Phillipson - Lic by Premiumbeat

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Impressum

Erben will gelernt sein. Und hier bei

Trauer am Arbeitsplatz, das schwere leicht gesagt,

gucken wir noch mal genauer hin. Denn manchmal ist es

nicht nur die Trauer, sondern manchmal sind es auch so die Begleitumstände. Und in dem

Moment, wo ich zum Beispiel ein Haus geerbt habe, aber nicht

alleine bin, dann könnte es Konflikte geben.

Und nach einem Jahr habe ich, habe ich mir wieder

den gleichen Fachmann eingeladen, nämlich Dr. Gerhart

Flutow. Lieber Gerhart, ganz herzlich willkommen. Vielen

Dank, dass ich hier sprechen darf. Liebe Hörerinnen und

Hörer, damit ihr noch mal wisst, wo ihr seid. Ihr seid hier im

Podcast des Trauermanagers, das schwere leicht gesagt.

Hier geht es um alle Themen rund um Trauer am Arbeitsplatz.

Und mein Name ist Stefan Hund. Ja,

lieber Gerhart, vor einem Jahr ziemlich genau warst du schon mal bei

uns. Wir haben auch zwischendurch das Thema

Erbe und wie gehe ich mit dem Erbe um bis hin zum Erbe ausschlagen

auch noch mal gehabt mit dem Jan Hindahl als

Rechtsanwalt. Und

was heißt es heutzutage ein Haus zu erben?

Da hat sich ja auch viel geändert innerhalb der letzten 30 Jahre.

Da hat sich sehr viel geändert. Vor allem hat sich geändert, dass die

Immobilienpreise, die Immobilienwerte durch die Decke

gegangen sind in den letzten 30 Jahren. Und tatsächlich ist

eine Besonderheit und die ist

halt immer wieder Teil des Problems, dass der Immobilienwert vor

allem wegen der Grundstücke nach oben gegangen ist. Das heißt, ich

muss als Geschwister auf Basis einen sehr hohen

Grundstückswert ausbezahlen, obwohl die Immobilie, die

draufsteht, in aller Regel sanierungsbedürftig ist.

Und das überfordert die meisten finanziell. Also

Geschwister auszuzahlen und die Immobilie zu sanieren, ist für die

meisten finanziell nicht darstellbar,

plus die Steuer. Das führt zu Konflikten, insbesondere dann, wenn man

sich kurz folgende Szene vor Augen fü Die

eigenen Eltern üblicherweise in der Generation

noch mit einem Einkommen, weil die

Mutter oft zu Hause war und die

konnte das Haus abbezahlen. Und ich als Kind kann es im

Erbfall, obwohl meine Frau und ich beide arbeiten, es

nicht mal mir leisten. Und da neigen natürlich

auch Menschen dazu, das als eigenen Mangel zu empfinden. Dabei

können sie überhaupt nichts dafür Die Gesellschaft hat sich verändert. Heute

gilt Immobilienvermögen schlägt Erwerbseinkommen. Das war halt

in der Generation der heutigen Erben in Toto anders.

Und das ist keine Schuld oder kein Verdient. Es ist halt einfach so.

Das heißt, um es auf den Punkt zu bringen, entweder du erbst

Immobilien oder du arbeitest dich arm. So ist es.

Also das Thema, Das hat sich tatsächlich geändert.

Früher war Arbeit das Wohlstandsversprechen und heute ist es

halt Erbung. Und in aller Regel

entscheidet die Frage, ob du erbst oder nicht, ob du mit deiner Familie im

Wohlstand der ersten Liga lebst oder im Wohlstand der zweite Liga.

Das ist natürlich gesellschaftlicher Sprengstoff.

Klar. Also ich habe jetzt gerade mit jemandem gesprochen,

die hat in Frankfurt zwei Häuser geerbt,

renovierungsbedürftig und die Häuser sind

im Millionenbereich und sie wird eines davon

verkaufen müssen, A um die Steuer zu bezahlen und B um das

andere zu renovieren. Und die weiß im Augenblick noch nicht,

wo ihr der Kopf steht. Da hat sie Gott sei Dank keine Erbengemeinschaft,

die sie mir erzählt hat. Aber trotzdem, selbst

in dieser Konstellation, wo es eigentlich einfach ist,

ist es sauschwer. Und die Erbschaftssteuer ist ja einer der

Steuer, wo diese Gesellschaft sich aus meiner Sicht und das ist auch

Teil in meinem neuen Buch, die Gesellschaft sich wirklich mal entscheiden

muss. Die Erbschaftsteuer bringt vom

Gesamtsteueraufkommen 1,5 Prozent, ist

also vom Aufkommen irrelevant. Gleichzeitig führt sie in Fällen,

wie du sie gerade beschrieben hast, zu wirklich richtig

ernsten Problemen und eine Steuer zu

generieren, die für Steueraufkommen nicht beiträgt und

gleichzeitig Einzelne in existenzielle Probleme bringt. Auf

so eine Idee können wir Deutsche kommen.

Zumal die Frau, mit der ich mich unterhalten habe,

die ist jünger als wir. Aber viele

haben ja eher das Problem, da ist derjenige der Erblasser oder

derjenige, der verstorben ist, sag mal 90 plus

Sohn oder Tochter, die geerbt hat oder die zusammen

geerbt haben, die sagen 70 plus, die

brauchen gegebenenfalls auch das Erbe gar nicht mehr, zumindest nicht vom.

Das ist ja einer der entscheidenden Punkte, die auch heute für

die Konflikte verantwortlich sind. Die gestiegene

Lebenserwartung verändert das Thema Erbo komplett.

Ich war auf einer Beerdigung, da stand der

jährige Sohn am Grab seiner Mutter,

er stand am Rollator. Ich sagte zu meiner Hoffentlich fällt

er nicht rein. Wenige Wochen ist er später, ist er

gestorben, da ist Erbe Syria. Es hat

keinerlei Bedeutung mehr. Der hätte Millionen erben können, er hätte

nichts mehr damit tun können. Die einzigen Wünsche, die er noch hatte, war ein

Stück Erdbeerkuchen und eine Runde im Park. Mehr war da nicht mehr drin.

Und das verändert das Thema. Deshalb müssen wir in meiner Welt heute auch über

das Thema reden, weil der Erbfall und

der höchste Geldbedarf der Erben fällt in aller Regel

nicht mehr zusammen. Ich frage jetzt

einfach mal, du bist ja ein sehr erfahrener

Immobilienmediator. Geht es eigentlich in erster Linie

bei den Leuten noch ums Geld oder um was geht es eigentlich?

Also Geld spielt schon eine Rolle, weil die Frage,

ob ich Immobilieneigentum habe oder nicht, ist halt keine ganz

unentscheidende Frage. Wenn ich mir die durchschnittliche Rente in Deutschland

angucke, ist eigentlich Miete zahlen im Alter nicht drin.

Das muss man schon offen sagen. Aber im Konflikt

geht es natürlich um Anerkennung, Wertschätzung und

natürlich gesehen werden von den eigenen Eltern. Und

das sind natürlich Themen, die auf der Erdebene auch nicht

ausgleichbar sind. Also eine unglückliche Kindheit

sind nicht gleich fünf Mehrfamilienhäuser. Also das gleicht sich nicht aus.

Und einer der wichtigen Punkte für mich als

Mediator ist unrealistische Erwartungshaltung

abzuräumen. Also eine unglückliche Kindheit kann

man über Erbe nicht auflösen. Komplett

unrealistisch. Wenn man es den Leuten sagt,

sagen sie es dann auch selbst, dass sie da sich

verraten haben. Aber es passiert relativ häufig,

dass die Menschen sich verrennen. Ich gehe mit meinen

Konfliktparteien einzelnen Wald spazieren, einfach

um mit den Menschen darüber zu sprechen, was sie wirklich

bewegt. Und das ist meistens was völlig anderes.

Du hast mir schon ein bisschen was im Blick auf dein Buch gesagt.

Da kam für mich ein Gedanke, den ich auch

früher auch als Gemeinde und Klinikpfacher immer wieder erlebt habe.

Nichts zu regeln ist doch eigentlich respektlos.

Absolut, absolut. Also gilt ja der

alte Satz, den hast du bestimmt auch schon hunderttausend

Mal gehört. Wenn ich da mal tot bin, kann es mir doch egal

sein.

Erster Fehler, die

Sterbreihenfolge steht nur ex post fest.

Ex kann das schief laufen, weil

wenn meine Frau, auch wenn sie eine jährige Oma hatte, einen

Unfall hat, hat sie halt einen Unfall. Und dann ist nicht meine Frau, die mein

bisschen aufräumen muss, sondern ich muss es selbst tun. Also das ist der erste

Punkt. Aber der zweite Ich glaube,

dass Angehörige ein Recht darauf haben, ein Recht

darauf haben, am Tag meiner Beerdigung

trauern zu dürfen und zu können und sich nicht darüber

Gedanken machen müssen und faktisch müssen,

was ich in meinem Leben hätte aufräumen können. Das ist nicht in

Rat. Das ist ein zweiter Punkt, warum ich

sehr stark dafür werbe. Ich habe das Buch ja geschrieben,

um das Thema Erben Ton zu entharmonisieren,

weil wir müssen über das Thema reden. Warum müssen wir darüber

reden? Es ist nicht trivial, sein

Erbe so zu regeln, dass die Erben was davon haben

und man gleichzeitig für Alter und Pflege versorgt ist.

Das ist nicht trivial. Und deshalb,

man kann es einfach dem Zufall überlassen. Die Wahrscheinlichkeit, dass das funktioniert,

ist nahe null.

Ja, wie gesagt, für mich ist auch noch mal so dieser Punkt, nichts

zu regeln ist ja respektlos. Auch ich denke auch sich selbst

gegenüber, denn jeder hat ja im Endeffekt zu diesen

Gedanken, wenn ich hier gehe, möchte ich nicht nur einen leeren

Tisch hinterlassen, sondern ich habe ja auch ein Lebenswerk, was ich

weitergeben will. Und in dem Moment, wo ich da

eine Immobilie, vielleicht auch eine ganze Firma

weitergebe und da nichts geregelt habe, dann

zerstöre ich doch hintenrum mein eigenes Lebenswerk.

Das ist eine perfekte Formulierung. Das ist genau so ist

es. Wir arbeiten ein ganzes Leben darauf,

was aufzubauen und schmeißen durch Nichtregelung von

Dingen Euro Scheine weg. Das

würden wir niemals tun. Kein normaler Mensch,

Milliardäre vielleicht, aber kein normaler Mensch

schmeißt einfach mal Euro Scheine zur Seite. Das ist aber

durch Nichtregnung im Erbe schnell passiert.

Immobilie muss verkauft werden, im Winter

verkaufen sich Immobilien schlechter, also kriegst

du Euro weniger. Das ist alles

nicht trivial. Das ist ein ernstes Thema. Und

weil du das nochmal sagst. Also es ist der Respekt vor dem eigenen Lebenswerk.

Größer kann es eigentlich nicht sein. Der zweite Punkt.

Ich glaube, dass man auch eine Planung für die Erbschaftsteuer haben

sollte. Man sollte ein Konzept haben, wo das Geld für die

Erbschaftssteuer hinkommt, weil es fällt

nicht vom Himmel. Und Immobilien unterscheiden sich ja vom Geld

dadurch, dass sie eben nicht beliebig teiler sind. Das ist ja

der fundamentale Unterschied, der übrigens im Steuerrecht keinen

Menschen interessiert. Es ist ein Unterschied, ob ich von dem Konto

mit der Million überweise oder von dem Haus

überweise, geht halt nicht.

Und dieses Problem kann man nur durch

vernünftige, verantwortungsvolle Vorsorge

regeln. Wie oft hast du das in deinem

Beruf? Du begleitest ja auch Menschen,

Ist fast, also wenn ich jetzt zurückgucke,

dieses Thema ist in irgendeiner Facette

fast bei jedem zweiten Beendigungsgespräch dabei.

Entweder dadurch, dass ich Geschwister, du

kennst den Satz, seid ihr euch noch einig? Oder habt ihr schon geteilt,

dass da eben halt der Verstorbene, ich

sage es jetzt mal sehr brutal, noch nicht mal kalt ist und

dann wird schon gefeilscht. Oder dann wird eben halt auch

gesagt, damals hat mein Onkel und so weiter und so fort.

Da werden dann teilweise auch Potjemkinsche Dörfer oder

eben halt Lügen aufgebaut, um da an bestimmte Sachen

ranzukommen. Oder es werden eben halt auch

Menschen ausgetrickst. Bis hin dazu,

es wäre nicht das erste Mal, dass wir den

Monatsende haben und nach dem liebe

Oma, schaff es noch zwei Stunden länger, damit der neue Monat begonnen

hat. Auch das habe ich erlebt im Krankenhaus.

Das muss man sich mal alles vorstellen, was das mit der Würde

eines Menschen zu tun hat.

Lass mich aber ein Aspekt noch mal auf den Tisch

legen, weil wir tatsächlich eine Zeitenwende haben, über die wird

zwar in Deutschland nicht gesprochen, aber wir haben tatsächlich eine Zeit.

Das, was wir jetzt aktuell erleben, hätte es unter Bismarck

nicht einen einzigen Fall gegeben. Wir erleben

das erste Mal, seit die Bundesrepublik Deutschland gibt,

dass in Einzelfällen zwei Generationen in Rente

sind. Wenn man heute

Wiesbaden aufwecken könnte und ihm das erzählen würde, würde

er sein Schuss.

Das ist von der Vorstellung, jemanden für die letzten

Jahre noch so ein bisschen zu versorgen. Das war ja die Vorstellung von

Bismarck, so zu zwei Generationen in Rente.

Und damit ist ja auch klar, dass die Kinder

der Erben faktisch in aller Regel schon ausgezogen sind.

Eine völlig neue Situation.

Ich würde gerne noch mal den Punkt zurückgehen. Warum wird

das in dem Moment nicht angegangen? Ist das aus deiner Sicht

Angst? Ist das Feigheit

konfliktscheu? Oder warum

geht es der Erblasser nicht an? Warum geht es gegebenenfalls auch die Familie

nicht an? So im Sinne, Es darf ja

keiner über den kranken Opa sprechen, auch wenn jeder genau

weiß, auch der Opa. Der Opa sagt mir eben halt auch beim

Krankenbesuch im Krankenhaus, Herr Pfarrer, ich habe noch

14 Tage und draußen vorher hat mir die Tochter

gesagt, sagen es meinem Vater nicht, aber er hat noch zwei Wochen.

Spätestens dann merkst du einfach auch den Irrsinn an dieser Stelle. Das ist

der völlige Irrsinn. Es ist ein völliger Irrsinn.

Und ich glaube, dass es zwei Probleme gibt.

Das eine Thema ist, wir haben Tabuthemen, da gehört Tod

und Erbe dazu. Darüber darf man nicht sprechen, was ich für

einen völligen Irrsinn halte, weil alleine die

Tatsache, dass die meisten Lottogewinner nachher ärmer sind als

vorher, zeigt, dass es nicht nur der Geldzugang ist,

sondern es ist auch die Frage, damit zu lernen

umzugehen. Gerade wenn ich Immobilien

erbe, dass ich auch weiß, okay, da ist eine Frau, die runter seit

35 Jahren, wenn ich denn jetzt die Mieter erhöhe, muss sie ausziehen.

Aber Wenn da jemand 35 Jahre wohnt, macht man das ihm

trotzdem nicht. Auch wenn das natürlich ökonomisch

richtig ist. Aber diese Verantwortung, das

ist ja die Kehrseite der Medaille, die auch zu lernen,

fällt eben nicht automatisch mit meinem Tod auf meine Tochter

über das der erste Punkt. Der zweite Punkt ist,

den halte ich persönlich für den allerwichtigsten Punkt. Ich

glaube, dass wir ein Problem haben, weil wir

immer noch in der Idee leben, dass die Eltern dem Tod

vorgeben und Kinder nicht in letzter Konsequenz auf Augenhöhe

sind. Und klar, wenn ich über meinen eigenen Tod spreche,

spreche ich über den Moment, wo meine Tochter lebt und ich

in der Kiste liege. Das ist keine

Augenhöhe. Da bin ich sogar unter meiner Tochter vor

den Augen. Und das fällt den meisten Menschen mit unseren Erziehungsmustern

halt schwer, mit Kindern wirklich auf Augenhöhe zu sein.

Aber daran kommt man trotzdem im

Leben nicht vorbei.

Ich empfehle, das Erbe dann zu regeln, wenn man

den eigenen Tod noch weiter ferne hofft. Man

weiß es ja nicht, Aber ich glaube, dass es einem leichter fällt,

wenn man das für irgendeinen Tag in

vielen, vielen Jahren regelt und nicht für den Tag heute.

Das zweite ist, glaube ich, es ist auch kein Nachteil, wenn man das gab

dann angeht, wenn man im Vollbesitz seiner Kräfte ist,

geistlich wie körperlich. Ich weiß nicht, wenn ich

morgen Krebs haben sollte, was Gott verhüten möge, ob ich dann

Lust hätte, mich um ein Erbe zu kümmern oder ob ich mich um meine Krankheit

kümmern wollte. Vermutlich wäre mir da die Krankheit jetzt im

Fokus. Und der dritte Punkt ist, wenn die

Erwartungshaltung der Erben noch nicht so groß

ist. Das will ich an folgender Filmszene

erläutern. Wir haben das alle schon mal gesehen. Da hat

ein älterer Mann einen Unfall. Die Angehörigen kommen ins

Krankenhaus und Machen diese

Operationen denn überhaupt noch Sinn? Ist das

wirtschaftlich denn noch verantwortbar? Es wäre doch

besser für ihn, wenn er jetzt abgehen könnte und für uns

auch war das ärm, gehändig. Und diese

Situation will ich in meinem Leben um alles

verhindern. Ich möchte nicht, dass irgendjemand zu

jemandem sagt, wägen wir doch mal ab. Deshalb

rege früh Vollbesitz seiner Kräfte. Es gibt

keine Garantie, dass nur die anderen Unfälle haben und schwere

Krankheiten haben und geringe Erwartungshaltung. Das macht die

Sache sehr viel leichter. Jetzt habe ich eine gute

Nachricht. Es ist

bewiesen, dass es keinen Zusammenhang gibt zwischen den

Dinge anzugehen und schwere Krankheit. Das heißt, wenn man

das regelt, kriegt man weder eine schwere Krankheit

dadurch noch ein Unfall. Es ist völlig unabhängig

voneinander. Sehe ich nicht ganz so.

Also ich sehe, ich kann es auch nicht nachvollziehen

im Sinne von, wenn ich darüber rede, dann bekomme ich es, sondern ich erlebe

es eher so, In dem Moment, wo ich zwei Hände frei

habe, kann ich leichter gehen. Ich habe viele

Menschen auf den letzten Metern des Lebens begleitet und in dem

Moment, wo klar war, alles war geregelt, der Tisch war sauber,

in dem Moment konnten die Menschen deutlich einfacher gehen, als

wenn es da noch riesen Berge auf dem Tisch gab, die es eigentlich

nur so hätte zu regeln hätte geben müssen. Also

das ist natürlich zu 100 Prozent genauso, wie du es sagst.

Ich meinte es anders. Ich meinte es wenn man

vorhat, regelt, passiert dadurch nichts Negatives. Aber was

richtig ist, und das ist ja deine these, da stimme ich zu 100

Prozent zu Menschen können nicht

ungeregelt sterben. Die Menschen atmen auf,

wenn sie die Dinge regeln. Also tut man sich seinem eigenen

Lebenswerk und auch der Qualität des Abganges, soweit man da

Qualität haben kann. Aber in Sorge zu sterben, in

Ungewissheit zu sterben, ist bestimmt nicht schön. Nein,

nein. Und tief im Inneren wissen wir Menschen ja, dass wir die

Themen regeln müssen. Ja,

aber jetzt der dritte

Aspekt ist, es ist eine schwere Aufgabe, sein Erbe zu regeln

ist nicht trivial. Das darf man auch mal sagen.

Aber manche sind auch

überregelbütig. Da

gibt es so manche nach dem Motto, ich habe hier

eine Million zu vererben, die bekommst du aber erst, wenn du auf

jeden Fall zum 30. Geburtstag verheiratet bist.

Oder wenn du die Firma mit übernimmst. Wie siehst du das an dieser

Stelle, wenn man sowas mit in die Erbdiskussion mit

reinbringen möchte? Ich halte das für völlig unmöglich,

ehrlich gesagt, weil es in meiner Welt maximal übergriffig

ist. Ich bin froh, dass keiner meiner Vorfahren

Bäcker war. Ich bin ein notorischer

Spätaussteller. Also es hätte kein schlimmeres Erbe für mich geben

können als eine Bäckerei. Ich glaube,

dass wir, das ist natürlich auch ein Punkt, der das Thema

schwer macht, ich glaube, dass Eltern akzeptieren

müssen. Ich glaube, dass Eltern akzeptieren müssen, dass Kinder

immer aus dem höchst egoistischen Wunsch der Eltern entstehen,

weil die Kinder werden ja nicht gefragt. Es sind ja die Eltern, die entscheiden, ob

sie ein Kind haben wollen oder nicht. Und aus

diesem Wunsch, ein Kind haben zu wollen, leitet sich für mich

erstmal Pflichten für die Eltern ab und nicht für die Kinder, weil die hat

niemand gefragt. Und ich glaube tatsächlich, dass wir lernen

müssen, radikal anzuerkennen, dass mein

Lebenslauf nicht zwingend der Entwurf für den

Lebenslauf meiner Tochter ist. Absolut.

Das ist nicht immer leicht, aber ich glaube, dass wir das lernen

müssen anzuerkennen, Zumal sonst hat,

glaube ich, du hast jetzt gerade gesagt, deine Tochter oder mein

Sohn, dann haben die einfach auch

eine bewusste Möglichkeit, das einfach auch zu zerstören,

einen Auftrag, das zu zerstören und eben halt nicht

gleichzeitig die

unverrichteten Aufgaben der Eltern zu

übernehmen und möglicherweise zu Ende zu führen, denn das ist

übergriffig, Überforderung und passt einfach nicht.

Und ich bringe das immer gerne mit. Es gibt ja von Bismarck

dieses Generation Modell, die erste baut auf, die zweite

hält die dritte Versauber. Man

kann sich nicht aussuchen, ob man die erste, zweite oder dritte Generation ist,

aber ich hätte keine Lust, da die dritte Generation zu sein.

Ganz klar, ganz klar. Und ich sage mal so, wir

beide sind altersmäßig beieinander. Wir haben, glaube ich, in der Schule alle noch die

Buttenbruchs lesen dürfen und da haben wir es ja nun

auf 1000 Seiten direkt dargestellt. Bekommen, was das an der

Stelle dann bedeutet. Das ist so. Und

ich glaube auch, dass man sich bewusst sein darf, dass

Eltern, die einen zu großen Schatten werfen, ihre Kinder

im Dunkeln leben lassen. Das würde ich für mein Kind nicht wollen.

Das würde ich für mein Kind nicht wollen. Und ich

müsste, glaube ich, auch akzeptieren, dass vielleicht meine Tochter eine

andere Risikoaffinität hat als ich. Nicht

schlechter oder besser. Es ist halt anders.

Und ich stelle dann immer noch die Frage, welchen Platz

hat ein kind, wenn es 5, 6, 7 Millionen erbt?

Was soll es denn da selber leisten? Dann

finde ich noch einen sehr, sehr wichtigen Aspekt. Da

kommt die Tochter zu ihrem Vater. Der Vater ist sehr

vermögend und die Tochter fragt den Vater, darf

ich dich etwas fragen? Der Vater sagt, natürlich darfst du mich was fragen,

jederzeit. Und dann fragt die Tochter,

wie finde ich denn heraus, wenn ein Mann mich küssen will, dass

er mich küssen will und nicht ein Geld.

Auch der Aspekt darf beachtet werden und ernst genommen werden.

Oh ja, gib dir den,

Heirate nicht um des Geldes willen. Auf der Bank bekommst du es billiger.

Genau,

Aber all solche Aspekte habe ich in meinem neuen Buch drin. Ich habe das Thema

bewusst mal nicht juristisch angegangen. Bewusst nicht

juristisch angegangen, sondern Erbe ist keine

Rechenaufgabe. Du hast auch

noch mal so dieses Stichwort

Erben darüber sprechen auf Augenhöhe.

Was heißt für dich in dem Moment Augenhöhe? Wie bringst du den

Erblasser auf die Augenhöhe? Denn das haben wir ja teilweise auch

als ein Problem, dass der Erblasser möglicherweise nicht auf Augenhöhe ist.

Oder wie bringst du die verschiedenen Erben auf Augenhöhe, damit sie

einfach miteinander überhaupt Mediation machen können?

Das ist eine der schwierigsten Herausforderungen. Ich muss als

Mediator bei jedem Menschen, der bei mir Kunde ist, das

Liebenswerte herausfinden und ihm zeigen, dass ich

das sehe. Und dann ändert sich alles.

Das ist einer der Punkte, warum ich so gerne im Wald spazieren gehe,

weil man die Menschen anders kennenlernt. Und ich fange dann

üblicherweise an, dass ich meine Schwächen erzähle.

In dem Moment, wo ich mich klein und verletzlich

zeige, kann jemand anders damit anders

umgehen.

Aber all das ist in meinem neuen Buch. Ja,

du hast auch in deinem neuen Buch einen

Aspekt drin, der brachte mich zu dem Punkt, es gibt ja

diesen Satz mit warmen Händen geben. Ich würde

ihn abwandeln, gerne warmen Lippen

geben, denn mit warmen

Händen, da ist für mich auch so diese

Gefahr drin. Ich gebe etwas mit warmen Händen und

lieber Sohn, liebe Tochter, du bekommst jetzt hier die Wohnung, aber ich hätte gerne

Nießbrauch recht und das ist ja für viele auch eine

Falle hintenrum. Wie erlebst du so was?

Also das sind problematische

Situationen, das ist gar keine Frage, weil die Dinge

natürlich lange dauern können und

natürlich auch Kreditwürdigkeit kosten können und und und.

Da gibt es eine Million Probleme und das gegenseitige unter Druck setzen

ist halt auch keine gute Basis, um Familienfried zu schaffen.

Das ist halt einfach ein schweres Thema.

Aber Immobilien insbesondere ist halt wirklich das

Thema, weil sie auf Basis von Erwerbseinkommen für die meisten nicht mehr

finanzierbar sind. Und das ist ein gesellschaftliches Problem.

Ich glaube, wir müssen über das Thema ohnehin noch mal anders sprechen,

weil wir werden jetzt eine Generation

bekommen, wo es einige gibt, die, wie ich sage, verzeih

mir mit Sperma Lotterie von Geburt an nicht arbeiten müssen

und andere leben mit Altersarmut und sammeln Flaschen. Da werden

wir eine Antwort darauf finden müssen als Gesellschaft und zwar nicht im

Gegeneinander, sondern im Miteinander. Aber das hält der

Gesellschaft auf Dauer nicht aus. Ich

würde noch eins dazusetzen, Das, was ich erlebe, ist, dass

die Konfliktfähigkeit der Einzelnen

innerhalb der letzten zwei Generationen

auch ziemlich deutlich abgenommen hat.

Das ist ein Bemerk oder eine

Feststellung, die ich auch schon mache. Über dieses Thema schreibe ich

aktuell ein Buch, was auch noch in diesem Jahr kommen wird, weil ich wirklich

glaube, dass wir Probleme hatten. Wir haben das Problem, dass wir

andere Standpunkte nicht mehr aushalten.

Ja, also ich habe jetzt eine Diskussion mit einer Kollegin,

die für Pflichtteil ist. Ich bin dagegen, ich bin dafür, dass man das

abschafft. Sie ist dafür, es beizubehalten, Aber

darüber kann man doch diskutieren, ohne dass man sich gegenseitig an den Hals

geht. Und ihr Beispiel, was sie gebracht hat, fand ich sehr gut. Wenn

als Kind bis Handwerk wählt in der Kindheit, dann

kann man ihm wohl kaum vorwerfen, dass es als Erwachsener keinen Kontakt mit seinen Eltern

haben will. Das wäre auch schon ein Argument

pro Pflichtteil. Das teile ich das Argument. Im Ergebnis

komme ich trotzdem zu Ergebnis. Aber das zu

diskutieren, das müssen wir wieder lernen auszuhalten.

Auf jeden Fall. Und wenn ich den ganzen

Blumenstrauß, über den wir jetzt gesprochen haben,

in dem Moment, wo ich noch irgendwo in einem Unternehmen arbeite,

dann belastet mich das ja auch, wenn ich der Erbe bin oder möglicherweise

zu Hause den Vater habe, der jetzt der jährige Erbe

ist und der einfach nicht mehr weiß. Wie gehe ich damit um?

Was rätst du an dieser Stelle möglicherweise auch den Führungskräften oder den

Arbeitgebern, wenn sie einen Mitarbeiter haben, der genau vor dieser

Herausforderung steht? Er braucht Unterstützung.

Ich glaube, die kann er auch bei dir finden. Oder irre ich mich da? Wir

geben an der Stelle, wir zeigen Wege auf, also juristisch beraten,

das können wir nicht. Da geben wir gerne weiter, zum

Beispiel, wie es neulich getan habe, an dich.

Aber klar, die brauchen an dieser Stelle Unterstützung. Und es muss

ganz klar sein, dass das ein Thema ist, was Leute wirklich

aus der Bahn schmeißt. Das ist genau einer

der Punkte. Deshalb habe ich auch dieses Buch geschrieben, weil das

Thema gehört entabuisiert. Ich bin ja nicht auf

rechtlicher Ebene unterwegs, ich bin rein auf emotionaler Ebene unterwegs, aber

das ist für die Menschen eine Überforderung. Und wenn dann

jetzt am Arbeitsplatz noch was schief läuft,

weil jemand überlastet ist, dann doch Abmahnungen kommen oder

Kündigung. Was für ein Desaster. Alle reden von

Fachkräftemangel. Hier hat dann ja der Arbeitgeber einfach seine Rolle nicht

wahrgenommen. Wenn jemand 30 Jahre beschäftigt ist und

er hat zwei Jahre ein Thema, dann kann man doch wirklich

jemanden wie dich einbinden, um den Menschen eine

Perspektive zu geben. Und es ist nicht

trivial. Das belastet Menschen,

wenn du im Augenblick einfach noch mal Vieles sind ja auch nur, ich sag mal,

über den Geldbeutel erreichbar. Was würdest du aus deiner Erfahrung

sagen, was ist der Wert

oder was würde es kosten, sich nicht zu einigen?

Also es kostet ein Vielfaches letztlich,

wenn es blöd läuft, die Gesundheit und das Leben. Also

Menschen, die sich über Jahre streiten, sehen aus, als ob sie Krebs

gehabt hätten. Und das Absurde ist,

wenn sie sich über Jahre streitet, ist es ihn letztlich in der Sache für nicht

egal, weil das Beenden des Streites alleine reicht.

Und deshalb glaube ich auch tatsächlich, dass man, wenn man

einen Konflikt hat, wenn man Trauer hat, sollte man zu

dir gehen, weil das ist kein triviales Thema. Das muss man

ernst nehmen. Und das Zweite ist, wenn man einen Konflikt hat, sollte man

sich mal überlegen, ob man ihn nicht auch auswürfeln könnte.

Weil meistens ist eine Lösung, selbst wenn

sie nicht ganz optimal ist, für mich besser als die

optimale Lösung. Nach vielen, vielen

Das macht ja richtig Mut, wenn ich mich mit dem

Thema auseinandersetzen will, in dein Buch reinzugucken, denn

ich habe nicht das Problem, da schreibt wieder

ein Jurist und ich kann die 87 Paragraphen

da unten drunter nicht lesen und die Busnoten will ich nicht lesen,

sondern es hat etwas mit mir und meinem Leben zu tun bzw. Mit dem

Leben meiner Mitarbeiter. Und insofern absolut,

ich habe es bewusst in drei Kategorien geteilt.

Drei. Das erste sind Geschichten aus dem Leben und

jedem daran. Kein Mensch muss sich dafür schämen,

dass in der Familie Streit ist. Es ist auch bei allen anderen Streit,

weil das Thema Erbe hat halt durch die höhere Lebenserwartung und

das nicht mehr in vollem Maße geltende Wohlstandsversprechen von

Arbeit eine völlig neue Bedeutung bekommt. Das ist der erste

Punkt. Wichtig enthaben. Keiner muss sich dafür

schämen. Das zweite ist, wir müssen als Gesellschaft

diskutieren. Das ist Sperber, Lotterie versus

Altersarmut. Das muss man auch in beiden

Welten, nicht gegeneinander, aber miteinander diskutieren. Und das dritte

ist, die Dinge, die man tun muss. Es gibt

Vollmachte, die muss man haben und

wenn Immobilien dabei sind, dürfen die bitte auch notariell sein.

Und wenn man dann denkt, naja, brauche ich doch alles nicht,

wenn ich tot umfalle, erbt das ja von alleine und so. Ja,

mag ja alles sein. Erstens kann das mit Erbschein dauern, aber das ist mal der

eine Punkt. Aber der andere Punkt ist, was passiert denn im Pflegefall,

im Pflegefall und die Immobilie müsste verkauft werden, bis man das dann

realisiert hat. Viel Spaß dabei. Das sind Punkte, die muss

man regeln, die muss man angeben und das darf man nicht dem Zufall

überlassen. Und all das.

Deutsche Wirtschaftsbriefverlag erschienen. Dieser Verlag ist

im Moment relativ oder ist immer sehr erfolgreich.

Aktuell hat er die Biografie von Wolfgang Krupp, dem

Trigema Inhaber, veröffentlicht. Also renommierter

Verlag. Gutes Buch.

Ich sag mal ganz, ganz herzlichen Dank. Ich

wünsche dir und deinem Buch viele Leser, viele nachdenkliche

Leser, die einfach an dieser Stelle in Bewegung kommen.

Denn um deinen letzten Punkt nochmal aufzugreifen, was vielen nicht

bewusst ist, in dem Moment, wo ich einen

Schlaganfall habe und nicht mehr handlungsfähig bin, nichts

hinterlegt habe, dann bekomme ich

jemanden vom Gericht bestellt, der das nachher ordnet

und ob der das im Sinne meines Unternehmens, meiner

Familie in meinem Sinne macht, lassen wir einfach mal offen.

Insofern wünsche ich eine gute Lektüre.

Ich darf einen Satz ergänzen. Woher soll er wissen, wie

du es machst, wenn er dich nicht mehr gekannt hat? Es ist ja eine Person,

die da bestellt wird, die dich gar nicht kennt.

Also liebe Leute, wir sollten darüber nicht nur

reden, wir sollten vielleicht das Buch lesen und wir sollten da

wirklich in Aktion gehen, denn es gibt ein zu spät

und das wirkt sich auf jeden Fall auf den Arbeitsplatz aus.

Absolut. Vielen Dank, ich habe zu

danken und bis zur nächsten Folge. Liebe Hörerinnen und Hörer,

wenn ihr noch Fragen habt, in den Shownotes findet ihr die

Kontakte, Schreibt uns, wir werden antworten.

Dankeschön.