Hva skal egentlig til for å digitalisere offentlige tjenester på en ansvarlig måte? i denne episoden snakker vi med Sara Hoffmann om hvordan teknologi, tillit og demokrati henger sammen i offentlig sektor. Vi utforsker hvem som tar beslutningene bak løsningene vi bruker hver dag, og hvorfor spørsmål om ansvar i digitalisering blir stadig viktigere i det offentlige. 🎧

Heisann, og velkommen tilbake.

I de siste episodene har vi snakket om hvordan teknologi påvirker samfunnet rundt oss, både lokalt og globalt.

Og i dag har vi enda et viktig tema til, som er relevant for oss flest, og det er da ... Hva er det som skjer når det offentlige digitaliseres, eller overdigitaliseres?

Så vi skal prøve å svare på mange spørsmål blant ... Hvem bestemmer egentlig hvordan digitale tjenester skal fungere?

Hvem har ansvar når noe går galt?

Og hvordan sørger vi for at digitalisering ikke bare blir effektiv, men også rettferdig?

Og for å svare på alt dette og mye mer, har jeg i dag med meg Sara Hoffmann.

Som skal undervise i styring, ansvar og digitalisering i offentlig sektor.

Og det blir da til vårsemesteret 2027.

Så velkommen, Sara.

Det er veldig hyggelig å ha deg med her.

Tusen takk.

Vi pleier jo å starte enkelt på podkasten her, så vi kan kanskje starte med å introdusere deg.

Vil du si litt om hvem du er til lytterne våre?

Ja, tusen takk.

Jeg er Sara Hoffmann.

Jeg jobber som førsteamanuensis på Institutt for informasjonssystemer.

Og jeg har jobbet med digitalisering av det offentlige i mange år nå.

Og i min forskning så ser jeg spesielt på hvordan digitalisering påvirker forholdet mellom innbyggere og offentlige organisasjoner.

Og derfor er jeg veldig spent til å gi dette kurset.

Så spennende.

Jeg må bare spørre ... Hva er den siste offentlige digitale tjenesten du har brukt?

Godt spørsmål ...

Det var sikkert skatt.

Skatteetaten.

Hvordan var systemet, var det komplisert, eller?

Nei, jeg syns det fungerer veldig greit.

Det er et veldig godt eksempel på god digital transformasjon i offentlig sektor.

Ja, men det er det.

Foretrekker du digitale skjemaer eller papirskjemaer når du skal søke på noe?

Det er litt avhengig av hvilke tjenester jeg søker.

For skatteetaten er digitale løsninger helt fint for meg.

Men for eksempel da jeg søkte om foreldrepenger, var det litt mer komplisert.

Det var litt unntak med situasjonen min, og da var det veldig greit å snakke med et menneske.

Ja, så bra.

Og en ting du skulle ønske gitt litt raskere i offentlig sektor?

Ja.

Det er å få mulighet til å snakke med et menneske, faktisk.

Av og til er det litt skjult i bakgrunnen, så du ser bare det digitale, men du vet ikke hvem som står bak dette, og om du kan snakke med et menneske når dette skjer.

Så det hadde jeg ønsket.

Ja, og jeg syns også at det har blitt mye vanskeligere å ...

Få tak i mennesker i det offentlige etter korona-tida.

At det ble bare mye mer avstand mellom brukeren og tjenesten.

Og dette er også et tema som vi skal se på i kurset.

Tusen takk for at du spør.

Det er bra.

OK.

Sara, når folk hører ordet digitalisering, tenker de ofte på teknologi?

Det gjør vi alle.

Men dette emnet heter jo styring, ansvar og digitalisering.

Så hvorfor er styring og ansvar så viktige når vi digitaliserer offentlige tjenester?

Det er fordi digitale løsninger påvirker livene våre.

Og vi alle treffer, eller bruker, digitale løsninger flere ganger i vårt liv.

Og for noen av oss er disse offentlige tjenestene helt utgjørende, f.eks.

når man

Når man er syk, når man mister jobb eller når man får barn.

Derfor er det superviktig å vite hvem som har ansvaret og hvordan løsningene kan utformes slik at de er rettferdige og fungerer for alle som trenger dem.

Så bra.

Og hva tror du folk flest ikke tenker over når de logger inn f.eks.

på Helse-Norge eller Skatteetaten som deg?

Ja.

Så jeg tror at de færreste tenker over hvor mye som skjer faktisk i bakgrunnen.

Hvor mye teknologiske løsninger, hvor mye diskusjoner som står bak en tjeneste som utvikles.

Og det er veldig komplisert å få på plass det teknologiske, det juridiske.

Prosesser osv.

Det ser enkelt ut, men det er mye som står bak dette.

Vi ser sluttproduktet, egentlig, men det er mye diskusjon og prosess som ligger på bakgrunnen.

Hvem er egentlig med å bestemme hvordan slike tjenester utvikles?

Det er et godt spørsmål.

Det er mange aktører.

Det er det som gjør det veldig komplisert å finne én løsning til slutt.

Det er politikere, offentlige organisasjoner, jurister, designere, teknologer, leverandører.

Men i det beste tilfellet er det også innbyggere som har en stemme, eller som bør ha en stemme for at det er dem som faktisk skal benytte disse tjenestene.

Norge er jo et land hvor vi har ganske høy tillit til offentlige tjenester.

Hvor viktig er tillit for at digitalisering skal fungere?

Ja, så tillit er helt avgjørende.

Vi må kunne stole på at de offentlige behandler informasjonen vår riktig, at beslutninger er rettferdige osv.

Og som du sier, i Norge eller i Skandinavia så har vi stort sett ...

Ja.

Stor tillit til samfunnet, og dette er en av grunnene at digitale offentlige tjenester fungerer så greit her.

Hva kan skje dersom innbyggere mister tilliten til de digitale løsninger som brukes, f.eks. i Norge eller i Skandinavia?

Ja, det er kanskje at folk kan begynne å unngå tjenestene eller tvile på informasjonen de får.

Og til slutt kan det ... ja, det også føre til at vi mister tilliten til offentlige organisasjoner.

Noe jeg syns er spennende med dette faget, er koblingen til demokratiet.

Hvordan kan teknologi gjøre demokratiet sterkere?

Teknologi kan gjøre informasjon, offentlige tjenester mer tilgjengelige.

Det kan også gjøre det enklere for innbyggere å delta, gi innspill, gi tilbakemeldinger til offentlige organisasjoner.

Påvirke hvordan beslutninger blir tatt.

Men man skal også si at da muligheten for digital deltakelse kom, så var mange sikre på at dette ville styrke demokratiet, forandre hvordan demokratiet fungerer.

Men erfaringer fra praksis, men også fra forskning, viser at dette ikke nødvendigvis skjer.

Kan du nevne situasjoner hvor digitalisering kan utfordre demokratiske verdier?

Absolutt.

Det kan f.eks.

skje gjennom omfattende overvåkning, diskriminerende algoritmer, feilinformasjon, eller dersom enkelte grupper faller utenfor fordi tjenestene er kun digitale og de ikke har muligheten til å bruke det.

Ja.

Når du som enkeltperson med masse kunnskap om offentlig sektor og digitalisering, følger med på nyhetene, er det noen saker som får deg til å tenke at dette er akkurat derfor vi trenger kunnskap om styring og ansvar i digitalisering?

Ja, selvfølgelig.

Særlig saker om kunstig intelligens, personvern, datasikkerhet osv.

Det er veldig stort diskutert.

Men også når noen krever at vi trenger mer digitalisering.

Da blir jeg litt sånn allergisk mot det må jeg si...

Nei, jeg tror vi må stoppe opp og spørre om det faktisk er nødvendig hele tiden.

Digitalisering er ikke et mål i seg selv, så vi må alltid vurdere om det gir mening å digitalisere en tjeneste, eller om det i stedet kan skape nye problemer.

Jeg personlig mener at det finnes områder i offentlig sektor hvor vi kanskje har overdigitalisert.

Ja, og bare følger trenden om å digitalisere

Litt sånn blindtro på at digitalisering løser alt.

Ja, det er farlig.

Du nevnte litt kunstig intelligens i offentlig sektor.

Vi klarer jo nesten ikke å lage en podkastserie om digitalisering uten å nevne KI.

Hva skjer når offentlige virksomheter begynner å bruke kunstig intelligens i veldig stor grad?

Vi får selvfølgelig nye muligheter til å behandle store mengder informasjon og gjøre enkelte oppgaver mer effektive.

Men samtidig blir det også viktigere å forstå hva faktisk skjer, hvordan systemene fungerer, og hvordan vi kan kontrollere det.

Hvilke spørsmål om ansvar dukker opp da?

Vi må selvfølgelig blant anspør om hvem som har ansvar for systemer, hvem som kontrollerer dem.

Og hvem som kan forklare en beslutning, hvis det er en algoritme som tar beslutning.

Det er særlig viktig når beslutningen påvirker rettighetene eller mulighetene til et menneske.

Men i tillegg skaper KI også mye usikkerhet både ved innbyggere, men også ved ansatte.

Det dukker opp spørsmål som om du kommer til å miste jobben, hva slags ny kunnskap trenger jeg, osv.

Det er noe vi også må se på.

Hvis vi ser litt på studentperspektivet, hva er det studentene kommer til å prøve seg på i emnet ditt?

Ja, vi kommer til å prøve oss på å analysere konkrete problemstillinger fra offentlige organisasjoner.

Og da har vi mange gode og vanskelige eksempler fra Norge.

Eller fra hele verden, faktisk.

Vi skal bl.a.

se hvem som har ansvar, hvilke hensyn som må ivaretas, og hvordan ulike styringsmetoder kan bidra til mer ansvarlig digitalisering.

Vi skal også arbeide praktisk med prosjekter.

Vi skal selvfølgelig se også litt på litteraturen, men vi vil også bruke mange eksempler fra offentlige organisasjoner og konkrete utfordringer som oppstår når teknologi, politikk og forvaltning møtes.

Studentene får undersøke problemstillinger fra ulike perspektiver.

Diskutere hvilke konsekvenser ulike valg har.

Og så skal vi sette mennesker i sentrum av det vi diskuterer.

Og hva tror du kommer til å være den største aha-opplevelse hvis det er noe, og hva tror du kommer til å utfordre studentene mest?

Jeg tror det mest utfordrende for både studentene, men også for oss som forskere, er å håndtere at det ofte ikke finnes et riktig svar.

Så det er ulike perspektiver som må balanseres, som effektivitet, demokrati, personvern, menneskerettigheter osv.

Og vi kommer til å se ...

Ja, at digitalisering er mer enn kun et teknologisk spørsmål.

Ja.

Og har du tenkt på en aha-opplevelse som ...?

Jeg tror at mange vil oppdage hvor mye som ligger bak en digital offentlig tjeneste.

Det handler ikke bare om teknologi.

Teknologi er selvfølgelig en del av dette, men det handler også om politikk.

Om organisering, om diskutering, lovverk, verdier, og til slutt mennesker.

Mennesker som skal bruke dem, mennesker som skal hjelpe mennesker, osv.

Så ... Ja, og kanskje en annen aha-opplevelse kan være at mer digitalisering ikke nødvendigvis betyr bedre tjenester.

Nei, det er jo noe å tenke på, faktisk.

Gjennom hele studiet bygger vi jo egentlig på den samme ideen, at digitalisering ikke bare handler om teknologi.

Så hvordan passer dette emnet inn i helheten av ansvarlig digitalisering?

Ja, jeg syns det passer.

Det passer helt fantastisk.

Fordi dette emnet gir studentene et samfunns- og styringsperspektiv på ansvarlig digitalisering.

Og som sagt, påvirker offentlige tjenester alle, faktisk.

I dette emnet handler det om å forstå hvordan digitale løsninger påvirker samfunnet.

Hvem som har ansvar.

Hvordan vi kan styre digitalisering, slik at den ivaretar offentlige verdier og selvfølgelig demokratisk prinsipper

Vi glemmer ofte at det offentlige er en av de største aktørene i samfunnet vårt.

Derfor er det veldig viktig å skjønne at det er mange som jobber i det offentlige, og mange som påvirkes av offentlige tjenester.

Det er bra.

Et siste spørsmål til.

Hvis noen fullfører dette emnet, hva ville de forstå bedre om samfunnet enn det de gjorde før?

Jeg håper at de vil forstå bedre hvordan teknologi, politikk, forvaltning og samfunn henger sammen.

Og jeg håper også, eller jeg planlegger, at studentene vil også se tydeligere at digitale løsninger kan påvirke både makt, deltakelse, inkludering og tillit, som vi snakket om før.

Og at teknologiske valg derfor også er et samfunnsmessig valg.

Fantastisk.

Tusen takk for en veldig lærerik episode, Sara.

Det var veldig hyggelig å ha deg her.

Og det er ekstra spennende ... Jeg skjønner at jeg sitter med mange spørsmål om den offentlige sektor.

Og enda mer spørsmål om digitalisering.

Og i neste episode så skal vi besøke digitalisering i ... Nei, det var ikke det.

Bærekraftig digital transformasjon.

Og det blir da siste episode.

Så jeg anbefaler på det sterkeste å følge med.

Vi høres.

Ha det bra.